Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Все врио победили на вчерашних выборах. Значит ли это, что будет новая серия губернаторских отставок?

09:05, 12 сентября 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Юрий Коваленко: Ну а сейчас то самое долгожданное время для телезрителей – время Сергея Лескова, обозревателя Общественного телевидения России. Он уже присоединяется к нам в студии "Отражения. Добрый вечер, Сергей.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Добрый вечер. Как вам вспышки на Солнце?

Оксана Галькевич: Мы не заметили.

Юрий Коваленко: А я ощутил на себе.

Оксана Галькевич: Что-то серьезное?

Сергей Лесков: Вы здесь находитесь в бункере и не чувствуете то, чем живет вся планета?

Оксана Галькевич: Останкино, видите, надежно нас защищает.

О чем сегодня?

Сергей Лесков: Мы можем поговорить о вспышках в политической и экономической жизни.

Оксана Галькевич: Сергей Лесков – о вспышках в жизни и на Солнце. Мы вас оставим, пока займем место, а вы приступайте.

Сергей Лесков: Ну, мы в пятницу говорили: в воскресенье в России прошел Единый день голосований. Сенсации не произошло, но богатая пища для размышлений появилась. Победили фавориты, а также все врио, назначенные президентом. Означает ли это, что может последовать новая серия губернаторских отставок, если врио работают так хорошо? Очень любопытные результаты муниципальных выборов в Москве: во многих округах победили представители оппозиции. Это означает новый политический расклад или это просто какие-то колебания около нейтральной отметки?

Еще одна новость: Каталония, которую мы знаем по ее главному городу Барселоне, решила провести референдум по независимости от Испании. Событие, которое не может оставить нас равнодушными: очень много наших туристов ездит в Испанию. Что это означает для них? И означает ли это, что одна из областей Испании вступила на путь Крыма? Какие еще регионы в Европе мечтают о независимости?

И, наконец, клубничка на последнее: бывший президент Грузии и бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили прорвался через украинскую границу. Пограничники были смятены, среди них есть раненые; Саакашвили засел во Львове. Что он планирует делать дальше? Очевидно, что он будет портить кровь Порошенко. Новый политический расклад на Украине? Майдан? Какое будущее ждет эту страну? Поговорим сегодня в нашей передаче и об этом.

Оксана Галькевич: Сергей, в меня такое ощущение, что рубрика "Ну и напоследок о клубничке" становится вашей постоянной.

Сергей Лесков: Сейчас конец лета – сезон, конечно. Может быть, зимой мы будем говорить о соленьях каких-нибудь.

Оксана Галькевич: О помидорчиках и огурчиках.

Но сначала все-таки начнем с домашней темы, да?

Сергей Лесков: Да. На самом деле это крупное, в общем-то, событие. Единый день голосования, в общем, привлек многих политических комментаторов. Кстати говоря, ведь Единый день голосования не так давно появился в нашем политическом расписании: еще несколько лет назад каждые выходные где-то были выборы. Выборы были как церковные праздники. На самом деле, в каком случае выборы привлекают большее внимание – когда они каждые выходные или когда в году есть вот этот единственный день? Мне кажется, что все-таки Единый день голосования собирает больший процент электората. Другое дело, в какой день проводить его. Мне кажется, что в этом году было не слишком удачно: он попал прямо в окончание дачного сезона, в бабье лето, и, наверное, многие предпочли провести последние теплые выходные дни на даче. С другой стороны, когда он был в октябре, говорили, что холодно, поэтому мы тоже не пойдем.

Юрий Коваленко: Еще празднование Дня города.

Оксана Галькевич: С другой стороны, нетипичное бабье лето по крайней мере в центральной полосе было, поэтому, может быть, и не все поехали… Может быть, не в погоде причина.

Сергей Лесков: На всех не угодишь, конечно. Но давайте… Я думаю, что рассуждение, рассказ о Едином дне голосования надо разделить как бы на две части: это губернаторские и парламентские выборы в регионах и то, что произошло в Москве.

Конечно, на выборах губернаторов оглушительную победу одержали те врио, которых назначил весной – а некоторых даже и летом – президент Путин. Я перечислю, что в последнем были сменены губернаторы Пермского края, Новгородской, Рязанской областей, Бурятии, республик Марий-Эл, Карелии, Удмуртии. Некоторые руководители, как мы помним, находятся под следствием и даже арестованы.

Фантастические, конечно, результаты показали Максим Решетников, Андрей Никитин, Николай Любимой, Алексей Цыденов (это в Бурятии). Таких результатов на губернаторских выборах не было давно. Например, у Волкова в Мордовии почти 90%. Евстифеев – Марий-Эл, где, как мы помним, арестован Маркелов, который сейчас пишет стихи – 88%; Цыденов в Бурятии – 87%. Я, кстати, уловил некую тенденцию: чем позже назначен губернатор, тем выше результаты. То есть это есть, видимо, какой-то гипнотический эффект ожиданий: настолько надоели эти старые губернаторы, что вот чем ближе было вот это назначение к дню выборов, тем выше результаты. Такого процента…

Оксана Галькевич: Может быть, ошибок не успели наделать?

Сергей Лесков: Да, ошибок. Это и эффект ожидания, и эффект отсутствия ошибок. Потом очевидно, что каждый новый губернатор приходит с какими-то обещаниями, видимо, ему дают какой-то карт-бланш. Будем смотреть правде в глаза. Ну и все они, все эти 16 новых старых губернаторов превзошли рубеж в 60%. Я больше всего рад за губернатора Савченко в Белгородской области, который уже 5-й раз, по-моему, избрался с очень высоким результатом. Мне приходилось проезжать на машине по Белгородской области – знаете, когда, в общем-то, едешь по российской провинции, то очень часто душа просто кровью и слезами обливается: ну совершеннейшее запустение. Белгородская область производит такое впечатление, будто ты едешь по Швейцарии или по Германии – все чисто, ухожено, тучные стада, колосятся поля. Очень хорошо, что такой губернатор пользуется поддержкой.

А что означает такая безоговорочная победа на будущее? Это означает – и многие информационные источники говорят, что так оно и будет – что осенью последует череда новых отставок старых губернаторов; называется даже цифра "10", но эти имена не звучат. Если так хорошо работают молодые назначенцы, то почему бы не продолжить эту традицию? Кто это будет, мы не знаем, то пока вот этот вот залп, если так можно сказать, этот кадровый залп был чрезвычайно удачный. Залп же в яблочко не попадает, как известно, все рассеивается, но в данном случае вся картечь попала в яблочко. Так что запрос на обновление себя совершенно оправдался.

Юрий Коваленко: А это как-то связано, наверное, с молодым пополнением и депутатов в муниципальных округах, которые выбрали…

Сергей Лесков: Муниципальные депутаты по определению моложе, чем губернаторы, потому что начинается как бы политическая карьера.

Юрий Коваленко: Видно было людей, которым было 19 лет.

Сергей Лесков: Да, было такое. Но такие есть и среди депутатов Думы, что кажется мне несколько странным. Даже в законодательное собрание, предположим, Санкт-Петербурга или Москвы проходят молодые люди, которым 20 лет. Мне кажется, что это какие-то кадровые спекуляции их родственников, людей, которые стоят у них за спиной. Слишком добрые ангелы работают во зло обществу.

Оксана Галькевич: То есть в социальные лифты вы не особенно верите?

Сергей Лесков: Я верю в социальные лифты, но бывает социальный лифт, а бывает социальный батут. Когда какие-то там родственники подбрасывают кандидата, мне кажется, что это неправильно. Мы не будем называть имен: кто знает, тот поймет.

Так вот, что произошло в Москве? Явка была низкая, в отличие от губернаторских выборов во всех этих регионах: в Москве – 15%. Но, в общем-то, для муниципальных выборов это средняя величина. Подоплека состояла в том, что надо было собрать оппозиции такое количество этих самых мандатов, чтобы можно было пройти муниципальный фильтр на самом деле политически важных выборах московского мэра в следующем году. В Москве 110 муниципальных советов, надо было собрать 110 мандатов. Было собрано значительно больше мандатов, то есть порядка 350 мандатов от оппозиции удалось собрать. Но, к сожалению, по округам-то недобрали. Надо было в 110 округах, советах иметь депутатов, а оказалось, что только в 62. То есть есть такие советы, где полностью победили депутаты от "Яблока", появились так называемые самовыдвиженцы. Мы из-за дефицита времени не можем рассказать обо всем этом, но это была любопытная избирательная кампания, которая в очередной раз, кстати, подтвердила действенность в современных условиях социальных сетей, потому что оппозиция работала в основном через социальные сети – как и во многих теперь политических движениях на Западе. Это Трамп – самый яркий пример. Социальные сети себя оправдывают и в России.

Итак, очень много собрали оппозиционеры. Та же самая партия "Яблоко", которая, казалось, уже почила в бозе (или протянула ноги, как вам угодно), собрала на прошлых выборах 1.5%, а сейчас больше 11%. Феноменальный успех. Самовыдвиженцы, как я уже сказал – это третья политическая сила теперь в Москве: 7%. Но при всем при этом порядка 75% – это по-прежнему "Единая Россия", которая, в общем-то, не занималась никакой агитационной кампанией, но сила инерции такова, что… Да и свойства электората, в общем-то, который приходит на выборы… По-прежнему значительное большинство этих муниципальных мандатов принадлежит "Единой России". Это и не хорошо, и не плохо – это просто политическая реальность.

Но тут есть вещи, о которых нельзя не сказать. Означает ли такой рост, скажем, протестного голосования то, что значительная часть москвичей – а именно политические настроения в столице, конечно, являются барометром вообще каких-то политических настроений в стране – недовольны федеральной властью? Нет. Я думаю – я даже уверен в этом – москвичи как наиболее образованная часть народонаселения России (это объективно) понимают, что монополии в политике не может быть. Конкуренция работает на благо общества, на благо государства, в том числе и на благо, конечно, правящей, если так можно сказать, партии. Зачем нужен карась? – чтобы щука не дремала. Или положить какую-то кнопку на стул власти, чтобы она не сидела слишком вольготно. Поэтому…

Оксана Галькевич: Но это неконструктивно – кнопка на стул. Лучше карась со щукой.

Сергей Лесков: А вы в школе так никогда не делали? Нет, у вас все учителя были любимыми. Хорошо.

Поэтому я думаю, что это не признак какого-то глобального недовольства – это вот некая политическая зрелость того электората, который пришел на избирательные участки.

Есть другие интересные вещи, о которых невозможно не сказать. В Москве, как мы знаем, глобальные планы реновации, перекладывают улицы, бесконечно что-то закрывают, неисчислимое количество платных остановок…

Оксана Галькевич: Деньжищи…

Сергей Лесков: …что-то невероятное. Между прочим, вчера же был этот самый праздник Москвы, День города. На празднование Дня города потрачено в 2 раза больше, чем на подготовку к муниципальным выборам. И каков результат? В том округе, где голосовал президент Путин – это Гагаринский округ – все места достались оппозиции.

Оксана Галькевич: Вопрос: за кого голосовал президент там, где он голосовал? Он же тоже пришел голосовать.

Сергей Лесков: Один голос ничего не значит. Там победили "яблочники" – все 12, по-моему, мандатов достались им. Мало того: в том округе – в Краснопресненском районе – где голосовал горячо любимый мэр Собянин, тоже победила оппозиция. Это любопытно: уже совсем незадолго до эфира я увидел две карты: карта, где была глобальная реконструкция под названием "Моя улица", и карта советов, где победила оппозиция – так вот они полностью совпадают. То есть все, что делал Собянин для улучшения – для насильственного улучшения – жизни москвичей, привело к обратному результату: там победили самовыдвиженцы и "яблочники". Это о чем говорит? Люди не хотят, чтобы их насильно делали счастливыми.

Оксана Галькевич: Принуждать к счастью.

Юрий Коваленко: То есть вы сейчас пропагандируете, чтобы их делали несчастливыми?

Сергей Лесков: Я ничего не пропагандирую, я просто говорю факты. Скажется ли это каким-то образом на политических амбициях и карьере мэра Москвы, я не знаю; может быть, это просто, опять же, какое-то сиюминутное недовольство, и потом, через неделю, через месяц, через год мы воспоем осанну мэру Москвы. Но вот такая тенденция есть. Самое главное, повторю еще раз: не удалось собрать необходимое количество советов, округов для прохождения муниципального фильтра на выборах мэра Москвы в следующем году. Это, наверное, самый главный итог. И несмотря на локальные успехи, все равно подавляющее преимущество у "Единой России".

Теперь Испания.

Оксана Галькевич: Тоже выборная тема.

Сергей Лесков: Да. Оксане, конечно, эта тема близка, потому что, как известно, змей, который искусил Еву, говорил на испанском языке, и это задало как бы будущее всей истории человечества. Многие наши туристы любят ездить не столько в Испанию, сколько в Каталонию. Я никак не могу запомнить название этих курортов: что-то Коста-дель- Брава…

Оксана Галькевич: Коста-Брава, да. Но главное – это Барселона.

Сергей Лесков: Главное – это Барселона, конечно.

Оксана Галькевич: Точка притяжения.

Сергей Лесков: Это фантастический совершенно город. В общем-то, вы знаете, если почитать историю Испании, то кажется, что, в общем, Каталония там была всегда. Поэтому они теперь просятся наружу, не совсем понятно. Уже в XII веке Каталония вошла в состав Арагонии, Арагония потом слилась с остальными областями, как известно. Были периоды, когда они ненадолго выходили. Каталония, по-моему, в XIV веке даже защищала нашу родимую Византию, откуда мы все вышли – впрочем, как мы знаем, неудачно; лучше бы византийцы кого-то другого нанимали. А кого они ни нанимали, все равно все их предавали. Ну вот.

Дело в том, что и язык там другой, и культурные традиции другие, и какой-то, говорят, менталитет другой: они друг про друга поговорки разные сочиняют. Самое главное, конечно, что Каталония живет значительно лучше, богаче, чем Испания: там 16% населения, но 25% экспорта, больше 20% испанского ВВП. Они там даже… У них построено, как в России: федеральный бюджет собирает все деньги, а потом дает как бы дотации Каталонии.

Оксана Галькевич: А что там кроме туризма? Мы знаем, что основное – Барселона…

Сергей Лесков: Ну это заблуждение. И в Италии тоже только туризм, да? Нет, это заблуждение.

Оксана Галькевич: Нет. В Барселоне стонут, даже митинги устраивают.

Сергей Лесков: Вы знаете, например, что есть такой фильм… При всем вашем высокоинтеллектуальном направлении я не могу не спросить: есть такой фильм "Игра престолов" – вы знаете, где делали компьютерную графику?

Оксана Галькевич: В Барселоне?

Сергей Лесков: На испанской студии. Я не помню, в каком городе, но это делали испанцы. То есть уровень компьютеризации, компьютерной грамотности… Мы считаем, что наши компьютерщики лучше всех в мире, но они почему-то не нам заказали, даже не индусам или японцам. "Игра престолов" делалась на испанских компьютерных студиях. Нет, испанцы много что делают…

Оксана Галькевич: Поэтому у них в морозы люди без шапок, я поняла.

Сергей Лесков: Это меня тоже всегда… Без шапок ходят в Литве во время морозов и в фильме "Игра престолов".

Юрий Коваленко: Но в Литве понятно почему.

Сергей Лесков: Это мне совершенно непонятно.

Юрий Коваленко: А ситуация с Испанией в принципе очень сильно напоминает ситуацию с Калифорнией и Соединенными Штатами Америки, когда Калифорния тоже захотела отделиться…

Сергей Лесков: Там, по-моему, Техас больше хочет отделиться.

Юрий Коваленко: Калифорния сейчас впереди локомотива бежит.

Сергей Лесков: Калифорния – самый богатый штат.

Юрий Коваленко: Так здесь получается то же самое, но Штаты точно не отпустили…

Сергей Лесков: А давайте перечислим еще те территории по крайней мере в Европе, которые просятся из своих этих анклавов материнских? Прежде всего это Шотландия – по-моему, они там все время балансируют на грани каких-то референдумов.

Оксана Галькевич: Один уже там прошел.

Сергей Лесков: Один был, но неудачно. Кстати говоря, в этой самый Каталонии, в Барселоне несколько лет назад, после того, как конституционный суд запретил референдум (уже запрещал и сейчас запретили опять), 49% только хотят. То есть, может быть, дешевле провести референдум, и они сами не захотят. Но, вы понимаете, может быть, в последний момент что-то взыграет, риск большой. Так вот, это Шотландия.

Юрий Коваленко: Но Шотландии нечего терять, она не настолько богата, как остальные составляющие Соединенного Королевства.

Сергей Лесков: Ну как это? А кто вывел овечку Долли?

Оксана Галькевич: Свобода дороже, друзья.

Юрий Коваленко: Одной овечкой…

Сергей Лесков: Овечка Долли выведена в Эдинбургском университете, они могут на овечках Долли такое стадо клонированных животных вывести. Ну так вот, это еще Баски в той же Испании, конечно; это Северная Ирландия (они почему-то меньше хотят выйти из Великобритании, чем Шотландия). Ну и также, конечно, наша родимая Венеция, которая, в общем-то, вошла в состав Объединенной Италии… Кстати, Италия вообще недавно объединилась совсем.

Оксана Галькевич: Когда вы сказали "наша родимая", вы совсем не про Венецию подумали, Сергей.

Сергей Лесков: Да. Ну вот, даже такая территориально небольшая страна, как Бельгия, тоже грозит расколоться: там есть такие области, которые называются Фландрия и Валлония, по-моему – они тоже хотели бы выйти. То есть очень много есть таких территорий, которые берут пример с Крыма.

Станет ли хуже нашим туристам? Я не думаю. Кстати говоря, Каталония уже обещает, что в случае референдума, назначенного на 1 октября (это очень скоро) они останутся в Евросоюзе. Туристы могут об этом не думать. Конечно, этот край останется столь же благодатным, но Испания принимает все возможные юридические меры и грозит судебным уголовным преследованием всем парламентариям в Барселоне. Каталонцы теперь по этому поводу говорят так: "Раньше нашу независимость топили в крови, а теперь топят в чернилах".

Оксана Галькевич: Лучше в чернилах, правда? А там, глядишь, как-то договорятся до чего-нибудь другого.

Сергей Лесков: Лучше в чернилах, да. Но вы знаете, что муха в крови выживает, а в чернилах тонет.

Оксана Галькевич: Сергей, мы всегда признаем, что мы знаем гораздо меньше, чем вы, особенно про мух, чернила и кровь.

Ну что, к сезонной ягоде?

Сергей Лесков: Да, к сезонной ягоде. Вы знаете, есть такая самая популярная передача на украинском телевидении – называется "95-й квартал". Это юмористическая передача, которая, наверное, чем-то сродни нашему "ComedyClub". Вот мне кажется, что если посмотреть на политические реалии Украины, то, в общем-то, вся эта страна превращается постепенно в "95-й квартал".

Бывший президент Грузии и бывший губернатор Одессы Саакашвили с боями прорвался на территорию Украины, а именно во Львовскую область, то есть через Польшу.

Оксана Галькевич: Он же человек без паспорта, как он теперь?

Сергей Лесков: Да. Президент Порошенко, который сначала вручил ему гражданство украинское, потом лишил его. Да, он человек без паспорта. По этому поводу Михаил Николаевич сказал, что он сам себе напоминает призрака коммунизма, который бродил по Европе…

Юрий Коваленко: Нигде не понимают его.

Сергей Лесков: …объездил все страны, человек без гражданства. И потом он еще почему-то сравнил себя с Лениным, который ездил по Европе в вагоне с углем. Исторической правде это не соответствует, но тем не менее тот набор образов, который президент Грузии выбирает, говорит, что по своему происхождению это глубоко советский человек. Так или иначе вопросов возникает очень много. Он, кстати, сказал, что готов умереть за Украину, потому что чувствует себя украинцем.

Юрий Коваленко: Кстати, по поводу "умереть" – каким образом человек без паспорта, без оружия смог пробиться через кордоны украинских пограничников?

Сергей Лесков: Юра, это хороший вопрос. На самом деле это говорит о степени контроля украинской границы и позволяет российским политикам поставить вопрос уже по части Донбасса (они там хотят границу контролировать), а могут ли они контролировать границу в случае вооруженного конфликта, если они не могут даже защититься от одного человека по фамилии Саакашвили, который, в общем-то, никоим образом не напоминает ниндзя или какого-то там мафиози.

Юрий Коваленко: Наверное, договорились на границе как-то.

Сергей Лесков: Правда, его сопровождала, конечно, Юлия Тимошенко и несколько других известных на Украине депутатов, и сейчас он осел во Львове. Мэром Львова является Андрей Садовый, лидер партии "Самопомощь", которая стоит в оппозиции Порошенко, и не исключен теперь совершенно очевидный блок: "Самопомощь", партия "Батькивщина" Тимошенко, у которой самый высокий рейтинг (непотопляемая женщина)… Вы меня спрашивали несколько дней подряд, какой женщиной я восхищаюсь – конечно, Юлией Тимошенко. Она как феникс восстает из пепла, совершенно сказочный персонаж. И Саакашвили с ними. Эти люди могут попортить кровь Порошенко: выборы президента там в 2019 году, но они могут привести к тому, что какой-нибудь импичмент Порошенко объявят, или будут какие-то досрочные выборы. Неизвестно, что это будет – это "95-й квартал", где сценарии непредсказуемые.

Юрий Коваленко: Кстати, один из участников "95-го квартала" – Зеленский (потрясающий, забавный во всяком случае актер и КВНщик бывший) претендует на пост президента Украины.

Сергей Лесков: Да что вы говорите?

Юрий Коваленко: Во всяком случае народ его пытается выдвинуть. Он сам открещивается, а ему говорят: "Ну пожалуйста, ну раз уж на экране, то почему не в жизни?"

Сергей Лесков: Вообще, конечно, когда я узнал об этой новости – о том, как Саакашвили прорвался на Украину – у меня какие-то вопросы появились. Например: а кто еще вообще рвется на Украину, кроме Саакашвили? Как вообще пришла в голову такая мысль – рваться на Украину? Как это вообще? Что там делать? Непонятно. Возможен, конечно… Кстати, может быть, этот "95-й квартал" воспользуется – может быть, какой-то даже квест. А через какие еще государственные границы может прорваться Михаил Саакашвили? Можно устроить ведь даже какое-то ристалище: Саакашвили приходит на чью-то границу и прорывается. На американскую, например.

Юрий Коваленко: И тотализатор сделать со ставками.

Сергей Лесков: Например, мексикано-американская граница, где-нибудь в районе того же Техаса: Саакашвили прорывается и сминает кордоны американских пограничников. Забавно? Забавно.

Юрий Коваленко: Из последних двух часов новостей самые цитируемые в соцсетях по поводу прорыва Саакашвили на Украину то, что во Львове его супруга собрала вещи...

Сергей Лесков: Она уже там?

Юрий Коваленко: Да. Она собрала вещи, попрощалась с ним, погрузила ребенка в машину и улетела.

Оксана Галькевич: Все, наконец-то не выдержала?

Сергей Лесков: Не выдержала.

Оксана Галькевич: Очень пугливая женщина оказалась.

Юрий Коваленко: Интересно, что будет дальше.

Сергей Лесков: Да. Может быть, она не хочет… Герой вообще, может быть, должен принадлежать одной Украине.

Юрий Коваленко: Он выбрал другую женщину.

Сергей Лесков: Он выбрал другую женщину, да. Возможен ли марш Саакашвили на Киев? Я хочу напомнить, что в политической карьере Саакашвили был уже марш на Батуми. В Батуми тогда сидел Абашидзе, у которого были совершенно пророссийские настроения, там даже была российская военная база (погранбаза), и Саакашвили в результате такого мирного марша совершенно вынудил Абашидзе бежать в Москву. Может быть, он пойдет на Киев теперь со сторонниками?

Юрий Коваленко: Ну с лозунгом о том, что он мнит себя коммунистом и Лениным в поезде с углем, я думаю, ему там вряд ли будут рады.

Сергей Лесков: Да. Кстати, на Украине же дефицит с углем – может быть, он…

Юрий Коваленко: …привез в карманах.

Сергей Лесков: На Украине, кстати говоря, есть же еще одно событие: они приняли сейчас закон некий о языке, который дискриминирует языки всех национальных меньшинств. Уже Румыния и Венгрия, где довольно большие национальные меньшинства живут на Украине, выступили с протестами. Это совершенно новая ситуация. Когда дискриминировали русский язык и русскоязычное население, которое не является меньшинством (на Украине для большего количества людей родным языком является русский) – русских можно дискриминировать. А когда дискриминация распространяется на народы, входящие в Евросоюз, это уже нарушение человеческих прав. Двойная это мораль? Двойная, если не тройная; это хуже тройного одеколона. С русскими, значит, можно поступать как угодно; когда нарушаются права румынов, а тем более венгров – о, боже мой, сколько теперь будет всяких резолюций принято в Евросоюзе! Венгры уже сказали, что после этого закона они не будут поддерживать Украину во время любых голосований.

Оксана Галькевич: Сергей, у меня короткий вопрос, если можно. Как вы считаете, Саакашвили, перемещаясь из политического пространства Грузии в политическое пространство Украины, кажется, вот так легко, как рыба в воде, чувствует себя в этой воде. Что ему помогает? Может быть, обстоятельства, которые играют ему на руку; может быть, харизма, авантюризм. Что?

Сергей Лесков: У него, конечно, есть харизма. У него есть харизма вне всякого сомнения. Это политический авантюрист, его можно сравнить, если уж мы говорим о Гоголе, об Украине, с Хлестаковым. Вне всякого сомнения, это неординарный человек. И при той очевидной вялости Порошенко (наверное, у него тоже есть какие-то достоинства, но он вялый человек и, по-моему, он лишен харизмы) такой бурный кавказский темперамент Саакашвили, у которого, кстати, личный рейтинг был невелик – по-моему, 1.5% – но он нанял лучшего режиссера в мире по фамилии Порошенко. Теперь рейтинг Саакашвили благодаря его борьбе с Порошенко, с легитимным президентом Украины, может подскочить до хороших позиций, которые обеспечивают хорошие политические перспективы.

Оксана Галькевич: Спасибо. Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России. Уважаемые друзья, не забывайте: 19:30 – это время постоянных встреч с Сергеем в программе "Отражение". Сергей, завтра будем вас снова ждать.

Сергей Лесков: Да, до завтра.

Оксана Галькевич: До свидания. Это программа "Отражение", мы вернемся к вам через несколько минут.

 

 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Евгений Федоров депутат ГД РФ
  • Сергей Зеленов руководитель Комитета по налогам Московского отделения "Опоры России"
  • ГОСТИ

  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Николай Алексеенко генеральный директор "Рейтингового агентства строительного комплекса"
  • Эльвира Дикарева дольщик ЖК "АхтубаСитиПарк" (г. Волжский, Волгоградская область)
  • ГОСТИ

  • Эдгард Запашный директор Большого Московского государственного цирка
  • ГОСТИ

  • Константин Корищенко профессор РАНХиГС, доктор экономических наук
  • Лев Якобсон первый проректор НИУ ВШЭ, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Марина Константинова старший консультант по подбору персонала кадрового агентства Kelly Services
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • Алексей Алексеев управляющий партнер ООО "МедЮрКонсалт"
  • ГОСТИ

  • Сергей Недорослев президент станкостроительной компании
  • Михаил Иванов директор Департамента станкостроения и инвестиционного машиностроения Минпромторга
  • ГОСТИ

  • Игорь Николайчук эксперт в области международной безопасности Центра специальных медиаметрических исследований
  • ГОСТИ

  • Виктор Куликов генеральный директор "Национального антикриминального и антитеррористического фонда"
  • Евгений Вышенков заместитель главного редактора "Фонтанка.Ру"
  • Евгений Черноусов адвокат, полковник милиции в отставке, кандидат юридических наук
  • ГОСТИ

  • Татьяна Омельчук старший научный сотрудник НИФИ
  • Сергей Смирнов доктор экономических наук
  • Показать еще
    Показать еще
    30 минут назад
    Марк Рафалов Он пережил тяжелейшие ранения в боях на Псковщине и стал после войны футбольным арбитром и писателем
    час назад
    Глава ЛНР уехал в Россию Обстановку в Луганске контролируют подразделения МВД
    час назад

    Когда девочка-аутистка вышла на сцену петь и после долгой паузы зазвучал ее голос, у всего зала потекли слезы

    Олег Митяев народный артист России
    Начался важнейший этап реконструкции монумента "Родина-мать" Удерживающие статую тросы планируется заменить до конца декабря
    час назад
    Мэй назвала Россию враждебным государством Премьер-министр Великобритании заявила о необходимости противостоять РФ
    час назад
    Из самого большого детского сада России увольняются воспитатели Руководство снизило зарплаты всем сотрудникам
    час назад
    Преодолей 507 ступенек - и поможешь больным детям! Благотворительный забег на крышу высотки пройдет завтра в Перми
    час назад
    "Одноклассники" поддержали кампанию против гендерного насилия Они проводят акцию вместе со структурой "ООН-Женщины"
    2 часа назад
    РИА Новости: на территории ТЦ "Мега" в Теплом стане произошло обрушение По предварительным данным, никто не пострадал
    2 часа назад
    Госдума приняла закон о бюджете на 2018-2020 годы Дефицит казны на этот период запланирован на уровне от 1,3% до 0,88%.
    3 часа назад
    Анна Кузнецова вступилась за взломавшего электронный дневник школьника В отношение Владимира Жоглика возбудили уголовное дело
    3 часа назад
    В Свердловской области начался массовый забой скота Причиной стала вспышка туберкулеза у животных
    4 часа назад
    Погорельцам Ростова-на-Дону правительство выделило 260 млн рублей 21 августа в городе было уничтожено 120 строений
    4 часа назад
    Госдума переписала закон о президентских выборах Выборы Президента России должны пройти 18 марта 2018 года
    4 часа назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank