Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Наши олигархи, которым несть числа, заработали свои миллиарды на народных недрах

20:20, 20 сентября 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Оксана Галькевич: Прямо сейчас, уважаемые друзья, мы приветствуем в этой студии обозревателя Общественного телевидения России Сергея Лескова. Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Я так понимаю, что сегодня должен быть ударный выпуск.

Константин Чуриков: Мне тоже так кажется.

Сергей Лесков: Отчего же? Я должен был выйти с черным ящиком?

Константин Чуриков: Ну как же? Завтра же отпуск.

Сергей Лесков: Отпуск – это продолжение работы, это же набор критической массы.

Константин Чуриков: Вы не говорите куда, вы просто скажите – север, запад, юг, восток?

Оксана Галькевич: НАТО или… наши люди?

Сергей Лесков: Нет, НАТО ни в коем случае, нет.

Константин Чуриков: Зря: врага надо знать в лицо. Ну что же, рассказывайте о врагах, о друзьях, обо всем. Мы заинтригованы.

Сергей Лесков: Ну что же, в последнее время ни о чем мы не говорим так часто, как о необходимости экономических реформ. Пожалуй, мы говорим об экономических реформах даже чаще, чем Ленин о неизбежности социалистической революции. И вот проведено масштабное исследование: выяснилось, что лишь 4% наших граждан поддерживают экономический курс правительства, а громадное большинство живет в предвкушении этих самых экономических реформ. Впрочем, это не означает, что мы на нашем веку дождемся этих экономических преобразований.

Еще одна важная тема. Президент США Дональд Трамп грозится стереть Северную Корею с лица земли, а Северная Корея с упорством истинного революционера продолжает испытывать свои ракеты и свои ядерные боезаряды. Эта проблема стала главной на Генеральной Ассамблее ООН. Россия, Китай, Южная Корея настаивают на мирном решении проблемы. Но вот главный вопрос: почему большой Америке так важно добиться покорности от маленькой Северной Кореи?

И, наконец, третья тема, которая возвращает нас на наши берега. Видный грузинский политик Нино Бурджанадзе, которая очень хорошо знает своего бывшего соратника, президента Грузии Саакашвили, рассказала, зачем он вернулся на Украину и чего он добивается в своей сейчас бурной политической деятельности в этой стране. Бурджанадзе сказала, что Саакашвили действует по тайному плану спецслужб США и в итоге хочет дестабилизировать политическую ситуацию на Украине, а в конечном счете – не удивляйтесь – добиться отмены Чемпионата мира в России.

Константин Чуриков: Какая программа-максимум.

Сергей Лесков: Да, такая конспирология.

Константин Чуриков: Сергей, как вы думаете, какая тема все-таки ближе российскому зрителю сегодня, сейчас из представленных?

Сергей Лесков: Настоящему российскому зрителю близки все три темы, потому что вселенная, в которой заключаются интересы зрителей программы "Отражение", конечно, очень широка, обширна. Зритель "Отражения" – это гармоничный человек, которого интересуют и внутренние проблемы нашей страны, и внешние проблемы, а также то, что творится у соседей.

Константин Чуриков: Гармоничные наши зрители, пожалуйста, пишите Сергею, что вы хотите, чтобы он еще прокомментировал…

Оксана Галькевич: Что по нему думаете.

Константин Чуриков: На какую новость сегодняшнюю, недавнюю вы обратили внимание – мы будем…

Сергей Лесков: Поскольку, Константин, вы мне задаете такие каверзные вопросы, не могу в свою очередь не спросить вас: вы являетесь ведущим программы "Отражение" – в ней есть какие-то свои законы?

Константин Чуриков: Законы есть всегда.

Сергей Лесков: А скажите, в программа "Отражение" угол падения равен углу отражения?

Константин Чуриков: Конечно, стараемся. Точно все, что есть, прямо сразу туда, в эфир.

Сергей Лесков: А падает откуда?

Константин Чуриков: Падает вот оттуда – обратная связь из этого прекрасного далека. Вот сейчас нам активно пишут…

Оксана Галькевич: Сергей, давайте так: вы нас не будете пытать вот в этом, а мы не будем спрашивать, куда вы едете отдыхать? Перейдем сразу к вопросам. Итак, перемен требуют наши сердца – я имею в виду нашу первую тему.

Сергей Лесков: Да. Вы помните, некоторое время назад – по-моему, в тяжелую летнюю пору – мы говорили о том, что социологи обнаружили, что в нашем обществе впервые запрос на перемены стал больше, чем доминировавший многие-многие годы запрос на стабильность? Особенно запрос на перемены велик, естественно, у молодежи – там больше 50% – и у тех, кто мало зарабатывает. Долгие-долгие годы стабильность была главным таким политическим вектором, об этом говорили наши лидеры постоянно. Но, между прочим, это вовсе не означает, что у власти такой же запрос: у общества может быть запрос на перемены, а у власти запрос на стабильность, потому что главная цель власти какая? – это власть, то есть стабильность. С другой стороны, конечно, нельзя не вспомнить древнюю поговорку о том, что если ты хочешь, чтобы ничего не менялось, надо каждый день что-нибудь менять, иначе (мы это знаем по примеру даже и нашей страны) страх перемен грозит каким-то сокрушительным обвалом. Диалектика, мой друг.

Константин Чуриков: Наука.

Сергей Лесков: Ну так вот. Очень интересное исследование проведено в Академии народного хозяйства и госслужбы. Как я уже сказал, вот эта неизменность экономического курса поддерживает меньше 4% наших граждан, то есть это исчезающе мало. И несмотря на то, что наши министры постоянно говорят о том, что экономика пошла вверх, какие-то там факторы приводят…

Константин Чуриков: Обычно за последние пару-тройку месяцев.

Сергей Лесков: Да. В общем-то, им нельзя не верить, наверное, так оно и есть, но на личном опыте у нас улучшение заметили только 26%. Между прочим, это исследование было проведено в половине российских регионов, то есть не доверять ему нет никаких оснований, хотя, конечно, скептики могут сказать, что истинное состояние экономики знают специалисты, которые видят на своем столе весь ворох цифр и владеют специальной методологией, чтобы оценить, чем живет и дышит экономика. Но как мы говорили и вчера, и позавчера, в нашей стране 72 миллиона человек работает, и в общем-то их… А больше всего кого?

Константин Чуриков: Неработающих.

Оксана Галькевич: Водителей.

Сергей Лесков: А не охранников.

Константин Чуриков: Просто там есть еще работающие пенсионеры даже отдельной темой.

Сергей Лесков: Да. Так вот мнение этих 72 миллионов, конечно, знать необходимо, для того чтобы правильно представлять какие-то... Находить наиболее эффективные методы управления экономикой, потому что все-таки субъектами экономики, конечно, являются работающие люди: без их согласия, оптимизма не удастся добиться никаких перемен. Поэтому это исследование чрезвычайно важно. Кстати, интересно, что ведь мир делится на оптимистов и пессимистов. Я совершенно уверен, что Оксана – оптимист.

Оксана Галькевич: Конечно.

Константин Чуриков: Безусловно.

Оксана Галькевич: Посмотрите в мои добрые глаза.

Сергей Лесков: А оптимист – это добрый человек, да?

Оксана Галькевич: Ну должен быть, по крайней мере.

Сергей Лесков: Потому что он мало информирован?

Оксана Галькевич: Нет, ну почему же…

Сергей Лесков: Потому что это известно…

Константин Чуриков: Потому что он с широкой душой, Сергей.

Оксана Галькевич: Он верит в то, что любая задача решаема.

Сергей Лесков: Подобное исследование проводилось в 2002 году. Тогда оптимистический настрой испытывал 41% этих самых респондентов, а пессимистами были и негативную оценку давали 20%. Итак, 41:20 в пользу оптимистов. А сейчас соотношение такое: 43 – это пессимисты, а 25 – это оптимисты. Вы видели, как перевернулась лестница? – с 2002 по 2017 гг., за 15 лет. Мы можем сказать, что цыплят по осени считают? – еще подождем 15 лет, и пирамида опять перевернется? В общем-то, конечно, когда смотришь на эти цифры, возникает некоторое недоумение, куда же мы шли и куда пришли. Есть множество стран, которые сталкивались с экономическими сложностями, но так или иначе они находили рецепты, как выйти. Почему мы-то никак, почему у нас все хуже и хуже? Непонятно.

Константин Чуриков: Сергей, но ведь результаты этого исследования лежат не только на вашем столе – я думаю, они уже несколько дней как лежат на других столах, на старой и новой площади.

Сергей Лесков: Ну так исследований много проводится, но…

Константин Чуриков: Как власть отреагирует на, например, эти цифры? Как вам кажется?

Сергей Лесков: Очень много есть исследований, на это исследование будет еще какое-то исследование. Мы с вами уже говорили неоднократно, что те слабые признаки роста – знаете, как пшеница у пенсионерки в баночке на балконе прорастает, это же нельзя назвать урожаем, но она прорастает, какие-то ростки дает – так и наша экономика обнаруживает признаки роста, но они значительно ниже чем то, как растут, предположим, страны Юго-Восточной Азии и даже некоторые европейские страны (конечно, не все). Самый главный фактор – это падение реальных доходов населения, что продолжается уже 3-й год, а по многим теориям экономическим (и прежде всего по теории Джон Кейнса), именно рост реальных доходов является первым шагом для выхода из экономического кризиса. Он настаивал именно на этой формуле, убедил в этом президента Рузвельта, и Америка успешно вышла из своей Великой депрессии.

Константин Чуриков: У нас некоторые министерства и ведомства как раз в этом видят очередную угрозу – в частности, угрозу инфляции.

Сергей Лесков: Угроза инфляции пугает нашу экономику Центробанка, но все больше и больше оснований говорить, что Центробанк управляет нашими финансами не лучшим образом. Сегодня о необходимости санации добровольно заговорил, воззвал о спасении очередной крупный банк… Кстати, по-моему, добровольно это первый банк сказал. У нас такой был "Бинбанк"… "Бин", по-моему, переводится как "банк инноваций".

Константин Чуриков: Там разные есть варианты расшифровки. Вообще изначально он работал как раз-таки по внутреннему офшору Ингушетии, то есть банк Ингушетии, там разные… По назначению расшифровывался.

Сергей Лесков: Да, это банк с национальными корнями, но он далеко перерос эти вот региональные границы. Он, в общем-то, входит в первую десятку. Мало того, что "Открытие" столкнулось с этими сложностями, до этого еще несколько банков. Но ведь за здоровую финансовую ситуацию и стабильность отвечает Центробанк – все ли в порядке в нашем руководстве банковским сектором? Вопрос, по-моему, резонный.

Константин Чуриков: Ну, с другой стороны, знаете, это как статистика раскрываемости преступлений: когда преступников больше задерживают и ловят, все кричат о криминогенной ситуации…

Сергей Лесков: У нас что теперь, не останется частных банков?

Константин Чуриков: Но с другой стороны, они же работают.

Сергей Лесков: Видите, только государственные банки чувствуют себя более-менее устойчивыми. А весь мировой опыт говорит о том, что без частных банков, которые кредитуют, кстати, мелкий и средство бизнес, всех этих венчурных капиталистов и так далее у нас не будет. Кстати, я сегодня обратил внимание на опубликованный журналом очень авторитетным – Forbes – список 100 крупнейших, самых светлых умов современности…

Оксана Галькевич: Там есть один наш соотечественник.

Сергей Лесков: Один наш соотечественник по имени Юрий Мильнер. Назвать его нашим соотечественником можно только с большой натяжкой. Он вообще закончил МГУ и работал в ФИАНе… Между прочим, львиная доля наших нобелевских лауреатов работала именно в Физическом институте Академии наук, за исключением, наверное, Алферова, последнего оставшегося в живых на сегодняшний день. А так, в общем-то, все наши нобелевские лауреаты работали именно там – даже Сахаров, который получил по другой тематике Нобелевскую премию. Но он в 1990-х гг. ушел из науки – тоже это весьма характерно – и занялся венчурными проектами в области Интернета. Именно ему принадлежал "Mail.ru", "Одноклассники". Но в 2008 году он уехал из России, и сейчас все его венчурные проекты связаны с бизнесом на Западе – это тоже очень характерно. Человек… Он же даже не в сотню входит самых светлых бизнес-умов, а в 50 (там есть более сжатые)… Почему он не работает в России? Видимо, не все в порядке с бизнес-климатом в нашей стране. Об этом мы вчера довольно подробно говорили. Почему самые светлые умы… Самый светлый ум, видимо, находит самый оптимальный вариант роста своего бизнеса. Он не хочет, чтобы его бизнес развивался в России.

Константин Чуриков: Сергей Леонидович, у него не просто, как вы говорите, венчурные проекты – он просто-напросто занимается такой… как это назвать… филантропией, то есть помогает науке, фундаментальные исследования или просто удовлетворяет свое любопытство. Я не помню, как назывался этот его космический проект, когда…

Сергей Лесков: У него самая крупная в мире премия по фундаментальной физике – 3 миллиона долларов. Кстати говоря, он ведь вкладывает и в космические проекты.

Константин Чуриков: Вот-вот.

Сергей Лесков: Но опять не в российские, несмотря на то, что России является родиной космоса (и слонов), но он не вкладывает в российский космос. Значит, здесь бизнес-климат даже в тех областях, которые мы считаем приоритетными и доминирующими для себя, невыгоден. Может быть, тем людям, которые колеблются в выборе экономического пути, подумать вот над этим примером? Между прочим, вот этот вот опрос, о котором мы начали рассказывать: люди уверены, что ни санкции, ни уклонение многих от налогов, ни социальные обязательства государства не мешают экономическим реформам, долгожданным экономическим реформам. А мешает им, по этому опросу, круговая порука и коррупция – это стоит на первом месте.

Константин Чуриков: Вы согласны со зрителем из Татарстана, который сейчас пишет, что рыночная экономика себя не оправдала?

Сергей Лесков: Нет, я не согласен с этим. Это очень странное заявление. Если какой-то человек не может научиться ездить на велосипеде, это не означает, что ездить на велосипеде вообще невозможно.

Константин Чуриков: Тем более что климат у нас не тот, фигурально выражаясь, чтобы ездить на велосипеде.

Сергей Лесков: Вы знаете, климат, предположим, в Финляндии, в Норвегии еще хуже.

Оксана Галькевич: Наверное, Константин имел в виду бизнес-климат.

Сергей Лесков: Да, бизнес-климат.

Оксана Галькевич: Вы знаете, Сергей, вы говорите об исследовании, вы говорите о том, что таких исследований много. Стоит, наверное, проанализировать, может быть, причины ухода из страны таких соотечественников, переход их в категорию наших бывших соотечественников, чтобы понять, что не так с этим климатом?

Сергей Лесков: А кто-нибудь этим занимается?

Оксана Галькевич: Вот интересно, кто-нибудь этим занимается? Мне кажется, это проще, может быть, и дешевле, чем какие-то суровые…

Сергей Лесков: Нет, я не видел исследований на этот счет. Между прочим, друзья мои, у нас ведь все наши олигархи, которым несть числа, заработали свои миллиарды на народных недрах и на приватизационных процессах. Никто из них не выдумал ничего такого, как выдумали Цукерберг, Стив Джобс или Билл Гейтс. Они просто удачно приватизировали то, что было накоплено предыдущими поколениями. Пожалуй, один наш олигарх, да и то не первого разряда Владимир Евтушенков работал в области высоких технологий. И что с ними случилось? Ему соперники перегрызли глотку, и я думаю, что он вот-вот выйдет на паперть с протянутой рукой. Страшно предположить, что было бы с Юрием Мильнером, если бы он остался здесь. Я думаю, что они бы сидели на нарах вместе, предположим, с Евтушенковым. Видимо, он как человек, который видел живых нобелевских лауреатов, сумел угадать свое будущее и переметнулся туда, где бизнес-климат более благоприятный. Это невеселая, конечно, ситуация, но тем не менее какой-то там оптимизм есть, поскольку, опять же, в этом исследовании 25%, хочу напомнить, видят признаки улучшения. Признаки ухудшения видят больше народа, но все-таки четверть людей верят в светлое будущее.

Константин Чуриков: Вы знаете, люди, которые не верят в светлое будущее, нам пишут, что пока пироги печет сапожник, подъема экономики у нас не будет – может, дело правда в институтах, лифтах социальных и в профессионализме, извините, то есть каждый должен заниматься своим делом? У нас в стране человек получает один диплом, работает по знакомству в другой сфере и так далее.

Сергей Лесков: Насколько я знаю наш кабинет министров, там все работают по специальности, многие даже получили какие-то степени на Западе. Трудно разобраться, очень много есть причин, версий, каких-то обоснований, почему рыночная экономика, которая оправдывает себя в других странах, в России оказывается неэффективной, как сказал наш зритель: наш рыночный велосипед все время падает в канаву.

Константин Чуриков: Вот тот самый эффект колеи, о котором любит говорить Александр Александрович Аузан, декан экономического факультета МГУ – в чем он заключается, интересно? Почему у нас не получается?

Сергей Лесков: Вы хотите, чтобы я дал вот так вот, как это называется, афористичный ответ на этот вопрос? Проблема России, как говорит приходивший в эту студию академик Пивоваров, начались еще во времена татаро-монгольского ига, и Россия исторически переняла способ правления не Запада с его строением на независимые города, а была нами унаследована вертикаль власти татаро-монгольской орды. И, в общем-то, с теми или иными изменениями эта вертикаль, которая не предполагает какого-то либерализма, демократизма и рыночной экономики, присутствует и сейчас несмотря на смену всяких там общественно-экономических формаций.

Константин Чуриков: Вы очень элегантно высказались, используя такие смягчающие выражения, эвфемизмы.

Сергей Лесков: Кроме того, Россия является первой попыткой… Оксана, отвечаю на ваш вопрос: Россия является первой попыткой построения индустриальной цивилизации на Севере. По большому счету столь северной цивилизации, как Россия, нет. Служит ли это оправданием? Только отчасти. Я думаю, что причин очень и очень много. Я назвал только две, но, конечно, можно назвать и еще некоторые причины. С другой стороны, конечно, в истории нашей страны были благодатные периоды, когда темпы развития России были очень высоки – это конец XVIII в. и конец XIX века. Может быть, дождемся конца XXI века и всех обгоним.

Константин Чуриков: У нас есть еще одна северная цивилизация – правда, чуть поюжнее – но все-таки Северная Корея.

Сергей Лесков: Северная Корея, да. Вы знаете, мы много говорим о Северной Корее, и я подумал вот что: мне это все больше и больше напоминает войну Севера и Короля Ночи из "Игры престолов". Я, конечно, не хочу сказать, что уважаемый товарищ Ким Чен Ын – это Джон Старк, который возглавляет Север, но некоторые его оппоненты, конечно, похожи на Короля Ночи, или как там называются эти вечно охлажденные люди. Чем закончится это противостояние в реальном мире, мы не знаем. К тому же, к сожалению, 7-я серия "Игры престолов" прервалась и нам нужно ждать еще полтора года 8-го сезона… Может быть, все решит тот, у кого окажутся самые сильные драконы.

Константин Чуриков: Я не киваю, потому что не смотрю. Вы продолжайте, все равно интересно.

Сергей Лесков: Костя, вы находитесь… Вы несовременный человек.

Константин Чуриков: Абсолютно.

Сергей Лесков: А как вам выдали паспорт? У нас же сейчас паспорт выдают только тем, кто смотрел "Игру Престолов". Но так или иначе возникает вопрос. Вы понимаете, американцы… Ну, может быть, северокорейцы плохие, может быть, они и есть воплощение зла. Но американцы даже в своем последнем историческом периоде столько раз поддерживали стратегическое партнерство с гораздо более странными, мягко скажем, режимами – с Саудовской Аравией, до Пакистана, условно говоря – чего им Северная Корея так перебежала дорогу? Есть несколько объяснений, которые на самом деле помогают нам понять, почему этой большой Америке так необходимо, так жизненно важно раздавить маленькую Корею во главе с Джоном Старком, то есть с Ким Чен Ыном.

Объяснение может быть вот какое. С момента вторжения в Ирак США используют так называемую тактику принудительного разоружения. Поскольку англо-саксонское право строится на прецедентном праве, вот тогда и был создан прецедент, и они теперь во всяких международных судах и катавасиях могут спокойно на это дело ссылаться. Но Северная Корея, на которую они тоже хотят распространить это принудительное разоружение – это, скажем так, зверек из другого семейства. Это не Югославия, это не Иран, не Ирак. Даже Иран не подходит, хотя у него там ядерные технологии; тем более не Ливия. Дело в том, что, во-первых, когда США подавляли все те страны, они прекрасно знали, что ответа быть не может. Если они набросятся со всей своей удалью Вестероса на Северную Корею, то, конечно, пострадают союзники США, прежде всего Южная Корея, Япония, да еще и Китаю достанется; что будет с Россией, тоже непонятно, ведь там наш дальневосточный гектар должен давать рекордные урожаи. Кто возьмет дальневосточный гектар, если ядерное облако из Северной Кореи туда наползет?

Константин Чуриков: И самое главное, что там наши люди вообще. Бог с ними с гектарами даже.

Сергей Лесков: Ну да. Кроме того, впервые, конечно, эта тактика принудительно разоружения распространяется на страну, у которой есть реальное ядерное оружие – такого еще не было. Но и США стоит теперь в каком-то состоянии политического цугцванга, ибо если они не могут справиться с Северной Кореей, то как же в случае плохого развития событий они справятся с серьезными соперниками (не будем их называть).

Константин Чуриков: Тем более после слов – я не процитирую дословно, но в переводе, кажется, это звучало: "Мы покажем сокрушительную ярость", что-то такое.

Сергей Лесков: Как он назвал, кстати говоря, Ким Чен Ына? – он его назвал "ракетным мальчиком".

Константин Чуриков: "Rocketman". Была такая песня, между прочим.

Сергей Лесков: Да. И он сказал, что Америка превыше всего, этот режим бесчеловечный, все это безобразие, мы не остановимся и полностью уничтожим Северную Корею. Что такое "полностью уничтожим"? Конечно, если вспомнить, что совсем недавно он обещал наслать на Северную Корею "огонь и ярость", то хочется уже сравнить президента Трампа с каким-нибудь там великим американским поэтом типа Гийома Аполлинера, что-то он такие образы поэтические использует.

Константин Чуриков: Я примитивнее, Сергей, чем вы, поэтому мне приходит на ум только группа "Чингисхан": "Забросаем бомбами, йо-хо-хо-хо-хо", как-то так.

Сергей Лесков: Ну да. Ситуация, конечно, довольно любопытная, но что-то мне подсказывает, если можно дать прогноз, вряд ли единодушное мнение всех участников этого конфликта – мы их перечислили… По крайней мере Трамп прислушается, конечно, к единодушному мнению всех о том, что эта проблема должна быть решена мирным путем. К тому же не будем забывать, что у Северной Кореи еще нет межконтинентальной ракеты: там дальность начинается с 5 тысяч километров, а у них пока в 2 раза меньше.

Константин Чуриков: А мы тут, кажется, сегодня, я что-то читал, свою ракету протестировали.

Сергей Лесков: У нас межконтинентальных ракет, как кошек на помойке; мы уже просто не знаем, что с ними делать, хотя там часть их раньше производилась на Украине.

Наконец, третья тема. Нельзя не сказать… Я думаю, что, может быть, она наиболее такая в бытовом смысле интересная. Нино Бурджанадзе, о которой днями вспоминала Оксана…

Оксана Галькевич: То-то я думаю, вы на меня так смотрите.

Сергей Лесков: Да. Я так понимаю, что Нино Бурджанадзе – ваш любимый политик.

Константин Чуриков: Совсем не похожи.

Сергей Лесков: На самом деле она достойная женщина. Вы знаете, какой институт она закончила?

Оксана Галькевич: Она, по-моему, юрист…

Сергей Лесков: Да, юрист. Она закончила в Москве МГИМО, отделение международной юриспруденции. Она и диссертацию, кстати, в Москве писала еще до распада СССР. Она исполняла обязанности президента Грузии в тот момент, когда Саакашвили менял первый срок на второй. Она прекрасно знает этого товарища.

Оксана Галькевич: Она была его ярой сторонницей, практически правая рука. У нее такие яркие высказывания.

Сергей Лесков: Конечно, если он ей доверил исполнять обязанности президента Грузии.

Теперь она дала интервью и сделала чрезвычайно интересные такие конспирологические выводы по поводу того, зачем он с таким грохотом ворвался на территорию Украины, смял пограничные кордоны. Мне, кстати говоря, Саакашвили все больше и больше напоминает Остапа Бендера в исполнении грузинского же актера Арчила Гомиашвили. Мне кажется, что как Остап Бендер ходил в желтых башмаках, так и Саакашвили должен идти по Украине тоже в желтых башмаках. К нему должны приставать какие-нибудь беспризорные с криками…

Константин Чуриков: "Дядь, дай 10 копеек".

Сергей Лесков: Да. Кстати, он почему-то решил обосноваться в городе Черкассы – не знаю, почему.

Ну так вот, она сказала, что за Саакашвили стоят спецслужбы США. Спецслужбы США хотят, чтобы он не столько, может быть, свалил Порошенко, сколько затеял очередную смуту, очередной Майдан на Украине с непредсказуемыми последствиями. Рассчитать последствия этого урагана невозможно, но ситуация будет дестабилизирована и с большой степенью вероятности Россия будет вынуждена вмешаться в эти процессы, и тогда мировая демократическая клика лишит Россию права на проведение Чемпионата мира по футболу 2018 года. Это тайный замысел ЦРУ, который воплощает сейчас Саакашвили-Гомиашвили. Такая вот у нее теория.

Константин Чуриков: Сергей Леонидович, смотрите, все авантюристы… Их биография все время овеяна какой-то тайной. В данном случае вы верите в том, что конкретно Саакашвили – это такой как раз-таки, так сказать, авантюрист на зарплате? Провокатор?

Сергей Лесков: Конечно, за ним стоят какие-то американские силы, но я думаю, что на украинской шахматной доске они передвигают несколько фигур. Они и Яценюка не забыли; они не забыли и Тимошенко; да они и на Порошенко крест не поставили; пусть Саакашвили было там четвертой мастью. Я думаю, что… Я совершенно уверен, что они ставят на всех таких действующих политиков. Но то, что Порошенко допустил роковую ошибку, сначала приняв в свои объятия Саакашвили и выдав его за звезду мировой демократии, а потом еще и лишил его гражданства с весьма какими-то сомнительными обоснованиями, конечно, позволило Саакашвили восстать, как птица феникс из пепла.

Оксана Галькевич: Нино Бурджанадзе сейчас возглавляет парламент? Какую должность она занимает?

Сергей Лесков: Она, по-моему, не парламент возглавляет, а какую-то партию…

Оксана Галькевич: Остается в политике большой.

Сергей Лесков: Она остается в политике, да.

Оксана Галькевич: Мне вот интересно, с чего вдруг из ее уст мы слышим такие заявления? Что за этим стоит?

Константин Чуриков: Грузинская разведка?

Сергей Лесков: Да. На самом деле Грузия ведь требует выдать Саакашвили. Но дело в том, что некоторые – и она тоже об этом говорит… Его надо было обвинять в политических преступлениях в бытность его президентом Грузии…

Оксана Галькевич: Если она политик, она делает это заявление не просто так.

Сергей Лесков: Вот я отвечаю на ваш вопрос. Его надо было обвинять в политических репрессиях. А его обвинили знаете в чем? – в том, что он купил слишком много костюмов, когда ездил на похороны президента Польши Лехи Качиньского.

Оксана Галькевич: И галстуков, видимо.

Сергей Лесков: И галстуков – это его любимая закуска. И поскольку обвинения в адрес Саакашвили – чуть не сказал Гомиашвили – касаются таких бытовых нарушений, то у всех создается впечатление, что это политические репрессии, а не какие-то реальные его проступки, за которые его на самом деле можно было бы выдать. То есть он оказался… Он выглядит политической жертвой, поэтому его и не выдают Грузии. В этом причина. Но она не оставляет надежды все-таки как юрист, что им удастся выдвинуть против него другие статьи обвинений, связанные с именно его политической деятельностью.

Константин Чуриков: Сергей Леонидович, вот первая новость – я смотрю, слежу внимательно за реакцией зрителей – вы, похоже, просто вогнали народ в депрессию. Пишут: "Кругом одна торговля – достало. Эти ИП издеваются над людьми". Петербург нам пишет – кстати, город революций: "В России нет ничего более стабильного, чем нестабильность. Так уж повелось, что у нас в России любая экономическая реформа – это бомба замедленного действия". Как-то люди стали сомневаться, нужны ли так, я чувствую, по тому, что они пишут… А может, и не надо реформ? Может, сойдет как есть?

Сергей Лесков: Это же совпадает с социологическими результатами. Я смею предположить, что это письмо написал человек, который не относится к молодежной возрастной группе, где и формируется запрос на перемены. Я уже говорил и повторю еще один раз: слово "модернизация", которое было нашим знаменем еще лет 6-7 назад – мы говорили об инновациях, инвестициях, высокие технологии – и что же, это были несправедливые слова? Ведь наиболее успешная экономическая страна под названием США все время модернизируется, и Трамп сейчас тоже проводит там курс на модернизацию – в этом залог экономической стабильности и роста США. Нет ничего более опасного, чем отсутствие перемен.

Оксана Галькевич: Сергей, знаете, они привыкли быть гибкими, согласитесь. А когда вы всю жизнь были не очень гибким, так можно поломать себе что-нибудь, когда начнешь как-то лавировать-лавировать, чтобы вылавировать.

Сергей Лесков: Мне кажется, что наш президент, который увлекается восточными единоборствами, очень гибкий человек, потому что все восточные единоборства построены на гибкости.

Константин Чуриков: Позвоночника в том числе.

Оксана Галькевич: Так есть президент, а есть электорат, есть система государственная, которые все не одно и то же.

Сергей Лесков: Кстати, вы обратили внимание на еще одну важную новость? Мы обсуждали в итогах минувшей недели рост так называемого православного терроризма. Сегодня арестованы несколько человек во главе с этим самым достославным лидером "Христианского государства Святая Русь" Александром Калининым и двумя возможными поджигателями автомобилей в центре Москвы. Это все-таки говорит о том, что наши правоохранители могут реагировать на запросы даже либеральной части.

Константин Чуриков: Сергей Леонидович, вы слышите звонок?

Оксана Галькевич: Какая неожиданность.

Константин Чуриков: Есть запрос. Нам активно звонят, между прочим, но Валентин был очень настойчив. Валентин, добрый вечер, вы в эфире.

Зритель: Здравствуйте. Хочу сказать господину Лескову, что я вашу передачу очень люблю. И я бы хотел сказать, почему мы не восстановили, как положено, Россию? В Советском Союзе мы лучше жили. Я бывший коммунист. Скажите, почему такое происходит? Кто в этом виноват, что мы хуже стали жить даже?

Константин Чуриков: Спасибо, Валентин. Но, как говорится, коммунистов-то, наверное, бывших не бывает.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Сергей Лесков: Бывших коммунистов не бывает.

Оксана Галькевич: Ваша аудитория, Сергей.

Сергей Лесков: Нет, вы тоже формируете аудиторию, у нас одна аудитория: мы же только что выяснили, что угол падения равен углу отражения.

Вы знаете, нашему уважаемому зрителю трудно ответить в двух словах. Кто-то стал жить лучше, кто-то стал жить хуже. Есть масса жизненных показателей, которые в выгодную сторону отличают современную Россию от России, СССР позднего советского периода. В то же время нельзя не согласиться, что пакет социальных гарантий, который был сформирован тогда, был, наверное, более качественный, чем сейчас. Мы очень часто говорим, что советское образование было лучшим в мире, но мне кажется, что это в некоторой степени миф, как и советский балет…

Константин Чуриков: Серьезно?

Сергей Лесков: Ну а как это можно проверить? Если бы советское образом было бы таким хорошим, то у нас не было бы сейчас таких плохих министров – наш же зритель с этим согласен, это же продукты советской образовательной системы? Почему мы жалуемся сейчас на неэффективную экономическую модель? Они когда были воспитаны?

Константин Чуриков: А все прорывные достижения, изобретения, открытия?

Сергей Лесков: Когда, кто?

Константин Чуриков: Которые были в советские времена.

Сергей Лесков: В советские времена эти самые прорывные достижения во многом были продуктами дореволюционной образовательной системы, потому что еще не были уничтожены, просто не ушли из жизни в мир иной учителя, которые получали образование еще до революции. Это очень сложная тема. И потом, несколько волн иммиграции, которые подорвали интеллектуальную элиту нашей страны, сейчас, конечно, тоже не проходят бесследно.

Оксана Галькевич: Подорвали интеллектуальную мощь державы, как говорят.

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Ну что же, Сергей, спасибо вам большое. Нам будет вас не хватать.

Константин Чуриков: Да-да, возвращайтесь, пожалуйста.

Сергей Лесков: Мне тоже будет вас не хватать, но я должен сказать, что всякая ракета – мы говорили сегодня о ракетах – должна набирать высоту, чтобы потом попасть в цель.

Оксана Галькевич: Не слишком высоко, чтобы не больно падать.

Константин Чуриков: Художнику нужно иногда воспарить над суетой. Сергей Лесков, обозреватель ОТР, был у нас в студии. Завтра темы дня с доктором экономических наук, профессором Никитой Кричевским. Желаем вам, Сергей Леонидович, хорошего отпуска.

Сергей Лесков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Спокойно отдохнуть.

Константин Чуриков: И, кстати, об образовании, о знаниях и незнаниях: через несколько минут будем говорить об ответственности родителей за отказ прививать детей. Каково ваше мнение, нам интересно узнать? Через 2 минуты вернемся, не переключайтесь. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • ГОСТИ

  • Марина Тараненко детский писатель
  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • ГОСТИ

  • Тамара Касьянова генеральный директор компании "2К Аудит", первый вице-президент Российского клуба финансовых директоров
  • Дмитрий Востриков директор по развитию Ассоциации производителей и поставщиков продовольственных товаров "Руспродсоюз"
  • Показать еще
    Показать еще
    В Подмосковье на газопроводе произошел взрыв Жертв и пострадавших среди жителей нет
    час назад
    час назад
    Большой театр оштрафован на 150 тысяч рублей за нарушения в его поликлинике Есть нарушения лицензионных требований и оснащения поликлиники
    вчера
    В Москве на ВДНХ открылось здание Музея кино Музей открылся в павильоне № 36 на ВДНХ
    вчера

    ГОСТИ

  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • У Владимира Этуша украли 28 млн рублей Актер передал деньги другу для размещения в швейцарском банке
    вчера
    вчера

    ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Мила Кретова редактор портала "Работа.Ру
  • ФК "Ростов" назначил футболисту из Исландии официальную зарплату 15 тысяч рублей Остальная часть зарплаты выплачивается в виде бонусов
    вчера
    Власти Москвы впервые перекроют Тверскую улицу на три дня в новогодние праздники Москва потратит 930 млн рублей на новогодние праздники
    вчера

    ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • вчера
    "Лаборатория Касперского" обнаружила в даркнете программу для взлома банкоматов С помощью программы даже неопытный пользователь может ограбить банкомат
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments