Сергей Лесков: Расходы на сборы в школу — это точный индикатор состояния экономики каждой семьи и страны в целом

Гости

Юрий Коваленко: У нас уже в студии Сергей Лесков, главный наш обозреватель ОТР. И можете начинать писать свои вопросы. А пока мы послушаем о том, какие темы попали в объектив самого Сергея Лескова и что он по этому поводу думает. Здравствуйте.

Марина Калинина: Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Здравствуйте. В окуляр. Последняя новость сегодняшнего дня – это задержание Умара Джабраилова. Довольно видная фигура – политик, миллиардер. Но уже забылось, что этот замечательный человек был кандидатом в президенты России. Поэтому я бы хотел сказать несколько слов на этот счет.

Знаете, в древности была такая поговорка, что жена Цезаря должна быть вне подозрений. Но сегодня Цезаря нету. Поэтому, видимо, эту мудрость надо как-то трансформировать. Наверное, есть какие-то виды деятельности, где человек должен вести себя так, чтобы быть вне всяких подозрений и чтобы к тебе не прилипала грязь. И, конечно, руководители государства, тем более таких, как Россия, должны обладать каким-то таким набором нравственных качеств, чтобы нельзя было к ним предъявить претензии какого-то бытового, этического свойства. Путин, например, отвечает, я думаю, такого рода требований.

Умар Джабраилов был соперником Путина на президентских выборах 2000 года. Правда, он занял там последнее место. Но, тем не менее, если он выставлялся и претендовал на пост президента России, значит он считал себя каким-то олицетворением высших нравственных начал. Что сделал этот добрый человек? Он был задержан в гостинице Москва. Он заказал себе ужин в номер. Но привезла этот ужин не та женщина, на которую он рассчитывал, и он стал стрелять в воздух и в пол из наградного пистолета, происхождение которого непонятно откуда, почему у него наградной пистолет.

Слава богу, никого не убил. Дело было ночью. Но его задержали. Причем, при задержании, как говорят сами же источники в МВД, у него на полу был рассыпан белый порошок. Не исключено, что это и привело его к чрезмерной ажитации.

Юрий Коваленко: Это побелка. Он же в потолок стрелял.

Сергей Лесков: Наверное, он хотел заварить чай и рассыпал сахарный песок.

Юрий Коваленко: Или так, да.

Сергей Лесков: Почти наверняка. Но, так или иначе, здесь, конечно, можно сказать, что Умар Джабраилов ведет себя примерно так же, как многие люди его национальности, которых, прямо скажем, называют кавказцами, которые любят стрелять в воздух во время свадеб, каких-то там шествий, массовых мероприятий. Но даже если лучшие предприниматели этого народа так себя ведут и тем самым подают пример своему окружению, то что же требовать от простых свидетелей, которые куролесят на свадьбах? Все это печальная история, конечно. При этом сам по себе Умар Джабраилов – в общем-то, симпатичный человек. Он вообще поклонник муз, Мельпомены, поддерживает искусство. Ему приписывают романы с Ксенией Собчак. Но это ладно. Но и с Наоми Кэмпбелл, что, конечно, согревает наши патриотические сердца.

А недавно он, например (это, по-моему, совершенно достойное было предложение с его стороны), предлагал, по-моему, даже на свои деньги вывезти из Украины те памятники советского прошлого, которые в массовом порядке сносят новые украинские власти. По-моему, ничего не получилось. Они ответили ему отказом. Потому что памятники советскому наследию надо не просто снести, а втоптать в грязь. Но, тем не менее, сам по себе этот жест, это намерение, конечно, делает честь этому человеку. Но, тем не менее, этот стиль поведения экс-кандидата в президенты России заставляет задуматься и в очередной раз поднять вопрос об ответственности кавказской элиты (в данном случае – чеченской элиты) перед молодым поколением своего региона.

Кстати, насчет сахарного песка, который он рассыпал. Ведь он был сенатором Чечни. И, по заслуживающим доверия источникам, причиной охлаждения между Ахматом Кадыровым и Умаром Джабраиловым на определенном этапе (из-за чего он и перестал быть сенатором и сам ушел из сенаторов) и было увлечение этим самым сахарным песком, чего Рамзан Кадыров на дух не переносит. Человек скроен, конечно, из хорошего и плохого. Но сейчас его вроде бы отпустили под подписку о невыезде. Хотя, конечно, пальба в населенной гостинице (она сейчас уже называется не "Москва", но это центр Москвы) – совершенно недопустимый поступок для уважаемого человека.

Теперь надо, видимо, плавно перейти к Украине. Давно мы о ней не говорили. Честно говоря, всякий раз, когда мы обращаемся к этой теме, мне приходится переступать через какое-то нежелание обращаться к этой теме. Но невозможно о ней не говорить. Ибо слишком это близко, слишком болезненно и слишком важно для России по очень и очень многим причинам.

Недавно президент США Дональд Трамп назначил так называемого спецпредставителя по Украине, которого зовут Курт Уолкер. И этот добрый человек, который, кстати говоря, по политическим взглядам стоит на антироссийских позициях, побывал таки на Донбассе. Как можно быть спецпредставителем на Украине и пытаться сгладить этот кровоточащий конфликт, не побывав на Донбассе? Он побывал на Донбассе, ходил там в бронежилете, каске и вынес оттуда богатые впечатления, которые позволили ему сделать ряд заявлений, опять же, антироссийского свойства. Он сказал, что Украина из-за России стала националистической страной. И прозападной страной она стала тоже из-за России. И, в общем, он говорит, что Россия из-за своей политики и из-за того, что держит свои военные силы на территории Донбасса, окажется еще в большей и вообще в полной политической и экономической изоляции. Я просто цитирую этого доброго человека.

Опять же, он высказался о том, что Россия хочет сохранить вот этот нынешний статус-кво на Донбассе, то есть ни туда, ни сюда, и заморозить Минские соглашения. И добавил, что американцы рассматривают возможность поставки на Украину летального оружия, так называемого противотанкового ракетного комплекса под названием "Javelin", что переводится как "копье, дротик". Невозможно все это не прокомментировать. Вы знаете, лучше заморозить конфликт на Украине, чем поставлять туда летальное оружие.

Юрий Коваленко: А он не хотел задать вопросов Украине, откуда украинские двигатели на северокорейских ракетах появились. Почему?

Сергей Лесков: Он же спецпредставитель по Украине, а не по другим вопросам. Вы понимаете, всякий раз, когда мы говорим об американской внешней политике, которая довольно агрессивна, но в хорошем смысле этого слова, приходится вспоминать замечательный афоризм, сказанный одним из американских президентов по поводу панамского диктатора: "Это сукин сын, но это наш сукин сын". Они не замечают нарушений прав человека в Саудовской Аравии, но замечают это в других регионах. Они не замечают фактический геноцид русскоязычного населения в том же Донбассе и массовые убийства, но замечают что-то другое. Такая политика – это политика двойных стандартов. Это штамп. Но этот штамп совершенно точен.

Кстати говоря, намерения американцев поставлять летальное оружие на Украине вызывают оторопь даже в Германии, которая, в общем-то, поддерживает в этом конфликте Украину. И Вальтер Штайнмайер, президент Германии, резко критически высказался на этот счет. И вообще у меня такое впечатление, что на Украине сейчас нарастает новая волна антироссийских настроений. Может быть, в связи с активностью этого спецпредставителя. Например, радикалы и националисты говорят, что они готовы окружить Донбасс вторым валом экономической блокады. На какое решение конфликта может рассчитывать миротворец Уолкер, если сама же Украина пытается разжечь этот конфликт, и президент Украины Порошенко делает немало подобного рода заявлений. Может быть, на самом деле лучше все-таки заморозить? Есть в мире немало таких замороженных конфликтов. И, в общем-то, иногда это даже и лучший выход из положения.

Кстати говоря, против поставки противотанковых ракетных комплексов высказался даже такой крупный военный авторитет, как командующий американскими войсками в Европе. Он сказал, что этим Россию, конечно, не сломаешь. Конечно, не сломаешь. Это совершенно очевидно. И, в общем, это будет только способствовать разжиганию конфликта. Каждое из предложений этого спецпредставителя можно обсуждать, и, в общем-то, мне кажется, что он проявляет некоторую некомпетентность. А если он хочет навести какие-то мосты, может быть, ему съездить на Донбасс еще и с другой стороны и послушать тех людей. В общем-то, дипломату надо слышать мнение двух разных сторон. Что же он, он в этом конфликте транслирует мнение только одной стороны. Побывайте, господин Уолкер, и в Донецке, и в Луганске, и послушайте рассказы о том, как летальное оружие украинского производства убивало мирных граждан. Может быть, у вас изменится мнение относительно этого конфликта.

Марина Калинина: Но, может быть, это не есть его цель?

Сергей Лесков: Конечно. Это не есть его цель.

Юрий Коваленко: Как минимум, может быть, там добавило масла в огонь то, что склад оружейный взорвался.

Сергей Лесков: Вы помните такую замечательную пьесу Евгения Шварца - "Дракон"? Все ее помнят. Она растаскана на цитаты. Там, по-моему, дракон или бургомистр сказал замечательную фразу: "В наше время каждый решает то, что он видит". Вот так это касается и по поводу конфликта на Украине. Там каждый видит то, что ему хочется. Это, конечно, печально. Но уже сколько раз история доказывала нам то, что истины в конечном виде не существует, а истина существует только, как говорил Макиавелли, в каких-то обстоятельствах.

Кстати говоря, мне кажется, что Америка заразилась от Украины одним опасным вирусом, который называется "снос памятников". То, что Украина снесла все, что могла снести – это известно. Но теперь эта болезнь перекинулась и в Америку, которая переписывает историю с какой-то странной проукраинской настойчивостью. Уже, помимо того что там антирасовые волнения, они сносят все памятники генералу Роберту Ли, который возглавлял войска Конфедерации. Хотя когда это было? Боже мой. 150 лет назад. Но теперь они предлагают снести и памятник Христофору Колумбу в Балтиморе.

Марина Калинина: А чем Колумб то не угодил?

Сергей Лесков: Хороший вопрос. Он открыл Америку. А потом в эту Америку стали привозить рабов из Африки. Поэтому вина Колумба неимоверна. Хотя, конечно, некоторые из этих рабов могли потом обратно уехать в Африку. Никто их сейчас не держит. Некоторые же уехали. И они там организовали в Африке государство под названием Либерия. От слова "свобода". Но это самое нищее государство в Африке. Ничего у них не получилось.

Юрий Коваленко: Но зато свободное.

Сергей Лесков: Да, но зато свободное. Хотя жить там невозможно. Там чуть ли не людоедство процветает. Но это отдельная история. Но в некоторых американских штатах запрещают теперь показывать классический американский фильм, собравший кучу "Оскаров" - "Унесенные ветром". Потому что там Гражданская война показана не в том свете, в каком она видится сейчас. Там есть черные рабы. Этого показывать нельзя.

Марина Калинина: Господи.

Сергей Лесков: Совершенно очевидно, что это украинский вирус по переписыванию истории. С кем поведешься, от того и наберешься. Вы знаете, что в Америке украинская диаспора даже больше, чем русская. Так уже получилось.

Юрий Коваленко: Тот самый Брайтон?

Сергей Лесков: Да. Влияние украинской диаспоры очень сильное. Вообще, знаете, мне хотелось поговорить на еще одну тему. Мы много говорим о каких-то трагических, драматических событиях. Но они касаются как бы тех стран, о которых мы знаем. На самом деле мир гораздо шире. Вне круга нашего зрения, вне нашего внимания остаются конфликты, которые по степени трагичности превосходят то, что происходит в Европе. Мы почему-то этого не видим. Давно кто-то из больших писателей сказал, что собственная зубная боль может беспокоить тебя больше, чем гибель тысяч людей где-нибудь в азиатской стране. Так оно и есть. Например, если брать сводку новостей сегодняшнего дня, есть такой народ (я чуть не сказал "маленький народ"), называется рохинджа. Их 1.5 млн человек. Много это или мало? Это больше, чем население Эстонии, например. Если бы с эстонцами случилось что-нибудь подобное, как с народом рохинджа, то, конечно, там бы Совет безопасности ООН заседал денно и нощно. Это народ, который исповедует ислам. Едва ли не единственный исламский народ, который живет бесправно. Они вроде бы перебрались в XIX веке с территории Бангладеш, которая тогда была Британской империей, в буддистское государство под названием Бирма. По-моему, они как-то сейчас переименовались. Но это неважно. Мьянма они называются.

Хотя буддизм предполагает предельную толерантность… В моей биографии есть, кстати говоря, многочасовая беседа с Далай-Ламой. Он меня совершенно поразил многими вещами. В общем-то, это достойная, конечно… Это даже не религия, а некоторое философское течение, потому что ведь можно исповедовать любую религию и быть при этом буддистом. Одна из главных драгоценностей буддизма, мне об этом говорил прямо Далай-Лама – это не делать зла другому человеку. И вторая драгоценность – это творить добро. Но то, что делают буддистские власти этой самой Мьянмы… Хотя, конечно, и среди этого народа рохинджа тоже есть партизаны. Там какое-то противостояние. В общем, там только за последние дни погибло больше сотни человек. А десятки тысяч людей обратились в бегство. Причем, они садятся на лодки и пытаются перебраться в другие страны – в Таиланд, в Малайзию, еще куда-то. Их кормят, а лодки отправляют обратно в океан.

И сейчас этот всплеск произошел по непонятной причине. А это продолжается уже десятилетиями. ООН считает, что народ рохинджа (еще раз, 1.5-2 млн человек) – это самый бесправный народ в мире. Фактически у них нет своей территории, их никто не защищает. В этой самой Мьянме их не считают гражданами страны. В родном Бангладеше (или, как его раньше называли, Восточном Пакистане) их тоже не принимают. То есть без села, без города. Люди, находящиеся в совершенно отчаянном положении. Но мы им не сочувствуем. Никто им не протягивает руку помощи. Это далеко на краю мира. И, в общем-то, мировое сообщество, которое горюет по поводу той же самой Украины, могло бы обратить внимание на народ рохинджа. Нет, никакого внимания нету.

Есть и другие события. Например, сегодня на севере Индии вынесен приговор. Имя этого человека совершенно невозможно запомнить – Гурмит Рам Рахим Сингх. Это Он создал новую религию, которая называется "Лучше, чем любая другая религия в мире". При этом сам он, как и многие такие люди, создающие новые религии, очень большой жизнелюб. Он пишет песни, записывается, снимается в кино, обожает шмотки, всякую одежду, автомобили, у него много жен. Его, кстати, несколько лет назад обвиняли в массовой кастрации своих последователей. Некоторое время назад его обвинили в изнасиловании двух своих последовательниц. А сегодня вынесли приговор. Ему дали 10 лет и заключили под стражу. Суд очень долго длился. Там начались массовые волнения. Его последователи громят полицейские участки, заперлись в молельном доме. Это все в Индии происходит. Убито уже 40 человек. Более 300 человек пострадало. Тоже об этом никто не говорит. Кстати говоря, этот гуру говорит, что он не мог никого изнасиловать, потому что он импотент. При этом у него несколько жен. Очень интересная история. Опять же, об этом никто не пишет, ничего не говорит. И если бы, предположим, в каком-нибудь европейском государстве произошло что-нибудь подобное, конечно, это были бы первые полосы всех газет. Но проходит мимо нашего внимания. Очень избирательная память у людей.

Если мы говорим про этот регион (Индокитай), то, наверное, надо сказать, что наконец-то сегодня закончился конфликт, который мог обернуться трагедией, перед которой померкло бы вообще все, о чем мы говорили, потому что около 2 месяцев военные Индии и Китая стояли друг против друга в регионе, который называется Южный Тибет, и в общем там вполне мог произойти военный конфликт. Две страны ядерные. И это наши партнеры по ШОС. В сентябре в Китае начинается саммит БРИКС, где эти две страны будут присутствовать. И наконец вот они договорились о том, чтобы отвести войска. Надо сказать, что у Индии и Китая вообще довольно сложные отношения. В 1962 году между ними вообще была война. Товарищ Мао надеялся на то, что СССР ему поможет. Но СССР предательски занял нейтральную позицию. А США и Великобритания стали помогать Индии. Но это не помогло Индии, потому что Китай совершенно разгромил Индию и даже захватил там изрядный кусок территории. В общем, там были подавлены крупные индийские…

Довольно давняя история, но все это могло повториться. Но, слава богу, они отвели свои силы. Хотя 2 месяца солдаты Индии и Китая бросали друг в друга камни через границу.

Юрий Коваленко: Открытого применения оружия нет, но выразили негатив.

Сергей Лесков: Не стреляли, но булыжники друг в друга швыряли. Это такие азиатские войны. Может быть, звучит забавно, но могло, конечно, обернуться в гораздо более серьезные вещи. Наконец, у нас на носу ведь 1 сентября.

Марина Калинина: А вот вас спрашивают: "Сергей, как вы будете проводить 1 сентября? Будете ли вы праздновать День знаний?".

Сергей Лесков: А как праздновать День знаний? Книжку почитать?

Марина Калинина: Может быть.

Сергей Лесков: День знаний – как его можно праздновать? Чему-нибудь хорошему научиться? Я могу ответить на этот каверзный вопрос цитатой епископа Геннадия. Он сказал следующее: "Иные и учатся, но понарошку и несерьезно. Потому и живут долго". Правда, епископ Геннадий – это церковный деятель эпохи Ивана IV. То есть довольно давно это было. Сейчас, может быть, это изречение потеряло актуальность. Но одни мои дети уже выросли, и для них 1 сентября не является событием, а другие еще не доросли, и это тоже не событие. Поэтому я как-то думаю, что нынешнее 1 сентября пройдет мимо меня. Но, тем не менее, обращают на себя внимание многие соцопросы, которые проводят всякие социологические фонды. Они очень любопытны. Вы знаете, я вот что думаю. У нас образование в стране обязательное. Поэтому нельзя ребенка в школу не собрать.

Марина Калинина: Нет, но можно сейчас на дому учиться в принципе.

Сергей Лесков: Это какие-то элитарные такие вещи. Для немногих избранных. На дому, как Александр Македонский. Но Александр Македонский – это некоторое исключение. К тому же у него и учитель был такой – еще поискать надо. Так вот. И поскольку эти расходы на сборы к школе обязательны по нашему законодательству, то расходы на 1 сентября являются, может быть, самым характерным и точным индикатором состояния экономики каждой семьи и вообще макроэкономики. Так вот, что показывают исследования? В этом году расходы российских граждан на 1 сентября снизились на 15%. То есть на 1/7.

Марина Калинина: Это кто сказал?

Сергей Лесков: Это ВЦИОМ. ВЦИОМу мы не можем не верить. Это государственная исследовательская организация, самая крупная.

Юрий Коваленко: Получается, либо стали экономить, чего-то недопокупать, либо подешевело все? Вряд ли второй вариант.

Сергей Лесков: Я что-то не видел, что у нас подешевело. Я думаю, что стали выбирать что-нибудь подешевле, а что-нибудь и не купить. Мы постоянно говорим о том, что главная проблема нашей экономики – это падение реальных доходов граждан. И отсюда и падение расходов, что является очень опасным экономическим фактором. Везде может быть трудно посчитать, а по 1 сентябрю, может быть, это наиболее характерный такой индикатор. Кстати говоря, самой большой статьей расходов подготовки 1 сентябрю является, конечно, обувь и одежда. Вот они подорожали. Это тоже совершенно точно установлено.

Марина Калинина: Раз уж вы эту тему затронули, мы на этой неделе собирали информацию. Просим наших телезрителей прислать сумму, сколько они потратили в этом году на подготовку своего ребенка в школу. В пятницу подведем итоги, посмотрим, действительно ли уменьшились расходы.

Сергей Лесков: Социологи посчитали, что в среднем по России это 12,8 тысяч. А год назад было 15 тысяч. То есть на 2 тысячи наши папы и мамы тратят на своего ребенка меньше. Хотя это не говорит, что любить стали меньше. Просто возможностей стало меньше. И в этом году впервые социологи обратили внимание на новое явление – это так называемый кредит, который берут в банке на 1 сентября. Представляете, у людей не хватает денег, чтобы собрать ребенка в школу. Берут кредит. Раньше таких граждан среди общего числа кредитующихся было смехотворно мало. Меньше 2%. Что можно было просто отнести за счет личной экстравагантности. То сейчас это уже весомая цифра 5%. Это уже не статистическая погрешность. 5% общих наших кредитующихся граждан берут деньги на 1 сентября. Если мы заговорили про кредиты, то, в общем, есть, конечно, здесь и оборотная сторона. Стали брать больше кредитов, что, конечно, для экономики положительный фактор.

Марина Калинина: Но кредитов все-таки стали больше брать каких? Таких небольших, чтоб перебиться, или действительно…

Сергей Лесков: Рост ипотечных кредитов очень значителен. Это статистика главным образом за счет роста ипотеки на 35% за один год.

Юрий Коваленко: Но это ипотека. А здесь унизительный оскорбительный кредит на линейки и…

Сергей Лесков: Я согласен. Это унизительно. На самом деле, если ты не можешь засунуть руку в свой кошелек и собрать ребенка в школу, то это… Вы знаете, мы несколько месяцев назад говорили о том, на чем экономят наши граждане в период сложностей. Последней статьей этой экономии было именно образование. И даже притом, что образование остается самой такой большой ценностью… Можно пожертвовать курортами, здоровьем, отпуском, каким-то культурным отдыхом, приобретением автомобилей, еще чем-то, но только не образованием детей. Мы видим сейчас, что конкретно сегодня 29 или 30 августа, мы видим, что приходится экономить именно на 1 сентября. Это, конечно, очень печально.

Юрий Коваленко: Из того, что я знаю, я слышал, что люди доходили до того, что они в конце мая, попадая на распродажи, когда канцелярские товары уже стоят недорого, потому что летом они никому не нужны, закупали 1 сентября. Конечные осенние демисезонные вещи они покупали в конце весны, чтобы не покупать их осенью. То есть они, грубо говоря, взяли кредит у себя. То есть они за несколько месяцев начали это закупать. Но это не все. Это те, кто догадался до этого. Все остальные вынуждены просто вынуть и положить…

Марина Калинина: Дело все в том, что что касается одежды и обуви, то дети за лето очень сильно вырастают, и то, что ты купил в мае, в сентябре уже будет мало.

Сергей Лесков: Есть такая поговорка. Все ее знают. Цыплят по осени считают. Поскольку цыпленок можно считать своего ребенка, то эта народная мудрость приобретает какой-то такой двойственный смысл. А вообще, вы знаете, всякий великий правитель России затевал реформу образования. Собственно, мы знаем двух великих правителей – это Петра и Екатерину. И при Петре, и при Екатерине, конечно, образование в России шагнуло далеко вперед. Один организовал Академию наук и какие-то зачатки высшего образования в России появились, при Екатерине несколько академий открылись, университеты открывались. Сейчас же мы тоже говорим о реформе образования.

Марина Калинина: Мы о ней уже так давно говорим.

Сергей Лесков: Но что-то мне кажется, что не получается так, как получилось у Петра и Екатерины.

Юрий Коваленко: Похуже пока что стало, во всяком случае для учителей, для преподавателей.

Сергей Лесков: Вы знаете, какой самый большой недостаток учителя? Самый большой недостаток учителя в том, что ему каждый день хочется есть. Когда мы говорим о реформе образования, конечно, ей мешает именно этот фактор. Если бы наши учителя были поскромнее по этой части, то, может быть, и реформа бы состоялась.

Я знаю, что приходит немало вопросов и мы не успеваем на них ответить. Может быть, сегодня поговорить о чем-то.

Марина Калинина: Странное сообщение: "Вы, Сергей, видели – у Трампа жена в штате Техас, было наводнение, прошлась на широких шпильках, как на показе мод, там, где горе. Что вы по этому поводу думаете?".

Сергей Лесков: Какой странный вопрос. Вы знаете, меня что в Америке поражает – то, что в этой стране все время какие-то происходят стихийные бедствия, причем катастрофического масштаба – ураганы. И они не надуманы. Это не домик Элли, который был унесен. Там на самом деле разрушаются целые города. Тем не менее, Америка живет и процветает. У нас в России стихийных бедствий практически нет. Они, прямо скажем, носят такой мизерный по сравнению с Америкой характер. Тем не менее, мы никак не можем зажить богато и достойно. То, что мы говорили про 1 сентября. Почему-то американцы при всех их стихийных бедствиях, даже в штате Техас, не страдают по поводу того, чтобы подготовить своих детей к 1 сентября.

Марина Калинина: Ладно. Тут еще несколько вопросов. Но они по поводу 1 сентября. Относительно вас. Пусть это останется для вас сюрпризом. Мы их вам зададим 1 сентября.

Сергей Лесков: Боже мой, вы готовите для меня какой-то капкан и волчью яму.

Марина Калинина: Будет блиц. Спасибо большое. Это был Сергей Лесков, наш обозреватель.

Сергей Лесков: До свидания.