Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Мир уже не раз стоял на пороге ядерной войны, но инцидент между КНДР и США кажется наиболее опасным

19:30, 10 августа 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Юрий Коваленко: А сейчас главные тем дня в трактовке обозревателя ОТР Сергея Лескова. Сергей, здравствуйте. Что сегодня попало в ваш обзор?

Сергей Лесков: Вы говорите – в трактовке. У каждого человека, конечно, своя трактовка. Но такой огромный спектр событий… Я не претендую на то, что я выбираю самое важное. Это совершенно субъективный взгляд. Но мне кажется, что в течение недели мы говорим же о разных вещах.

Марина Калинина: Но люди-то вас ждут, вашей трактовки.

Сергей Лесков: Да вы что?

Марина Калинина: Конечно.

Сергей Лесков: Хорошо. Давайте начнем вот с чего. Начнем с маленькой, но гордой страны, которая, впрочем, имеет общую границу с Россией – это Корейская народно-демократическая республика. Ситуация конфликта вокруг Северной Кореи (давайте ее так называть, чтоб было короче) разгорается. И даже принята резолюция Совета безопасности ООН, призывающая Северную Корею прекратить разработку ядерной программы и баллистических ракет.

Там экономические меры приняты довольно суровые, которые вообще должны совершенно обанкротить эту страну, которая и без того небогато живет и часто нуждается просто в гуманитарной продовольственной помощи. Кстати, за эту резолюцию Совбеза проголосовала и Россия, в чем я усматриваю некоторые противоречия, потому что мы не устаем повторять, что экономические санкции – это плохой способ для решения международных проблем. Но в данном случае несколько дней назад Россия (кстати, вместе с Китаем) проголосовала за введение очень жестких экономических санкций против Кореи – более жестких, чем против России, кстати. Как это можно расценить в свете наших заявлений? Наверное, это еще один намек Трампу, что с Россией все-таки лучше дружить, лучше сблизиться. Очень много мы делаем американскому президенту намеков, но что-то он на них не реагирует, и все идет в совсем противоположную сторону тому, что он обещал в своих предвыборных речах.

Марина Калинина: Может быть, это трудности перевода такие?

Сергей Лесков: Да. Про трудности перевода я как раз и собирался сказать. Впервые за время своей истории Американская ассоциация психиатров разрешила членам своей психиатрической ассоциации высказывать мнение и публиковаться о состоянии психического здоровья американского президента. Раньше это было совершеннейшее табу. Мне кажется, что сам Трамп слишком часто дает основания для подобного рода трактовок.

Что касается Северной Кореи (он же все комментирует в Twitter’е), он сказал насчет Северной Кореи следующее: "Будет дан ответ огнем и гневом, который мир еще не видел". Как это понимать? Не совсем ясно. Трудности перевода, как вы говорите? Может быть. В общем, это фраза, которая не предполагает какой-то двусмысленности и амбивалентности. Что сказано, то сказано. Конечно, сам северокорейский лидер Ким Чен Ын дает основания для недовольства мирового сообщества. Но здесь вот в чем дело. Кроме шуток. На самом деле мир стоит на пороге очень крупного военного конфликта, который грозит перерасти в ядерный конфликт. Потому что Северная Корея, судя по всему (я говорил со многими экспертами), по объемам наработки оружейного плутония можно предположить, что у них есть 2-3 небольших атомных бомбы (не таких, как Сахаров сделал), но все равно 2-3 – это достаточно.

Юрий Коваленко: Но, позвольте, всегда считалось, что ядерные бомбы – это оружие политиков, но не военных. Применять их равносильно самоубийству. Что же психиатры говорят по поводу…

Сергей Лесков: Я как раз к этому и клоню. Кроме ядерной бомбы, нужны еще и средства доставки ракет. Собственно, успех советской космонавтики, которая вывела на орбиту первого космонавта, связан с тем, что, конечно, человек – это была промежуточная задача (политическая, идеологическая, яркая), но, в общем-то, это были средства доставки ядерного оружия.

У них есть несколько ракет. Может быть, пару десятков. Дальность у них еще… Хотя они уже и называются баллистическими, но достичь западного побережья США они не могут. Но могут добраться до американской военной базы на острове Гуам. Это прямо в середине Тихого океана. Остров Гуам, Марина, интересен тем, что он находится прямо над Мариинской впадиной, самым глубоким местом на Земле. Если туда упадет корейская ядерная бомба, впадина станет еще глубже, я полагаю.

Марина Калинина: И еще загадочнее.

Сергей Лесков: Да. Но там на этом острове Гуам проживает, по-моему, порядка 200 000 человек. Они, кстати, американские граждане. И эта территория досталась США после американо-испанской войны еще в XIX веке. Они голосовать не имеют права, но считаются американскими гражданами. Если учесть, что в ходе бомбардировки Хиросимы и Нагасаки было уничтожено в результате прямого бомбового удара (очень трудно, конечно, посчитать) порядка 100 000 человек каждый раз, то население Гуама, конечно, может быть уничтожено.

Юрий Коваленко: Я сегодня в соцсетях видел расчеты экспертов. Они сказали, что жителям Гуама останется всего лишь 14 минут на эвакуацию, чтобы не попасть под эти ракеты.

Сергей Лесков: Да. Минут 15 ракеты…

Юрий Коваленко: Эвакуироваться некуда.

Сергей Лесков: Там 3.5 тысячи километров расстояние. Правильно, 15-18 минут летит ракета. Но у американцев, конечно, очень мощные противоракетные системы, и не факт, что что-то долетит. Боже мой, это в любом случае страшно. Так вот, мир несколько раз стоял на пороге ядерного конфликта. Этот инцидент, который случился сейчас, мне кажется наиболее опасным по нескольким причинам. Я их перечисляю.

Во-первых, и президент Трамп (с нами, кажется, согласна Американская ассоциация психиатров), и корейский лидер Ким Чен Ын, они непрогнозируемы, неуправляемы и не очень, как мне кажется, уравновешенные политики. Это первое. Такого никогда не было. При всем волюнтаризме Никиты Сергеевича Хрущева все-таки он понимал, о чем идет речь. Больше, конечно, его заявления насчет советских ракет, которые мы делаем, как сосиски – это был блеф. Но в данном случае, конечно, два этих лидера… Никогда еще не было людей с красной кнопкой и с таким ментальным бэкграундом, скажем мягко.

Это не единственная причина. Искусство политики состоит в том, чтобы выбрать себе правильного врага. Трамп, который пока в своих политических экзерсисах делает сплошные ошибки и неудачи, ему, как никому, важно выбрать правильного врага. Пока Россия – враг. Но ведь с Россией не повоюешь. Себе дороже. Это понятно. А вот с Северной Кореей можно воевать без каких бы то ни было последствий. На Гуам можно махнуть рукой. Они же даже не голосуют. Это же не электорат.

Смотрите, конечно, в случае ядерного конфликта Северная Корея будет уничтожена американцами не моментально, но в считанные минуты. Конечно, Северная Корея может нанести непоправимый урон Южной Корее, Японии, еще каким-то странам. Да и на Россию упадет ядерное облако. Но американцы то опять останутся в стороне, как в случае с Второй мировой войной, и соберут только дивиденды с очередного военного конфликта. Удивительно хорошо устроились, конечно. "Отвратительное благополучие, как было сказано в одной книге".

Конечно, ядерный потенциал и военный потенциал у этих стран несопоставим. И в случае конфликта тут гадать не надо. И вот эти причины, которые я назвал, они, конечно, повышают вероятность этого столкновения. Хотя в Белом Доме есть разные мнения. Многие эксперты (Юра, наверное, читал, видел это мнение) считают, что вероятность американского удара зависит от того, насколько они уверены, что знают расположение всех шахт, тоннелей, подземных ходов. Северная Корея – горная страна, кстати.

Юрий Коваленко: Есть даже мнение о том, что у Ким Чен Ына существует построенный город под этими горами (и никто не подозревает, где он находится), чтобы спрятать верхушку и элиту. Но ведь он фактически кладет на алтарь все остальное население. Население с этим согласно.

Сергей Лесков: Это идет вполне в соответствии с идеями Чучхе. Это как джихад, в общем. Погибнуть за светлое будущее и победу идеи Чучхе – это благое дело. Кстати, в СССР тоже есть подземный город. Есть ядерный завод на Енисее. Я там был, три раза даже. Это нечто фантастическое. А на другом берегу Енисея снимали классический фильм "Сказания о земле сибирской". На самом деле сказания там напротив. Там еще есть подземный ход под Енисеем.

Марина Калинина: Ну все. Все тайны раскрыли.

Сергей Лесков: Это уже неправильно. Хотя снимать там нельзя, конечно. А возможно ли при каком-то повороте событий столкновение российских военных и американских военных? Вопрос недосужий. Потому что мы помним Корейскую войну 1950-1953 года, длилась она почти 3 года. И, в общем, там были прямые столкновения, хотя они и не афишировали. Мао Цзэдун поддерживал Северную Корею в этой войне. Там были очень смешные события. Сначала Северная Корея перешла в наступление и прошла всю Южную Корею фактически до моря. И тут ООН приняло решение помочь Южной Корее. А наши дипломаты, которые, по-моему, в дипломатии никогда не совершали столь больших ошибок, могли бы, конечно, заблокировать это решение, но представитель СССР просто вышел, протестуя в ярости. И они проголосовали единодушно. В Корейской войне на стороне ООН тогда воевали (представить себе невозможно) такие экзотические страны, как, например, Эфиопия. В общем, несколько десятков стран там принимали участие. И война докатилась до границы Северной Кореи с Китаем. И Мао Цзэдун тогда и позвал Сталина защитить идею Чучхе. Сталин отказался. Предоставил танки и авиацию. А китайцы предоставили партизан в количестве 2 млн человек.

Юрий Коваленко: Если мне не изменяет память, Советский Союз еще поставлял экспертов по обучению – водить танки и пилотировать самолеты.

Сергей Лесков: Во главе советской авиации стоял трижды герой Советского Союза Иван Кожедуб, легендарный летчик. И очень много было танков Т-34. Там были боевые столкновения Миг-15 и американских самолетов F-80. И "Миги" доказали преимущество, из-за чего американцам пришлось даже срочно посылать на Корейский полуостров новейшие самолеты F-86, которые формально на вооружении не состояли. Там были военные бои. И где-то там даже можно найти в этих исторических архивах бои анонимных советских асов и американских пилотов.

Юрий Коваленко: Это отражено и в песнях ("Фантом").

Сергей Лесков: Правильно. Там же, кстати, в этой Корейской войне, если мы об этом вспоминаем, американцы впервые заимствовали у советской армии опыт агитбригад Второй мировой войны, потому что в Корейскую войну приезжала Мэрилин Монро, знаменитый комик Бобби Хоуп. И они развлекали там американских солдат.

Кстати, если мы говорим об агитбригадах, то мне что-то вспомнился потрясающий момент. Когда в 1945 году на Эльбе встретились советские войска и американские войска (у них были какие-то неформальные встречи, обмены делегациями), и однажды американских генералов во главе с Эйзенхауэром, будущим президентом, Жуков пригласил на какую-то вечеринку. И во время этой вечеринки стали плясать советские солдаты. Причем, плясали так фантастически, что у американцев просто открылись работы и повисли уши. На самом деле это были не солдаты, а Краснознаменный ансамбль имени Александрова. И Эйзенхауэр спросил: "Кто это у вас так пляшет?", - на что Жуков ответил: "Каждый советский солдат умеет так плясать". И через пару недель Эйзенхауэр пригласил Жукова с ответным визитом. И, как вы уже догадываетесь, была там и культурная часть. Скромненький американский солдат в шинели стал играть на скрипке, совершенно фантастически. И при этом он по-русски объявлял, что он играет. И когда Жуков спросил Эйзенхауэра: "Кто это такой?", - он говорит: "Каждый американский солдат умеет так играть на скрипке и говорить по-русски". На самом деле это был знаменитый американский скрипач Яша Хейфец, родом понятно откуда. Был такой обмен агитбригадами… Встретятся ли сейчас в случае корейского конфликта мастера культуры на Корейском полуострове? Я сильно сомневаюсь. Времена изменились.

Юрий Коваленко: Опыт Вьетнама и Кореи, который был у Штатов, не позволит им просто второй раз.

Сергей Лесков: Самое главное в Америке – изменилось отношение к собственным потерям, особенно после трагедии 2001 года с этими башнями-близнецами. Американцы больше всего боятся своих человеческих потерь. Если они не буду на 200% уверены в том, что Северную Корею можно уничтожить моментально и безответно, я думаю, что даже Трамп и его советники не пойдут на это столкновение. Но ситуация, конечно, чрезвычайно болезненная. Сейчас Америка и Северная Корея похожи на двух таких бретеров, дуэлянтов, которые пугают друг друга.

Вы знаете, даже если это взаимный блеф, то технические системы предполагают какую-то ошибку. Когда палец занесен над красной кнопкой, то возможна какая-то техническая ошибка, сбой – и понеслось. Очень печальная ситуация, конечно. Но остается только ждать. Практически все мировые лидеры выступают с призывами и к Северной Корее, и к США сохранять хладнокровие.

Юрий Коваленко: Маленькой победоносной войны там не получится. Однозначно короткой и однозначно сразу же с победой. Это будет страшно.

Сергей Лесков: Конечно. Да. Давайте поговорим о делах наших скорбных. Группой нескольких научных институтов проведено исследование благосостояния различных российских регионов. И, конечно, разница очень большая. Это плохо. Но прежде всего я хотел бы сказать, что мы часто говорим о наших проблемах, но в принципе, конечно, Россия – страна очень богатая. Есть такой ключевой параметр – валовой внутренний продукт в пересчет на так называемый ППС, на потребительскую стоимость. Потому что на одно и то же количество долларов ты можешь купить разное количество услуг и товаров в разных странах. Или он называется иначе "валовой региональный продукт". Так вот, по этому показателю на Россию приходится 26.5 тысяч долларов. Мы вчера говорили о том, что надо уйти от долларов. Но пока, как мы можем сравнивать экономический потенциал разных стран, нужна какая-то единая мера расчета, как килограмм, например. Можем перейти обратно на вершки и корешки, но нас никто не будет понимать. Поэтому приходится говорить с помощью доллара.

Так вот, 26.5 тысяч долларов. Это не так уж и мало. Это в районе 45 места в мире. Рядом с нами находится Греция, которая жалуется и бьет в кимвалы, в набат о том, что она совершенно обнищала и невозможно жить. Но у Греции такой же доход на душу населения.

Юрий Коваленко: У них страна меньше.

Сергей Лесков: Не знаю. Можете еще что-нибудь сказать. Но непонятно, почему мы считаем себя богатой и состоятельной страной и живем счастливо, с радостным мироощущением. А греки, эти наследники Александра Македонского, посыпают голову пеплом. Есть какая-то здесь мировая загадка. Некоторые прибалтийские страны стоят ниже нас.

Марина Калинина: Это русская загадочная душа.

Сергей Лесков: Мы часто сравниваем с Украиной. У Украины ниже 8000. У нас 26500. У Украины меньше 8000. Это очень низкий показатель. Я не знаю, в Ливии, например, больше, чем на Украине. Но при этом очень большая дифференциация по этому ключевому параметру среди 80 российских регионов. В конце списка находятся еще недавно принадлежавшие Украине Севастополь (последнее место) и Крым – одно из последних мест.

Юрий Коваленко: Но ведь туда же вкладываются такие…

Сергей Лесков: Не так быстро. Вкладываются инвестиции, но это пока еще не влияет на доходы населения, покупательскую способность населения. Вы видите, принадлежность к Украине не только оскорбляла их культурную и национальную идентичность, но еще и опустошала карманы людей.

Очень низкие доходы во всех северокавказских республиках. Причем, чуть выше там стоит Дагестан, Северная Осетия и Адыгея. А, предположим, Ингушетия, Чечня находятся…

Юрий Коваленко: Вы назвали три региона, которые, можно сказать, являются туристическим центром. Насколько я знаю, очень часто ездят и в Дагестан, и в Северную Осетию. Адыгея – это вообще, можно сказатЬ, сердце Краснодарского края.

Сергей Лесков: Сердце Краснодарского края – это Сочи.

Юрий Коваленко: Я понимаю. Но все равно они очень рядом и готовы сотрудничать. И они же как раз развивают ту самую туристическую составляющую, которую впоследствии развивать и Грозный. Кстати, в Грозный очень много туристов ездят со всей страны. Я очень сильно удивлен. И соцсети пестрят сообщениями о том, что чуть ли не лучше, чем на черноморское побережье, во всяком случае город.

Сергей Лесков: Но, тем не менее, эти регионы находятся на уровне таких стран, как Судан, Пакистан, Гондурас. Все время есть шутка – что это за страна такая Гондурас? Правда, здесь надо вот, что сказать. Конечно, регион региону рознь, и везде своя структура экономики. Будем говорить прямо. Во многих регионах есть какие-то серые зоны. И особенности некоторых северокавказских республик состоят в том, что там очень трудно провести какую-то корректную статистику доходов. Это на самом деле тяжело.

Если уж Юра говорит про относительно процветающую Адыгею… Но люди, которые бывали в Грозном, говорят, что этот город потрясающе красивый и процветает. Но это не сказывается на этом ключевом экономическом показателе о доходах на душу населения. Среди исконно российских территорий на последнем месте находится Ивановская область.

Юрий Коваленко: Почему так? Ведь это центр России.

Сергей Лесков: Да. Окрестные области живут богаче. Ивановская – очень депрессивная. Она даже беднее, чем Украина. Единственный исконно российский регион, который беднее, чем Украина – это Ивановская область. Кстати, Украина, если бы попадала в российскую статистику, была бы на 9 месте с конца.

Юрий Коваленко: То есть не все так плохо?

Сергей Лесков: Низкие показатели у Брянской, Кировской, Курганской областей, республик Алтай, Мордовия, Бурятия, Забайкальского края и почему-то Ставропольского края, что мне совершенно непонятно. Рядом находится, например, Краснодар, Белгородская область.

Юрий Коваленко: Житница.

Сергей Лесков: Видимо, что-то не в порядке с устройством экономики в Ставрополье. Да и в Ивановской области… Ивановской областью, по-моему, руководил губернатор Мень, который сейчас возглавляет одно из министерств, по-моему, Минстрой. Если там такая депрессивная экономика, то за какие заслуги он переведен в федеральные министры, мне не совсем это понятно. Может быть, федеральному центру…

Юрий Коваленко: Тут скорее всего, наверное, как в диетологии. Лучший способ похудеть – это больше тратить калорий, чем получать.

Сергей Лесков: И чаще доить. Как коровы. Меньше кормить, больше доить.

Юрий Коваленко: То есть получается, что эти регионы либо выдоены, либо они просто не умеют рационально тратить. То есть зарабатывают они нормально – тратят много слишком.

Марина Калинина: Наверное, зарабатывают они ненормально.

Сергей Лесков: Причем, что интересно, если мы говорим о цифрах, то у нас вообще есть регионы, которые по ВВП на ППС (извините, что я употребляю эти термины) превосходят самые богатые европейские страны. Например, Ненецкий автономный округ (это где газ добывают, где Ямал находится), там 230 000 долларов на душу населения. То есть почти в 10 раз больше, чем по усредненной России.

Юрий Коваленко: Это, наверное, самый богатый регион в мире вообще.

Сергей Лесков: Да. В Катаре 113 000. Катар вообще по этой статистике на 1 месте в мире. Там в 2 раза больше, чем в США, например.

Юрий Коваленко: У нее Ямало-Ненецкого округа просто нет в составе, к сожалению.

Сергей Лесков: Можно было бы их объединить. Вот был бы тогда рай. Ненецкий округ и Катар – это рай.

Юрий Коваленко: Вот куда надо ехать отдыхать.

Сергей Лесков: Еще раз – 230 000 долларов на человека. В Катаре – 130 000, а в Люксембурге (это понятная всем страна) – 100 000. Но надо сказать, что у нас по нашему какому-то фискальному правилу все деньги уходят в центр, который их перераспределяет, учитывая вклад каждого региона. Эти деньги там все-таки не остаются, но это очень показательно. Мне кажется, что эта дифференциация – чрезвычайно опасная в социальном отношении проблема, да и для экономики это невыгодно. Это, по-моему, в фильме "Кин-дза-дза" была какая-то проблема дифференциации красных штанов.

Юрий Коваленко: Общество без дифференциации штанов обречено на вымирание.

Сергей Лесков: Вот здесь примерно такая же самая дифференциация. Почему? Потому что все же знают, как живут в других регионах. И люди чувствуют себя социально ущемленными, что, кстати говоря, мы видим и по прямой линии. Люди знают о тех радужных перспективах, которые открывает, предположим, реновация в столице. Мы видели в прямой линии, президент даже приезжал – люди живут в совершенно нечеловеческих условиях. Это же тоже дифференциация. И это порождает массу социальных проблем. Рост преступности, например. Тоже ведь отсюда идет. Снижение продолжительности жизни. Масса других проблем. Есть регионы, в которые, предположим, на машине не рекомендуется заезжать, будем говорить прямо.

При этом обратите внимание: если не дай бог случается какая-то массовая трагедия в каком-то регионе, то больных часто везут в Москву лечиться. Можно в Америке представить такую ситуацию? Там в каждом штате больница, ничуть не уступающая тем, которая есть в Калифорнии или в Нью-Йорке.

Юрий Коваленко: Но тут позволю себе поправку. Просто в Москву везут человека, который уже, наверное, дотерпел в своем регионе, в котором его недолечивали, до состояния, которое можно вылечить только лишь в Москве.

Сергей Лесков: Если случаются массовые бедствия, вылетает санитарный самолет МЧС, всех туда грузят и везут лечить в Москву. Это ситуация оскорбительная для российского здравоохранения. Мы гордимся нашими врачами. Но, значит, там настолько скудно финансируется здравоохранение, что эти врачи-золотые руки ничего сделать не могут. Это дифференциация. Опасное явление. А почему у нас, например, так мало достойных университетов, которые претендуют на высокие места в мировых рейтингах? В той же Америке таких университетов много – несколько десятков. В Китае, по-моему, около 30 уже университетов, где вообще не было науки. 30 университетов входят в перечень 100 лучших университетов мира. У нас только Московский входит и еще Санкт-Петербургский где-то рядом вращается.

Вот это исследование таким образом, с одной стороны, нас радует. Видно, что большинство российских регионов живут на уровне Египта, Сербии, РумыфывафываРумынии, Эстонии, Израиля, Испании. Достойные страны. Но экономическая статистика говорит, что у нас примерно такой же уровень, как в Эстонии, Израиле и Испании.

Но есть регионы, совершенно упавшие вниз на уровень какого-нибудь Пакистана. С другой стороны, у нас нет регионов, которые живут ан уровне беднейших стран типа Зимбабве и Афганистана. Такого в России нету.

Марина Калинина: Слава Богу.

Сергей Лесков: Такого нет. В общем, таким образом я думаю, что из этих цифр следует только одно: надо выправлять эту ситуацию. Есть еще третья тема. Я хотел сказать несколько слов. Скоро в Германии состоятся выборы. Немногим больше месяца. Выборы в Бундестаг. В Германии нет прямых выборов канцлера. И Бундестаг выбирает среди своих членов (там, по-моему, около 700 человек) канцлера. С 2005 года канцлером там сидит наша любимая госпожа Меркель, которая сейчас со своим мужем гуляет в Альпах (отпуск, положенный по немецкому закону). И, по всем исследованиям, победит ее партия, которая называется "Христианский демократический союз", она блокируется с Христианским социальным союзом. Это баварская партия. Они без каких бы то ни было проблем опять побеждают на выборах. Ничего не изменится. Явка будет очень высокая – порядка 70%, что для нас удивительно.

Помните, где-то года 1.5-2 назад, когда был кризис с этими мигрантами, беженцами, которые заполонили Германию… армия гуннов, как мы говорили. И были какие-то прогнозы, что популярность Меркель рухнет из-за этого. Ничего подобного. Цифры остались такие же. Показатели ее популярности такие же, как в 2013 году.

Марина Калинина: Устойчивые.

Сергей Лесков: Совершенно непотопляемая женщина. Удивительно. Хочется напомнить, что она воспитана немецким комсомолом. Когда-то в прошлом она была комсомолкой. У нас тоже многие успешные люди вышли из Комсомола. Хорошая была школа.

Есть ли среди тех политиков, которые претендуют сейчас на место в Бундестаге, симпатизанты России, которые, например, соглашаются с вхождением Крыма в состав России (для нас это важный вопрос)? Таких практически нету. Была там какая-то партия, которая называлась "партия свободных демократов". Но она в 2013 году не прошла. Там 5%-ый барьер существует, как у нас. Вот ее лидер говорит, что Западу надо смириться с тем, что Крым – это уже Россия. Но он единственный из этой политической элиты, который это говорит. Опять же, непонятно, пройдет он или нет.

Юрий Коваленко: У всех есть свои выбиратели. Там еще и ПЕГИДА та же самая противомигрантская тоже выходит.

Сергей Лесков: Таким образом, видите, такая болезненная проблема, о которой мы много говорили, никак не повлияла на рейтинг Меркель. И наконец последнее, что, может быть, стоило бы сказать по поводу Германии. Это лидер Европы. Особенно после того, как Британия отчалила в свободное плавание. Все надеялись, что Евросоюз будет выступать против американских санкций против России. По заслуживающим доверия источникам, немцы сумели договориться с американцами, и Евросоюз поддержит антироссийские санкции. Будет ли Трамп их применять на деле – это вопрос. Но в таком подвешенном виде Евросоюз их поддержит. Как мы и предрекали. Они не будут ссориться с США, потому что партнерство с Америкой для Европы значительно выгоднее даже абсурдных мотивов наказания России. Если у нас есть время, я могу ответить на вопросы.

Марина Калинина: У нас есть несколько вопросов. Спрашивают вас: "Пойдете ли вы на фильм "Матильда", который сейчас получил…".

Сергей Лесков: Я уже несколько лет не могу выбраться в кинотеатр, потому что у меня маленький ребенок. Бабушек и дедушек у нас нету. И с ним, я думаю, на "Матильду" рано идти.

Юрий Коваленко: Хотите ли вы посмотреть?

Марина Калинина: Пошли бы вы, если была такая возможность?

Сергей Лесков: Если бы там был хороший поп-корн, еще скажите.

Юрий Коваленко: Хлеба и зрелищ.

Марина Калинина: Уходите.

Сергей Лесков: Нет, я в кинотеатр не хожу. Скучно. Кто-то может у тебя сидеть над головой. Я бы воспользовался копией этого фильма и посмотрел бы его дома на диване.

Марина Калинина: То есть все-таки посмотрели бы?

Сергей Лесков: Это гораздо более комфортно.

Марина Калинина: Есть еще вопросы.

Сергей Лесков: К тому же можно нажать на кнопку "стоп", а в кино это невозможно.

Марина Калинина: Заняться другими делами, да?

Сергей Лесков: Да.

Марина Калинина: В Москве арестовали сегодня банду малолетних преступников. Самому старшему было 18 лет. Они убивали и грабили. Это такая громкая новость. Спрашивают: "Как бы вы это прокомментировали?". Это просто такой единичный случай, или это идеал молодежи?

Сергей Лесков: Это уже комментировал знаменитый сказочник Ганс Христиан Андерсен в сказке о Снежной Королеве, по-моему, говорил, что если детей не баловать, то из них вырастают преступники. Помните, там было это сказано? А вообще, если говорить серьезно, то, конечно, педагогика – такая область, в которой все разбираются, но, тем не менее, невозможно предсказать результат своих действий. Самое интересное для нас – понять, как эти молодцы стали такими ушкуйниками.

Юрий Коваленко: Сегодня на выходе из зала суда один из них сказал, что мотивом этого преступления были деньги, исключительно деньги.

Марина Калинина: Там не одно преступление.

Юрий Коваленко: Он не знал о том, что убийство было убийством. Они думали, что они просто ограбили, избив человека.

Сергей Лесков: Надо сказать, что вообще можно было бы и догадаться чуть раньше, что бить и грабить – тоже плохо. Убивать – плохо, но бить и грабить – тоже не совсем хорошие действия. Как подростки доходят до такой жизни? Вообще-то юношеский бандитизм – это проблема многих стран. Молодежные банды – явление, с которым не удалось справиться ни в одной стране. Но дело, конечно, в масштабах.

Марина Калинина: К сожалению, время пробежало быстро. И вопросов много…

Сергей Лесков: Может, еще один какой-нибудь?

Марина Калинина: На завтра оставим. Подкопим и зададим. Это были главные темы дня в трактовке, которую не любит Сергей Лесков, но тем не менее. Спасибо, Сергей.

Юрий Коваленко: Спасибо большое.

Сергей Лесков: До свидания.

1 комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Тамара Касьянова генеральный директор компании "2К Аудит", первый вице-президент Российского клуба финансовых директоров
  • Дмитрий Востриков директор по развитию Ассоциации производителей и поставщиков продовольственных товаров "Руспродсоюз"
  • ГОСТИ

  • Елена Воронина вице-председатель общественной организации "Многодетные семьи Ярославской области"
  • Светлана Лягушева председатель общественной палаты Ярославской области по социально-демографической политике, охране материнства и детства
  • Сергей Ивченко директор департамента по социальной поддержке населения и охране труда мэрии города Ярославля
  • ГОСТИ

  • Леонид Ольшанский вице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат
  • ГОСТИ

  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • ГОСТИ

  • Любовь Храпылина профессор кафедры труда и социальной политики Института государственной службы и управления РАНГХиГС
  • Александр Сафонов проректор Академии труда и социальных отношений, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Александр Гезалов член Совета при Министерстве образования РФ по вопросам детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей
  • ГОСТИ

  • Амир Валиев технический директор и главный конструктор ООО "Птеро", член совета директоров "Аэронет"
  • ГОСТИ

  • Варвара Добровольская фольклорист, кандидат филологических наук
  • ГОСТИ

  • Николай Кошман президент Ассоциации строителей России
  • Николай Алексеенко генеральный директор "Рейтингового агентства строительного комплекса"
  • ГОСТИ

  • Татьяна Сергеева проректор по дополнительному профессиональному образованию ГБОУ ВО МО "Академия социального управления"
  • ГОСТИ

  • Игорь Николаев директор Института стратегического анализа компании ФБК
  • ГОСТИ

  • Анатолий Левин дирижер, художественный руководитель Концертного симфонического оркестра Московской консерватории
  • Показать еще
    Показать еще
    В Ярославской области директор интерната наказала детей, заставив их пить мочу Женщину уволили, ей может грозить уголовная ответственность
    8 минут назад
    Подгузники - не роскошь: поддержите акцию "Сухая попа" Младенцы-отказники болеют из-за нехватки памперсов
    13 минут назад

    ГОСТИ

  • Алисен Алисенов доцент кафедры экономики и финансов РАНХиГС
  • Александр Бузгалин доктор экономических наук, директор Института социоэкономики Московского финансово-юридического университета
  • Владислав Корочкин первый вице-президент Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "Опора России"
  • Игорь Николаев директор Института стратегического анализа компании ФБК
  • Ирина Соболева руководитель Центра политики занятости и социально-трудовых отношений Института экономики РАН, доктор экономических наук
  • Олег Соколов Секретарь Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР)
  • Как вывести россиян из "тени" Почему самозанятые вовсе не стремятся к официальному трудоустройству?
    Полный выпуск 33 минуты назад
    Россиянам предложат софинансировать бесплатную медицину О необходимости разделить часть расходов на медицину с населением заявил президент
    час назад
    Олег Газманов попал в ДТП под Пермью Машина артиста попала в яму, из которой торчала арматура
    час назад
    Северная Корея заявила о готовности начать ядерную войну "в любой момент" Об этом заявил Ким Ин Рен, зампостпред Северной Корее в ООН.
    2 часа назад
    Опрос: Более половины россиян не готовы к женщине-президенту 53% россиян не хотели бы, чтобы в ближайшие 10-15 лет президентом страны стала женщина
    вчера

    ГОСТИ

  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Елена Воронина вице-председатель общественной организации "Многодетные семьи Ярославской области"
  • Сергей Ивченко директор департамента по социальной поддержке населения и охране труда мэрии города Ярославля
  • Светлана Лягушева председатель общественной палаты Ярославской области по социально-демографической политике, охране материнства и детства
  • Владимир Путин ввел санкции против Северной Кореи Санкции направлены против ядерной программы РФ
    вчера

    ГОСТИ

  • Леонид Ольшанский вице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат
  • ГОСТИ

  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • Леонид Перлов: Школьные учебники пишутся халтурно Более того, их последующие издания выпускаются без исправления уже найденных ошибок
    вчера
    Елена Семакина Героиня программы знает, как сделать жизнь на коляске насыщенной и яркой
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments