Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: У нас охранников в два раза больше, чем врачей или учителей

20:05, 18 сентября 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Оксана Галькевич: Прямо сейчас, уважаемые друзья, в нашей студии появляется человек, которого вы ждали – кстати, надо признаться, и мы тоже…

Константин Чуриков: Звучит барабанная дробь…

Оксана Галькевич: Сергей Лесков – обозреватель Общественного телевидения России. Сергей, здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Сергей Лесков: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Темы дня.

Сергей Лесков: Сегодня самый радостный день на неделе.

Константин Чуриков: Это почему?

Оксана Галькевич: Понедельник?

Сергей Лесков: Начинается рабочая трудовая неделя.

Константин Чуриков: А, встреча с работой.

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: Сергей любит работать, откроем маленькую тайну.

Сергей Лесков: Я просто млею, когда работаю.

Константин Чуриков: Ну и было над чем – темы-то сегодня серьезные?

Сергей Лесков: Да, конечно, темы серьезные.

Константин Чуриков: Ну тогда вперед – коротко о главном.

Сергей Лесков: Самые светлые экономические умы России часто говорят о кризисе трудового рынка в России: одних специальностей слишком много, других катастрофически не хватает, и все дело еще усугубляется демографической ямой. Но вот сколько было занято в той или иной профессии, пока не было известно. И вот проведено масштабное исследование, и его результаты достаточно сенсационны.

На этой неделе начинается визит президента Украины Порошенко в Америку. У него будет встреча с президентом Трампом, а также выступление на Генассамблее ООН. Анонсированы сенсационные заявления. Самых главных тем, пожалуй, две: будет ли предоставлено Украине так называемое летальное оружие, а также обсуждение формата и статуса миротворческих сил в Донбассе. Об этом мы тоже поговорим.

Наконец, третья тема: остались считанные дни до выборов в Бундестаге, когда будет определено имя нового канцлера Германии. Впрочем, новое имя – это сильно сказано: вероятнее всего, новое имя будет старым, так как у Ангелы Меркель практически нет конкурентов. В чем секрет политического бессмертия Ангелы Меркель? Об этом мы тоже поговорим.

Константин Чуриков: Может быть, зачистила электоральное поле, или как это называется на умном языке политтехнологов?

Сергей Лесков: Зачистка, да. Был у нас такой очень известный персонаж – руководитель подотдела отчистки, помните?

Константин Чуриков: Помним-помним.

Сергей Лесков: Но это совсем не фрау Меркель.

Ну так вот по поводу профессий. Конечно, тема очень интересная. Оксана и Костя, вы кем вообще мечтали стать в детстве? Я вот про себя помню некоторые свои, впрочем, несбывшиеся…

Константин Чуриков: Так-так.

Оксана Галькевич: К счастью?

Сергей Лесков: Я думаю, что я знаю, что Оксана, наверное, хотела пойти по стопам Валентины Терешковой.

Оксана Галькевич: Я хотела быть – только не смейтесь – художником-мультипликатором.

Константин Чуриков: А меня можно сейчас показать крупно? А я хотел как раз вот тем, чем мы сейчас и занимаемся.

Оксана Галькевич: По стопам Терешковой?

Константин Чуриков: Вот именно этим и заниматься. Я тогда еще не знал Сергея Лескова.

Сергей Лесков: Мне кажется, что вы не стали художником-мультипликатором.

Оксана Галькевич: Нет, я не стала. Но я тут другие в принципе мультики показываю.

Сергей Лесков: А я мечтал стать футболистом.

Оксана Галькевич: Никогда бы не подумала, Сергей.

Сергей Лесков: Потом в определенный момент я понял, что вряд ли мне удастся реализовать эту высокую мечту, и я ее поменял на близкую: я хотел стать футбольным комментатором. Надо сказать, что некоторое время я пребывал в этом сомнительном амплуа…

Константин Чуриков: Но подождите, сходство есть в том, о чем вы мечтали и в том, что вы делаете сейчас…

Сергей Лесков: Да, конечно.

Константин Чуриков: …потому что вы каждый день приходите и говорите: "Опасный момент!", акцентируете наше внимание.

Оксана Галькевич: Комментируете, как нас футболят то тут, то там.

Сергей Лесков: Вся жизнь – это футбол, по существу.

Оксана Галькевич: Это правда.

Сергей Лесков: Ну так вот. Но результаты этого исследования по части того, каких профессий больше и каких меньше, на самом деле лично меня очень удивили. Больше всего, абсолютным лидером по профессиям в России является… Я вообразить не мог. Кто, как вы думаете? – водитель.

Константин Чуриков: Вот так. А охранники?

Сергей Лесков: Водителей 7%. До охранников мы дойдем. Если учесть, что у нас, по-моему, 72 миллиона занятых людей, то водителей примерно 5 миллионов. Это очень много. При этом предыдущее такое исследование было 15 лет назад, и водителей было чуть меньше, но на этом уровне.

На втором месте – тут можно предположить – продавцы магазинов. Их еще иногда называют менеджерами, демонстраторами товаров.

Константин Чуриков: Мерчендайзерами.

Сергей Лесков: Мерчендайзеры, да. Человек, который может выговорить слово "мерчендайзер", имеет отличные перспективы в жизни. Их 4.6 миллиона.

На третьем месте учителя средней школы, что в общем-то, наверное, и понятно. У нас даже сейчас, несмотря на демографическую яму, порядка 15 миллионов школьников, а учителей чуть меньше 3%.

Потом идут… Вот до меня здесь сидел мой добрый друг Игорь Абакумов, и ему, наверное, это было бы особенно приятно узнать – работники так называемого агросектора. Но там собраны все: сельское хозяйство, лесное, охотничье, рыболовство.

Наконец, дальше идут бухгалтеры и специалисты по финансам, на 6-м месте (кто бы мог предположить) грузчики и подсобные рабочие. Конечно, хочется спросить, где же пролетариат, ведь мы десятилетия жили под каким-то спудом легенды о том, что пролетариат – это самый передовой класс…

Константин Чуриков: Трудовой элемент.

Сергей Лесков: Да, и как бы интеллигенция… Оказывается, что сами по себе статистические исследования говорят, что несмотря на 70 лет индустриализации, решения проблем в образовании, расцвет науки пролетариат и интеллигенция по численности находятся вообще на задворках.

Константин Чуриков: Мельчают.

Сергей Лесков: Но, значит, вы спрашивали насчет охранников. Конечно, охранники – это потрясающая вещь. Охранников в нашей стране больше, чем дошкольных педагогов, архитекторов, инженеров и врачей вместе взятых – их 1.3 миллиона человек, причем за 10 лет их стало в 2 раза больше.

Оксана Галькевич: Потому что они всюду.

Сергей Лесков: Редко какая профессия растет такими высокими темпами. Бухгалтеров становится больше, но я думаю, что это перепроизводство, мы еще об этом поговорим. Но рост охранников, конечно, само по себе говорит о том, что российские граждане чувствуют личную незащищенность и незащищенность своей собственности. С другой стороны, конечно, это же здоровые мужики, они выведены из производственной сферы.

Оксана Галькевич: С другой стороны, может быть, это не ощущение собственной незащищенности, а просто не работа институтов, которые должны этим заниматься? Правоохранительные органы…

Сергей Лесков: Вот сейчас про институты мы поговорим.

Константин Чуриков: Может быть. Но чем отличается поведение богатого человека здесь и богатого же человека, нашего гражданина, но там? Здесь он, значит, строит себе этот дворец, флигель…

Сергей Лесков: Да, живет за забором, правильно.

Константин Чуриков: Забор, обязательно...

Сергей Лесков: При этом 15% охранников имеют высшее образование – обратили внимание? Это говорит о том, что когда-то эти люди видели свой удел совершенно другим, а не сидеть в этой полинялой форме у вертушки или шлагбаума. Видимо, это тоже следствие некой проблемы на рынке труда, когда они не могут найти работу, соответствующую их квалификации. Кстати, имеет смысл составить некоторый интеграл вооруженных сил, сотрудников МВД, Росгвардии, каких-то еще силовых структур – например, ФСБ – и прибавить туда охранников, потому что по существу они все занимаются едиными функциями, так называемыми силовыми. Так вот если все это сложить, то будет 5 миллионов.

Константин Чуриков: Я думаю, что в ФСБ с вами не согласятся по поводу этой уравниловки, понимаете, фсбшников и охранников.

Сергей Лесков: ФСБ обслуживает – это не военная тайна – 240 тысяч человек. Из всех этих слагаемых ФСБ меньше всего. Но так или иначе у нас – и мы говорили на нашей передаче об этом неоднократно – штат МВД, полицейских на 10 тысяч человек больше, чем в любой другой европейской стране, кроме братской Белоруссии – там еще больше. Что мы, хуже, что ли, русские люди с духовностью, со скрепами, со своим неприятием проклятой "Матильды" и всякое такое – зачем нам столько полицейских?

На самом деле, когда мы говорили о проблемах кризиса трудовой силы, то ведь повышение пенсионного возраста – это следствие вот этого дефицита трудовых рук. Но многие экономики говорят, что резерв-то есть и очень большой: около 10 миллионов человек можно переориентировать за счет того, что они занимаются неэффективным делом. Это сокращение вот этих самых бухгалтеров и финансистов, сокращение органов правопорядка; я думаю, что и сокращение охранников.

Кстати, когда Костя спрашивал меня по поводу охранников, я подумал, что… С какой профессией мы сталкиваемся чаще всего в повседневной жизни? Я про себя могу ответить: я никого не вижу так часто, как охранников и парковщиков. Причем в еще недалекие времена этих профессий вообще не было, они появились на нашей памяти. Представить себе, что в недалекие еще советские времена ты где-нибудь встретил бы охранника, а парковщика… Что такое парковщик вообще?

Оксана Галькевич: Подождите, вахтеры были, которые теперь охранники в тех же общежитиях.

Константин Чуриков: Сторожа.

Оксана Галькевич: Сторож, да.

Константин Чуриков: Колхозный сторож.

Сергей Лесков: Но это были какие-то старушки а-ля божий одуванчик.

Оксана Галькевич: Не всегда это были одуванчики…

Сергей Лесков: Ну хорошо, пусть это была Баба-Яга. Я хотел польстить этим замечательным женщинам, но Оксана со свойственной ей проницательностью поставила все точки над "i". Так или иначе это были какие-то маргинальные профессии, их было мало, прямо скажем. Вы еще вспомните дежурных на этаже в гостинице.

Оксана Галькевич: Да, кстати.

Сергей Лесков: Это не охранники.

Константин Чуриков: Куда сдаешь ключ с деревянным набалдашником?

Сергей Лесков: Которые чай еще раздавали. А сейчас охранники и парковщики – это как голуби на улице, их ничуть не меньше: куда ни глянешь – везде парковщик. И таким образом, это очень интересное исследование. Я думаю, что… Сначала ведь как идет в науке (экономика, наверное, тоже наука): изучается фактическая сторона, а на основании изучения фактической стороны принимается какое-то оптимальное решение. И вот вне всякого сомнения есть какая-то избыточная занятость в ряде профессий, и для того чтобы неэффективную экономику сделать эффективной, необходимо как-то перераспределить вот эти вот трудовые резервы.

Константин Чуриков: Ну как у нас, извините, в правительстве говорят? Если называть вещи своими именами… Там, конечно, по-другому говорят, но фактически поднять МРОТ, и тогда высвободятся неэффективные рабочие места – "все в сад".

Сергей Лесков: Да, мы на прошлой неделе именно об этом и говорили: повышение МРОТ – это один из механизмов, на мой взгляд, оптимальный и выверенный механизм того, чтобы человек нашел себе другое занятие. В принципе, конечно, мне вспоминается стихотворение одно из первых, которое я услышал в детстве: "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны". Помните, кто это написал?

Оксана Галькевич: Помним, конечно.

Сергей Лесков: Михалков, но не тот, а другой.

Константин Чуриков: "И спросила Нина тихо: "Разве плохо быть портнихой?"

Сергей Лесков: Боря качал ногой, всякое такое. Да, конечно, мамы всякие важны и мамы всякие нужны, но дело же в количестве этих мам, этих профессий.

Константин Чуриков: Ну хорошо, если произойдет чудо и поднимется резко МРОТ, при этом будет происходить другая проблема – высвобождение рабочих мест, то есть люди окажутся на улице. Что делать нашей зрительнице и ее мужу: "Саратовская область. Муж инженер-конструктор, сократили. Третий год работает охранником. Мы в депрессии".

Сергей Лесков: Ну вот именно про это мы и говорили, что 15% охранников имеют высшее образование.

Оксана Галькевич: Костя, а чудеса случаются: сегодня же правительство одобрило повышение МРОТ до прожиточного минимума, так что…

Константин Чуриков: Когда случится это?

Оксана Галькевич: В начале 2019 года.

Сергей Лесков: Мы не могли не поговорить на эту тему. И, в общем, тут на самом деле, если будут происходить такие структурные изменения на рынке трудовой силы, то… Кстати, очевидно, это и приведет к возможности наполнить рабочими местами малый бизнес. Все время принимаются программы по его ускоренному развитию – дай бог он все-таки вырастет (а он должен вырасти минимум в 2 раза). Значит, такая ситуация…

Константин Чуриков: Вопрос из Башкирии есть – может быть, у вас нет этих данных, может быть, не в тему: "А сколько у нас в стране священнослужителей?" Есть статистика?

Сергей Лесков: Священнослужители – это все-таки не бюджетники. Я помню… Вы знаете, мне запала в память цифра достаточно трагическая – ее комиссия Яковлева, которая работала в 1990-х гг., по количеству репрессированных священников и священнослужителей в годы сталинского террора оценивалось в 100 тысяч человек. Но там были не только священники, а вообще сотрудники церковных организаций. А сколько у нас сейчас приходов? Мы, по-моему, на прошлой неделе эту цифру называли: у нас сейчас богоугодных заведений порядка 40 тысяч в стране – вот и считайте, сколько священников. Я думаю, что можно предположить, что их около 70-80 тысяч.

Константин Чуриков: Ну да: где-то там один батюшка, где-то…

Сергей Лесков: Да, порядок такой. Я думаю, что эта оценка близка к истине. В любом случае их значительно меньше, чем учителей, педагогов, не говоря уже об охранниках. Хотя священники тоже в какой-то степени охранники.

Украина, визит Порошенко в США, как я уже сказал в анонсе, пожалуй, две главные темы – это его выступление на Генеральной Ассамблее ООН (Путина там не будет, Путин не поехал, Лавров там только) и встреча с Трампом. Перед отъездом в Америку Петр Алексеевич сделал несколько резких заявлений по части России. Не знаю, стоит ли их цитировать, но они были совершенно проникнуты таким антироссийским духом. Может быть, это даже и не новость: там была проведена какая-то встреча – ялтинская какая-то стратегическая европейская стратегия, были проведены на Украине военные учения с участием многих и многих стран НАТО, но это были не учения НАТО, там каждая страна была как бы приглашены отдельно. Там побывал генсек НАТО Расмуссен, который оценил… Кстати, он приезжал даже в Донбасс, но с украинской стороны. Не знаю, что он там оценил. Расмуссен же был премьер-министром Дании до того, как стал работать в структурах ООН. Дания во время Второй мировой войны чем запомнилась? – блистательным своим блицкригом, но наоборот: они признала поражение во Второй мировой войне через 3 часа после объявления ей войны. Вот теперь такой человек посетил военные рубежи Украины.

Но на самом деле ситуация серьезная, потому что обсуждение статуса и формата миротворческих сил на Донбассе вообще тема очень болезненная. Россия подготовила свою резолюцию; судя по всему, свою резолюцию внесет и США, причем эта резолюция будет проукраинской. Россия согласилась, и Путин сказал еще неделю назад о том, что желательно, чтобы эти миротворцы разделяли линию огня.

Константин Чуриков: И обеспечивали безопасность сотрудников ОБСЕ.

Сергей Лесков: Да, когда у них там маршруты внутри Донбасса. Украинская позиция состоит в том, чтобы эти самые миротворцы работали на всей территории Донбасса вне зависимости от того, где проходят маршруты наблюдателей ОБСЕ и самое главное, чтобы они взяли под контроль границу Украины и России. Подобный маневр был уже два раза проведен с "голубыми касками" ООН в Косово и в так называемой Сербской Краине – это Босния и Герцеговина, по-моему. И оба раза оттуда было отжато коренное сербское население, огромные там были человеческие потери, миграция, а Косово вообще в результате этого отделилось от Сербии. Может ли Россия, которая – и это законно – печется о русскоязычном населении на Донбассе, пойти на этот вариант? Я не знаю, это можно, наверное, представить только в страшном сне, но Порошенко настаивает не только на этом варианте: перед отъездом в Америку он заявил, что надо и в Крым ввести миротворческие силы, потому что Крым – это исконно украинская территории.

Оксана Галькевич: Прямо вот исконно.

Константин Чуриков: Сергей, хочется спросить: а вот история развития этого вопроса о введении миротворческого контингента ООН – разве не мы сами несколько недель назад выступили инициаторами?

Сергей Лесков: Об этом говорилось еще чуть раньше. Не несколько недель, неделю назад, где-то во время своего дальневосточного турне об этом сказал Путин. Но вот само по себе совместное обсуждение двух этих вопросов кажется мне парадоксальным. Как можно говорить о поставках летального оружия и одновременно говорить о миротворцах? Зачем летальное оружие, если миротворцы? Либо, либо – как пел лидер группы "ДДТ", "либо ты крестик одень, либо… трусы сними"…

Константин Чуриков: Договаривайте, да.

Сергей Лесков: Ну да, я забыл.

Оксана Галькевич: Сами, да.

Сергей Лесков: Здесь какое-то совершенно очевидное противоречие. И кроме того, я не знаю, перед кем этот вопрос ставить, но мирное-то население на Донбассе кто уничтожал? – те самые приверженцы демократических и либеральных норм, которые сегодня пользуются попечительством Запада и НАТО. Еще одна тема, которая будет подниматься президентом Украины – это то, чтобы Запад не забывал об историческом векторе развития Украины, которая должна войти в Евросоюз и в НАТО. Он постоянно об этом говорит, находит какие-то новые формулировки. В общем, он в очередной раз повторил, что это в интересах НАТО и в интересах Европы, поскольку с этими образованиями ведет войну Россия.

Константин Чуриков: Но, извините, по-моему, в концепции самоорганизации НАТО не принимать страны, где есть какой-то конфликт.

Сергей Лесков: Пока да. Я не знаю, вообще будет ли вникать Трамп… Мы уже сумели изучить президента США достаточно. Когда ему Петр Алексеевич будет впаривать всякие законы о реинтеграции Донбасса, о линиях разграничения, мне кажется, что Трампа проблемы бантустана не могут интересовать. Я совершенно уверен, что он оценивает Украину с точки зрения важности для США как бантустан. А для Порошенко главное сфотографироваться вместе с Трампом, выдавить из него благожелательную улыбку, потому что вал выступлений оппозиции в Киеве против Порошенко возрастает. Ведь мы знаем, что уже неугомонный Саакашвили объявил марш-бросок на Киев. Правда, уважая дипломатические усилия Порошенко, он сказал, что он не будет завоевывать Киев, пока Порошенко будет в Нью-Йорке – он "погодит".

Константин Чуриков: Благородно.

Сергей Лесков: Да. Он понимает, что каждому овощу свое время. Но после того как Порошенко вернется, Саакашвили займет Киев и сместит Порошенко. А пока пусть тот договаривается с Трампом.

И, наконец, еще одна тема, которая для нас тоже чрезвычайно близка. Остается несколько дней до выборов в Бундестаг. В Германии непрямые выборы главы государства – там парламент выбирает. Практически нет никаких конкурентов у Ангелы Меркель: у нее, у ее блока ХДС/ХСС там порядка 38%, а у партии, идущей следом – СДПГ – ее соперник Шульц, по-моему, порядка 24%. Кроме того, там состоялись теледебаты, и он ей с треском проиграл. Вообще я не знаю, можно ли спорить с женщиной во время теледебатов – это просто обречено, да, Оксана, на провал?

Константин Чуриков: Это же некорректно.

Сергей Лесков: В общем, она просто раздавила его, как гнилой орех. Самое смешное, что Мартин Шульц после этого поражения попросил у Ангелы Меркель матч-реванш: дайте мне еще один шанс.

Оксана Галькевич: Странно, что не прощения.

Сергей Лесков: Но поскольку в процедурах выборных такого шанса не предусмотрено, она с полным правом ответила ему отказом. Итак, она с 2005 года возглавляет правительство Германии, это будет у нее уже 4-й срок. Конечно, возникает вопрос: в чем причина такой непотопляемости?

Константин Чуриков: В чем сила, брат?

Сергей Лесков: В чем сила, сестра? Надо сказать, что Германия едва ли не единственная из крупных европейских стран, где лидер так долго сидит на своем кресле, а теперь уже и троне, можно сказать. После Второй мировой войны в Великобритании, например, сменилось 15 премьеров; в Италии вообще премьеров тасуют, как карточную колоду – там было 20 премьеров; во Франции существуют ограничения для премьер-министра в 8 лет, но никакой премьер там 8 лет и не сидел. Но немцы любят порядок. Какой-то там есть Ordnung: хорошо работаешь – сиди и все, нормально.

Константин Чуриков: А порядок и много сроков – это слова-синонимы сейчас, да?

Оксана Галькевич: И мы тоже любим порядок.

Сергей Лесков: Вы помните, сколько политический учитель Ангелы Меркель Гельмут Коль возглавлял правительство Германии? – 16 лет. Там, правда, был канцлер, который сидел еще дольше – его зовут Отто фон Бисмарк и он был канцлером 19 лет. Но надо смотреть правде в глаза: Отто фон Бисмарка никто не выбирал, его назначал император.

Оксана Галькевич: Вот только хотела вас спросить, что, наверное, политическая система была несколько иная.

Сергей Лесков: Немножко другая, да. И, кстати, до того как Бисмарк стал канцлером объединенной Германии, он был канцлером каких-то других… В Пруссии фактически. То есть он был канцлером, наверное, лет 30 по существу. Но кто с железным канцлером Бисмарком может сравниться? Если Меркель досидит свой срок до конца, то она сравняется с Гельмутом Колем, но некоторые комментаторы говорят, что для безболезненного не то чтобы ухода, а для безболезненной передачи власти и сохранения лидерства ее политически-партийного блока она может в середине срока уйти и передать власть какому-то своему однопартийцу. Что интересно, все-таки даже эти почти 40% не гарантируют этой самой партии Меркель парламентского большинства, поэтому она будет искать какую-то коалицию. Все эти немецкие партии перечислять бессмысленно, но для нас интересно, что одним из главных вопросов, по которым они будут блокироваться – внимание: для нас этого вопроса вообще не существует, а там это вопрос электромобилей.

Константин Чуриков: И это яблоко раздора?

Сергей Лесков: Да. И зеленых технологий вопрос. Есть там такая 4-5-я партия "Зеленые" и партия свободных демократов – они могли бы войти в коалицию с ХДС/ХСС, но они резко расходятся по части электромобилей. Это принципиальный вопрос.

И, наконец, мы много говорили по поводу мигрантов, которые нахлынули в Германию. Эта проблема вообще отсутствует сейчас там на выборах.

Константин Чуриков: В смысле отсутствует в их Германстате?

Сергей Лесков: Да, потому что эта проблема решена, и вы помните, как было много критики в адрес Меркель: один из рецептов ее настоя политического бессмертия в том, что она умеет решать реальные проблемы, поэтому обсуждение темы мигрантов ушло из политического поля. А сейчас она говорит, ее первый пункт – это решить проблему полной занятости к 2025 году, чтобы в Германии была нулевая безработица.

Константин Чуриков: Но секундочку, Сергей. Обсуждение ушло из политического поля – это одно, а проблема решена – это все-таки другое. Я не верю, что Германия освободилась…

Сергей Лесков: Затихли, затихли мигранты в Германии. Видите, они теперь проявляют свою агрессивность в Англии и во Франции. Кстати говоря – и для нас тоже это важно – первые 100 дней своего канцлерства она посвятит проблеме так называемой дигитализации экономики. Это наши проблемы, это немецкий вариант слова диджитализации, то есть цифровая экономика. Она займется цифровой экономикой. То есть это не какая-то блажь, не дань моде.

Самый важный для нас вопрос – Россия. Как относятся вот эти все партии, которые участвуют в выборах в Бундестаг, к России? Так вот в программах партий о внешней политике практически ничего не говорится. У какой-то маленькой партии сказано, что надо заканчивать разговаривают с Турцией о вхождении в Евросоюз; какая-то другая партия говорит, что не надо продавать никому оружие. О России не сказано в политической программе ни одной из немецких партий. Им это по барабану, они занимаются своими внутренними делами.

Оксана Галькевич: Что, в общем-то, нормально.

Сергей Лесков: Нормально. Кстати говоря, этим же занимается и Трамп. Вы видите, такие здоровые процветающие экономики делают упор, доминацию на внутреннюю политику. Может быть, стоит взять пример.

Оксана Галькевич: При этом они, на самом деле, достаточно большой вес в международном поле тоже имеют.

Сергей Лесков: Потому что ты накачал мускулы, у тебя сильная экономика, ты можешь диктовать свои условия, но не наоборот.

Оксана Галькевич: Тебя принимают в расчет.

Константин Чуриков: Сергей, если позволите, очень много вопросов от зрителей и по тем темам, которые вы поднимали, и по другим. Вернемся к первому пункту – это как раз статистика рынка труда. Нам пишут из Санкт-Петербурга: "Такая статистика – это катастрофа". Нижегородская область: "Школу задохнутся без техничек, все пенсионерки уволились, что дальше?" Как это прокомментируете, если правда люди останутся без работы? Вот вы говорите, что баланс для экономики – а что дальше?

Сергей Лесков: По-моему, мы ни разу не сказали, что школьных врачей и педагогов слишком много. Еще раз повторю: у нас охранников больше, чем врачей, практически в 2раза. И охранников больше, чем педагогов. Никто не говорит, если так можно сказать, что трудовой рынок этих педагогов переполнен, нет. Я думаю, что там дефицит. О сокращении учителей речи нет, как и о сокращении врачей.

Константин Чуриков: Вот СМС-мнение зрителя из Саратовской области: "Госдума хочет запретить россиянам работать не по профессии. Интересно, а какое учебное заведение выпускает депутатов?" Кстати, тоже интересный вопрос. Вот мы говорим про институт парламентаризма, имея в виду систему норм, но я слышал, что в некоторых странах есть действительно учебные заведения, которые готовят будущих депутатов.

Сергей Лесков: Ну что, острить по поводу наших депутатов можно сколько угодно, и я думаю, что из всех многочисленных функций наша Государственная Дума лучше всего выполняет следующую функцию – функцию громоотвода: она помогает снимать напряжение.

Оксана Галькевич: Сергей, но вот все-таки по поводу зашкаливающей численности охранников в нашей стране и связи с тем, что институты, собственно говоря, не работают, которые должны охрану, безопасность обеспечивать – правоохранительные органы, в частности.

Сергей Лесков: Ну это сильно сказано: что значит "не работают"? Нет, они работают.

Оксана Галькевич: Есть какая-то компенсаторная здесь такая связь, что у нас так много охранников, наверное, поэтому, что…

Сергей Лесков: Не числом, а умением.

Оксана Галькевич: Ну вот у вас дачу, например, вскрыли и вынесли раза 2 за месяц.

Константин Чуриков: Стучим по дереву.

Оксана Галькевич: Вы приходите в отделение полиции и говорите: "Вот такая неприятность". Вам говорят: "Да, неприятность". Второй раз приходите – вам говорят: "Ну напишите", и вы пишите. Третий раз приходите – говорят: "А мы все равно ничего не будем искать. А вы что, хотите, чтобы мы ловили кого-то?"

Сергей Лесков: Можно пойти в охранное агентство и купить у них устройство, заплатить им немалые деньги, для того чтобы электронная система защищала вашу дачу.

Оксана Галькевич: Хорошо. Так электронная система может дать какой-то сбой. Меня интересует поймать и наказать негодяев, ведь не охранные предприятия этим должны заниматься.

Сергей Лесков: А может быть, понять и простить?

Оксана Галькевич: Нет.

Сергей Лесков: Поймать и наказать?

Константин Чуриков: А можно о пойманных и еще не наказанных – тут спрашивают по поводу замглавы федеральной службы исполнения наказаний Коршунове, который сделал заявление, что, попав в тюрьму, в СИЗО, где он находится, он наконец-то понял все недостатки исправительной системы. Вот спрашивает зритель, что если вот бывший начальник ФСИН вот это все осознал, может быть, и депутатов, и чиновников посадить на зарплату и пенсию среднюю по стране, чтобы поняли, как на эти деньги жить?

Сергей Лесков: Вы знаете, во времена культурной революции в Китае Мао Цзэдун практиковал такой метод: он поочередно всех министров и партийных руководителей на месяц посылал в деревню, где те занимались самым неквалифицированным трудом. Потом они, просветленные, возвращались обратно на свое место. Я думаю, что для многих наших депутатов и министров подобный метод внутреннего нравственного оздоровления тоже был бы весьма неплох.

Оксана Галькевич: Вы переходите к какому-то административному экстремизму просто. Я знаю, что многим нашим телезрителям нравятся подобные методы, такой подход. Нам очень часто именно это и рекомендуют.

Константин Чуриков: Нет, подождите, хождение в народ – известный метод, и вроде бы депутаты часто встречаются с избирателями, у них даже специально выделено на это время, специальные расходы даже на это выделены, правильно?

Сергей Лесков: Да, конечно.

Константин Чуриков: Каждый депутат должен несколько раз в год съездить, отчалить и повстречаться с избирателями. Поэтому многие говорят…

Оксана Галькевич: Многие отчаливают как раз.

Константин Чуриков: Многие говорят о вот этом разрыве между среднестатистическим парламентарием и людьми, чиновником. Поэтому мы до сих пор не решили эту проблему?

Сергей Лесков: Многие говорят и более резкие слова о том, что это какая-то привилегированная какая-то страта, высшая политическая элита и основная масса российского общества живут параллельными жизнями и не представляют то, как живут другие. Некоторые, я слышал, например, члены правительства фрахтуют самолет для своих собак.

Оксана Галькевич: Это их жены.

Сергей Лесков: Ах да, извините, боже мой, какая непозволительная ошибка. А некоторые живут так, что и собачий корм посчитали бы за угощение. На самом деле цифры по поводу того, что у нас огромная существует разница между так называемыми богатыми и бедными, непозволительны, и эта пропасть все более и более увеличивается: разрыв между 10% бедных и богатых у нас, по-моему, раза в 4 больше, чем в нормальных, так называемых развитых странах Европы. Олигархов много и нищих у нас оскорбительно много.

Оксана Галькевич: Сергей, опять же частично возвращаясь ко второй теме, которую вы сегодня предлагали обсудить, фигура Саакашвили… Вы слышали сегодняшнее заявление Нино Бурджанадзе о том, что Саакашвили, по ее мнению, является частью какого-то большого проекта ЦРУ, который направлен на то, чтобы расшатать позиции России, лишить ее Чемпионата мира…

Сергей Лесков: Вы знаете, Оксана, я обратил внимание на другое: все украинские политики…

Оксана Галькевич: Ведь она была частью его команды, Нино Бурджанадзе.

Сергей Лесков: Была, да. Приличная женщина, по-моему, по крайней мере мне так кажется. Так вот практически все украинские политики в качестве своего главного политического козыря предъявляют своим сторонникам близость к Америке. На это ссылается Саакашвили…

Оксана Галькевич: "Я Трампа видел!", да?

Сергей Лесков: Именно за этим же поехал и Порошенко туда же. То есть субъектность украинского политика определяется отношением к нему американской администрации. Само по себе это, конечно, оскорбительно. И в то же время постоянный поиск обид, которые нанесла Украине Россия тоже лишает Украину как бы собственной субъектности. Там нет своего курса – там есть только желание приблизиться к Америке и желание отдалиться от России. Не знаю, достойное ли это дело.

Кстати, относительно Саакашвили: вы обратили внимание на другое его заявление, сделанное на прошлой неделе? Он говорил, что хочет добраться до Киева как можно скорее и объяснял это гигиеническими причинами: дело в том, что ему надоело ходить в одном и том же костюме, и хочется переодеться, а вещи остались в Киеве, поэтому надо поскорее переодеться.

Константин Чуриков: Мне это напоминает того главного врача – помните "Приключения итальянцев в России"? Его не пускали ни туда, ни сюда.

Сергей Лесков: Но поскольку он отложил сладостный час завоевания Киева на месяц, то мне трудно вообще представить, какое амбре будет источать бывший президент Грузии.

Константин Чуриков: Совершенно не хотелось на этой ноте заканчивать… Даже не знаю. Много вопрос по внутренней политике. Сергей, вот знаете, рефреном, припевом в каждом сообщении – почему так много негативных новостей? Если что-то о России радостное и хорошее?

Сергей Лесков: Друзья мои, средства массовой информации – это фабрика по производству неприятностей. Если мы будем говорить о хорошем, то вы выключите телевизор.

Константин Чуриков: Тогда завтра продолжим?

Сергей Лесков: Продолжим, да.

Оксана Галькевич: Завтра продолжим. А сейчас смотрите: мы сегодня охранников вспоминали – "Зато каждую ночь дежурю и смотрю ваше "Отражение" до 4 утра".

Сергей Лесков: Я работал охранником. Я когда был студентом, работал охранником, я вспомнил.

Оксана Галькевич: То есть вы начинали с этого?

Константин Чуриков: И об этом вы умолчали.

Оксана Галькевич: А еще, уважаемые друзья, мы получили из Ярославской области сообщение о том, что все телеканалы накануне обсуждали, подводили итоги прошлой недели, но никто не поздравил работников лесхозов с профессиональным праздником, потому как внутренняя политика им неинтересна. А нам интересна, и мы поздравляем – с опозданием, но всех сотрудников лесхоза.

Константин Чуриков: Тем более Год экологии – это вообще святое.

Спасибо. Это был обозреватель ОТР Сергей Лесков. Завтра в 19:30 будет тут как тут Сергей Леонидович. А через 2-3 минуты "Реальные цифры" – прожиточный максимум: сколько вам нужно для комфортной безбедной жизни? Узнаем.

Оксана Галькевич: Нам многие уже пишут. Уважаемые друзья, давайте активнее присоединяйтесь.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Александр Никитин глава администрации Тамбовской области, д.э.н., профессор
  • Александр Широв зам.директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, д.э.н.
  • Проект Федерального бюджета на 2018 год: что в приоритете? Расходы по каким статьям следует увеличить и за счет чего?
    6 минут назад
    Apple создаст бюджетную версию iPhone X Новинка будет стоить на 100 долларов дешевле первой версии
    19 минут назад
    Хабаровск заволокло дымом из-за пожаров на территории Китая Обнаружено превышение предельных концентраций веществ в воздухе
    25 минут назад

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • вчера

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    вчера

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    вчера

    Дошло до того, что в иные места стало дешевле долететь, чем доехать в плацкартном вагоне

    Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
    вчера

    ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • Герман Греф занимается медитацией и спортом перед работой По его словам, это помогает избавиться от проблемы больших потоков информации
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments