Сергей Лесков: Такое впечатление, что государственная машина работает на холостом ходу, и только президент ходит со стартером и раскручивает ее

Гости

Ольга Арсланова: Ну что ж, а сейчас мы возвращаемся из интернета с сайта в студию. Мы попросим наших режиссеров поменять картинку. Вот она, не виртуальная реальность. И мы рады, что в ней с нами Сергей Лесков.

Петр Кузнецов: Сергей, привет.

Сергей Лесков: Здравствуйте. Я вижу, что цифровая экономика достигла уже пределов нашего канала, судя по тому, что там какой-то интернет прошелестел.

Петр Кузнецов: Марина Столбова пишет: "Хорошего отдыха Сергею Леонидовичу?".

Ольга Арсланова: Видите, как информация распространяется. Это же век цифровых технологий.

Сергей Лесков: Да, никакой тайны не может быть. Вы проанонсировали разговор об этой самой балашихинской свалке. Если возвращаться к прямой линии президента, там было несколько громких прозвучавших там тем. Помимо этой свалки, были жалобы из барака в городе Ижевск. Это столица Удмуртии и одновременно столица оружейников, где люди живут в каких-то невероятных условиях. И президент сказал, что мы с вами лично поговорим. Я собственной персоной нагряну в этот самый Ижевск. Так оно и случилось.

К тому же, в этом Ижевске новый исполняющий обязанности губернатора, бывший руководитель Народного фронта по фамилии, по-моему, Брячихин. Вот он, в очках. Похожий чем-то на Кириенко, кстати. Собственно, они одного поколения чиновники.

Естественно, формально, наверное, главной целью визита президента в Ижевск было посещение оборонного концерта "Калашников". И там были мероприятия, разговоры, там был Рогозин, возглавляющий отечественный ВПК. Это тема важная по многим причинам. Но, конечно, вся новостная лента заполнена… Да и все мы, прямо скажем, ждали, когда же Путин придет в барак. Так оно и вышло.

Естественно, к моменту материализации там президента там была проведена асфальтовая дорога. Этот барак уже не очень-то походил на барак. Но все равно, оказалось, что этих бараков там десятки. И именно этот барак должен был быть снесен через несколько лет. Но после прямой линии оказалось, что он должен быть снесен, а жители расселены в следующем году. А когда туда приехал Путин, он сказал, что вообще нечего ждать следующего года. Надо расселить людей немедленно.

В этом отношении, конечно, история ижевского барака, как две капли воды, или, как на языке Петра, который любит футбольные термины, как два футбольных мяча, похожи на историю балашихинской свалки. И там президент сказал, что вам месяц на решение проблемы – все в тот же день решилось. Так и здесь.

Но этого мало, этой чудесной женщины, которая всю жизнь прожила в этих непотребных условиях и родила там, кстати, трех детей, президент (это похоже, конечно, на рояль в кустах), оказалось, что у нее день рождения. Он ей подарил не только цветы, но и сертификат на отдых всей семьей в Сочи. И тут все соседи закричали: "Она никогда не была на море". Просто душа радуется. Все это похоже на счастливую сказку.

Ольга Арсланова: Куда она вернется после Сочи – вопрос.

Сергей Лесков: Может быть, барак еще не снесут. Но, так или иначе, как на нее будут смотреть соседи после всего этого? С другой стороны, может быть, они должны быть ей благодарны. Они же будут жить в лучших условиях. На самом деле, в общем-то, это грустная история. И то, что происходит в Балашихе на всех этих мусорных свалках, и то, что происходит в бараках, где люди, наверное, уже и в XIX веке считали бы, что жить недостойно, говорит о том, что не работают власти в стране. Никаких там местных, региональных властей нету. Единицы могут дозвониться до президента. Страна живет от прямой линии до прямой линии. Как вообще выживают люди, которые не смогли до этой прямой линии пожаловаться единственному в нашей стране вершителю судеб, который может разрешить твои проблемы. Я просто не представляю.

Ольга Арсланова: У нас зрители предлагают просто чаще проводить прямую линию. Возможно, тогда что-то будет…

Сергей Лесков: Прямую линию каждый день. И упразднить вообще всех министров, всех губернаторов…

Петр Кузнецов: А как же вертикаль власти?

Сергей Лесков: Оказывается, что она не работает. Какая вертикаль власти, если оказывается, что местные чиновники не могут решить эту проблему? По поводу той же балашихинской свалки. Есть такая организация – Росприроднадзор, экологическое ведомство. Полгода назад дали балашихинской свалке лицензию…

Петр Кузнецов: Продлили.

Сергей Лесков: Продлили, да. А теперь отзывают.

Ольга Арсланова: А сегодня заявили о том, что мы будем проверять все свалки. Это же вопиющий случай.

Сергей Лесков: Абсурд и парадокс.

Ольга Арсланова: Короткая память, может быть. Цикличность. Раз – и все, переключился.

Сергей Лесков: Я не завидую президенту. Это, наверное, как он говорил какое-то время назад, что его работа похожа на труд раба на галерах. Но теперь оказывается, что этот афоризм приобретает совершенно другой смысл, который он не придавал ему в тот момент, когда сказал. На самом деле, по степени неблагодарности это вообще что-то ужасное. Такое впечатление, что государственная машина работает на холостом ходу, и только он ходит с каким-то стартером, знаете, как в старину на заре автомобильной эры. И так на морозе раскручивает все это дело. Ну что это такое?

Таким образом, за женщину, по-моему, ее зовут Валентина, и всех ее соседей мы можем порадоваться. Но бараков то там еще очень много. Этим людям можно только посочувствовать. А сколько еще таких областей вокруг этого Ижевска, куда президент, видимо, нескоро приедет.

Ольга Арсланова: Напомните, в чем проблема. Не хватает площадей, куда их переселить?

Сергей Лесков: Нету жилья более современного.

Ольга Арсланова: Если его нет, значит…

Сергей Лесков: Конечно, хотя я родился в Москве, живу в Москве и уезжать отсюда не собираюсь, мне все-таки кажется, что верхом социальной несправедливости является эта программа реновации, когда людей из более-менее достойного жилья переселяют в еще более лучшее, в то время когда, по-моему, по цифрам порядка четверти жилого фонда страны (может быть, даже и больше) находится в аварийном состоянии. А, может быть, есть еще и какая-то другая стадия. Не аварийное состояние, а вообще как конура. Мы же видели в прямой линии. Это же не аварийное состояние. Это просто конура.

Ольга Арсланова: Только вся разница в том, что в Москве можно заработать на реновации, а в регионах, вероятно, нет. В это все упирается.

Сергей Лесков: Давайте поговорим не только об этом. Поговорим о Пете.

Ольга Арсланова: Только не о Кузнецове, а о Порошенко.

Сергей Лесков: Сколько чудесных вариантов. "Петя" – это компьютерный вирус, который напал на нашу планету. Фамилии у него, по-моему, нету.

Ольга Арсланова: У него есть буква А.

Петр Кузнецов: Как жена моя все время говорит - "Петя, который напал…", когда я прихожу домой.

Сергей Лесков: Давайте пофантазируем на эту тему. Может быть, придет к такому выводу, что у него уже и фамилия появится. На самом деле, в наш информационный век, когда 80% населения планеты каким-то образом связаны с интернетом, компьютерные вирусы и всякие там хакерские атаки на самом деле составляют большую проблему. Первый вирус вообще появился лет 17 назад, по-моему, уже в 2000-х годах. До этого такой беды не было. Я могу напомнить имена первых вирусов. Помните, был вирус "Чернобыль", например, который активировался 26 апреля, в день Чернобыля. Он год жил где-то там в своих сетях. И вдруг просыпался 26-го. Там были такие страшные вирусы еще - "Иерусалим", "OneHalf". Но этот же "Петя" напал на планету уже второй раз за месяц. Только что был вирус "WannaCry".

Ольга Арсланова: Мне все время было интересно, кто их так называет – сами злоумышленники, или в народе им присваивают прозвища.

Сергей Лесков: Я думаю, что эти названия присваивают те организации…

Ольга Арсланова: То есть они представляются, прежде чем атаковать?

Сергей Лесков: Представляются, да.

Ольга Арсланова: Это очень интеллигентно.

Петр Кузнецов: По-моему, эта информация содержится в тексте, который всплывает…

Сергей Лесков: Да, там всплывает текст, что если надо перезагрузить что-то, идет перезагрузка.

Ольга Арсланова: Я думаю, вы тут же догадались, что я обладатель операционной системы не Windows. У меня Ubuntu. Поэтому я и не знаю, что такое компьютерный вирус. Говорят, что если не устанавливать Windows.

Сергей Лесков: Но это все-таки самое распространенное дело. Но эти и "Петя", и "WannaCry" такие хитрые шифровальщики, они требуют денег за то, чтобы отползти обратно в свои компьютерные джунгли, и некоторые платят. Этот "Wanna Cry" собрал, по-моему, 120 000 долларов.

Петр Кузнецов: Хорошая шутка была про Израиль, что "WannaCry" напал на компьютеры Израиля и остался еще должен.

Сергей Лесков: Да, хорошо. Остается только шутить. Но от этого вируса "Петя", который, кстати говоря, во вторник появился, больше всего пострадали Украина и Россия. В Киеве вообще в метрополитен нельзя было войти. У нас атаке подверглась, например, крупнейшая нефтяная компания "Роснефть".

Ольга Арсланова: Но при этом Украина обвинила россиян в создании вируса.

Сергей Лесков: Это очень смешно, конечно. Этот самый незабываемый человек по фамилии Геращенко сказал, что Россия в очередной раз ставит палки в колеса незалежной Украине, и вот хакерская атакая… Кстати, не он один. Потому что этот вирус из Восточной Европы через Польшу пополз в Западную Европу. Сейчас он уже Австралию грызет. Министр обороны Великобритании сказал, что он будет бомбить хакерские центры. Как это выглядит, не совсем понятно. Ладно, если они сидят в Берлине, например. А если хакерское гнездо находится в кафе напротив Вестминстерского аббатства, как он выйдет из положения, непонятно.

Впрочем, мы можем по поводу украинской версии сколько угодно острить, но ведь и представители "Роснефти" сказали, что они не исключают того, что "Петя" выдуман в рамках судебного разбирательства, которое сейчас идет с АФК "Система". То есть вы понимаете… Каждая организация, которая пострадала в силу своей непутевости… Потому что есть способы обезопасить себя от компьютерных атак. Это просто плохо работает служба информационной безопасности и слабая информационная грамотность. Каждый считает, что его атакуют какие-то соперники.

Я хотел бы поговорить еще о другом. В этом деле, может быть, не сам этот факт самое важное… Будут и другие компьютерные атаки. Наверное, они будут все чаще и чаще. Наверное, мы научимся каким-то образом лавировать, ставить какие-то шлагбаумы на их пути. Но почему нельзя предположить, что это какая-то новая форма жизни?

Ольга Арсланова: Кто, вирусы?

Сергей Лесков: Да, вирусы. Ведь они на самом деле обладают многими… Мы все время говорим об искусственном интеллекте. Не так смешно. Вот мы говорим - "искусственный интеллект".

Ольга Арсланова: Но он же создан человеком.

Сергей Лесков: Искусственный интеллект создан человеком. А потом, вспомните фильм "Терминатор", или историю Франкенштейна. Этот гомункулус вырывается из-под власти своего создателя и начинает жить самостоятельной жизнью. Какие есть признаки живого существа у компьютерных червей, в том числе и у "Пети"? Это возможность приспосабливаться к среде. Мы помним, даже "Чернобыль", который был простеньким вирусом, он целый год жил в каком-то анабиозе и ждал весны, какой-то удобный момент.

Самое важное – то, что они обладают возможностью самовоспроизводиться и размножаться.

Ольга Арсланова: Даже когда это уже не нужно создателям.

Сергей Лесков: Конечно. И это первый признак. Самопроизводство и размножение – это первый признак живого существа. Можно в любом учебнике биологии прочитать. То, что мы их создали, не означает, что этот интеллект нам подвластен.

Ольга Арсланова: То есть это может быть страшнее даже химического оружия.

Сергей Лесков: Откуда они могут взяться? Все, что я говорю, с этим можно спорить бесконечно. И я, может быть, даже и соглашусь. Но вы знаете, что первый признак науки – это то, что можно оспаривать ее тезисы. В отличие от веры. Поэтому, если есть контраргументы, они есть. Но та гипотеза, которую я предполагаю, она имеет полное право на существование.

И вот эти вирусы становятся все более и более хитрыми. Они проходят через свои компьютерные какие-то обиталища и набираются адской хитрости. Откуда они могут взяться? Опять же, есть версия академика Опарина о том, что жизнь занесена на Землю благодаря каким-то космическим частицам. Космические частицы и сейчас… там есть космическое излучение, они приходят. Но, мало того, мы все время ловим сигналы из космоса. Есть мощные радиолокаторы. Мы ищем внеземной разум, целые программы. В том числе и Россия в этом деле участвует. Но самый простой способ завоевания чужой планеты – это как раз через компьютеры с помощью компьютерного вируса. Когда эти огромные локаторы ловят внеземные сигналы – ради бога. Там же могут быть внеземные вирусы.

Ольга Арсланова: Наш телеканал может подать заявку на создание отличного фантастического фильма, Сергей. Вы будете главным режиссером.

Сергей Лесков: Почему фантастический? Это вполне реальные варианты.

Петр Кузнецов: Я буду играть вирус "Петю".

Сергей Лесков: Да, это совершенно просто. Можно даже не объявлять кастинг на это дело. Кстати говоря, Петя, если у инопланетянина будет ваше лицо, то мы вполне можем смириться с такой чудесной возможностью.

Петр Кузнецов: Спасибо.

Ольга Арсланова: Но он захватит наш эфир тогда.

Сергей Лесков: И вообще, вы знаете, что объем памяти человека смехотворен – 2.5 Гб. Сейчас просто невозможно найти ни одного компьютера с такой смехотворной памятью.

Ольга Арсланова: Но компьютер не умеет так сопоставлять и рождать из уже имеющейся информации новую информацию, как человек.

Сергей Лесков: Кто вам сказал? Почему?

Ольга Арсланова: А как?

Петр Кузнецов: Скажи это Гарри Каспарову, который проиграл…

Сергей Лесков: На самом деле уже давно, лет 10 назад, компьютер стал обыгрывать человека в шахматы.

Ольга Арсланова: Потому что это набор алгоритмов. А создать что-то новое…

Сергей Лесков: Нет, не так…

Ольга Арсланова: Слушайте, ну оставьте мне хоть каплю надежды и веры в человечество.

Сергей Лесков: Трудно с этим смириться, конечно. И последнее, что я хочу сказать по этому сюжету. Вот сейчас самая могущественная страна в мире под названием США объявила войну против будто бы там российских хакеров. Непонятно, какие они российские, нероссийские. Но хакеры представляются самой большой угрозой самому могущественному государству на планете. Но ведь если все дело так пойдет, то хакеры станут самой влиятельной группировкой на планете. И, может быть, баланс сил изменится. Может быть, хакеры встанут на одну доску с правительством США, будет какой-то президент Трамп у хакеров. И настоящий Трамп будет записываться на прием к Трампу хакеров. И это будет какая-то самая могущественная каста таких брахманов, что ли, таких этих хакеров. Может быть, они будут ходить в белых одеждах и управлять всем миром.

Петр Кузнецов: Включить нам, пожалуйста, трек из "Звездных войн", пока Сергей рассказывает. Обратите, кстати, внимание, кроме шуток, как сейчас активно развивается киберспорт, который уже сейчас претендует на попадание в... Уже скоро на Олимпиадах мы будем играть, да?

Сергей Лесков: Когда мои старшие дети занимались этими компьютерными играми, я приходил просто в ярость. Мне казалось, что это самая бессмысленная трата времени. Теперь я вижу, что я просто не попадал в струю времени. На самом деле это какой-то цивилизационный вектор, который становится все более и более влиятельным.

Ольга Арсланова: Наши зрители в чате все-таки спорят с вами. Александр пишет с нашего сайта otr-online.ru: "Кто вам сказал, что память человека 2.5 Гб? Там безмерные терабайты". Слушайте, у некоторых и 1 Гб, я думаю, не наберется.

Сергей Лесков: Это очень индивидуально, отвечу я, Александр. Цифру на самом деле я не придумал. Я ее в заслуживающих доверия источниках…

Ольга Арсланова: Я просканировал свою память.

Сергей Лесков: Просканировал, да. Давайте все-таки вернемся к нашим делам скорбным. Потому что не только что же фантастикой жив человек. В подмосковных Горках прошло совещание правительства на тему бюджета-2018.

Петр Кузнецов: Пора, да?

Сергей Лесков: Конечно. Пора составлять. И на самом деле это волнует всех. И тех, кто видел червя, и тех, кто не видел червя. Мы все каким-то образом зависит от бюджета. Картина невеселая. 2% рост ВВП, 4% рост информации. Все эти ориентиры сохраняются. Никаких более существенных прорывов не намечаются. Все эти программы, которые мы обсуждаем изо дня в день, не обещают нам более заметного роста. Мы говорили только что про США. В США экономика уже 68 месяцев подряд. А у нас реальные доходы снижаются 40 месяцев подряд.

Каким образом так нашим экономистам удается работать? По-моему, другой такой страны в мире нету, чтобы настолько безрезультативно работать. Мне, кстати, вспоминается какое-то изречение, я у кого-то видел. Если экономисту удалось доказать свою компетентность хотя бы на уровне дантиста, это было бы самым замечательным достижением в экономике.

Кроме того, у Медведева было сказано, что, несмотря на скромный рост ВВП, реальные доходы населения расти не будут, роста доли здравоохранения и образования в ВВП тоже не предвидится. Я напомню, что доля вот этих социальных расходов в нашем ВВП в 2 раза меньше, чем в ВВП Германии. Все это как-то странно, безрадостно, и в таком состоянии стагнации сколько мы будем пребывать – представить невозможно.

Знаете, был такой великий экономист Кейнс в первой половине XX века, который пытался примирить капитализм и социализм. Он высказал такую мысль, что когда экономика погружается в кризис, государство должно тратить больше денег. Мы действуем в прямо противоположную сторону. Мы все время сокращаем и сокращаем расходы бюджета. Это нам кажется самым важным. А освободившиеся деньги тратим на пополнение Резервного Фонда, который в значительной мере хранится где? В Америке. Которая исповедует во многом кейнсианские модели. Я не мог об этом не сказать, потому что это чрезвычайно важно.

Петр Кузнецов: Кто-то из американских… сказал, что в кризис правительство – это не решение, это и есть проблема.

Сергей Лесков: Да, конечно. И, конечно, надо каким-то образом разогревать экономику. Как замерзла машина, ты же ее греешь. Но почему-то у нас это не происходит.

И наконец еще одна тема. Мы об этом уже говорили на этой неделе. О рейтинге самых выдающихся деятелей всех времен и народов. Но, вы знаете, эта какая-то катавасия, история вокруг имени Сталина продолжает разворачиваться. Об этом невозможно не сказать. Один из самых заметных адвокатов нашего времени Генрих Резник уволился из Юридической академии, где он много лет преподавал, по той причине, что где-то в подвалах нашли мемориальную доску Сталина и повесили на самом видном месте. Резник пояснил свою позицию тем, что Сталин похоронил право. Это на самом деле так. Это всякие там внесудебные органы, репрессии, двойки, тройки. Он упразднил соревновательность в суде. И прославление имени Сталина в Юридической академии – нонсенс. Он не хочет ничего с этим делать. Позицию Резника можно понять. Хотя попутно я замечу, что доля оправдательных приговоров при Сталине была в несколько раз выше, чем сейчас. Но Генрих Резник продолжал работать в новой российской юриспруденции и не обращал на это внимания.

Как раз многие действующие адвокаты говорят, что состязательный элемент в российском суде сейчас вообще отсутствует. И каким-то образом люди просто договариваются за закрытыми дверями. Но, тем не менее, это не означает, что мемориальная доска Сталина может висеть.

Вопрос самый важный – почему? Почему происходит такая даже уже и не ползучая, а очевидная победного марша реабилитация имени Сталина. Вроде бы бюсты в разных местах ставят, мемориальные доски, этот рейтинг. В чем здесь дело? Вроде бы 60 лет назад культ Сталина был разоблачен. Недоразоблачили? Получается, недоразоблачили. Не было у нас какого-то нюрнбергского процесса по поводу сталинизма.

Но дело, я думаю, даже и не в этом. Посмотрите, что сейчас является какими-то главными задачами, проявлениями того, что постоянно делают государственные органы. Это прославление победы и борьба с коррупцией. Совершенно очевидно, что победа ассоциируется с именем Сталина. И совершенно очевидно, что люди считают, что при Сталине коррупции не было. По крайней мере, она была несравненна.

Ольга Арсланова: Наши зрители многие в этом уверены.

Сергей Лесков: Будем считать, что по сравнению с нынешней коррупции она была на три порядка меньше. Поэтому то, что происходит в реальном политическом поле, автоматически ведет к тому, что люди, которые даже не являются сталинистами, автоматически начинают ассоциировать с именем генералиссимуса какие-то лучшие страницы нашей истории.

Кстати говоря, сегодня такой печальный юбилей. Сегодня 75 лет знаменитому приказу 227 "Ни шагу назад". Вы знаете, что он был издан в 1942 году в тяжелую пору, когда были введены заградительные батальоны, чтобы солдаты не отступали. Совершенно зверский указ. Его не было ни в одной из воюющих стран Второй мировой войны.

И, в общем, я думаю, что во многом сталинский порядок стоял на страхе. Этот приказ связан, конечно, именно со страхом. И то, что не было коррупции – это не сознательность. Это тоже страх. Хотим мы к этому вернуться? Нет. Я думаю, что все-таки надо апеллировать к лучшим сторонам человеческой натуры (а их немало), а не к худшим. Нельзя вести государство вперед одним лишь кнутом. Не буди Лиха, пока оно тихо. Не надо призрак Сталина вынимать из могилы. Это чрезвычайно опасно. И, мало того, я совершенно уверен, что этот человек не обладает такими качествами, чтобы делать его кумиром грядущих поколений.

Ольга Арсланова: Спасибо. Это был Сергей Лесков. Главные темы этого дня.

Темы дня от нашего обозревателя