Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Европейцы - странные люди. Они сами раскурочили Ближний и Средний Восток, а теперь борются с хлынувшими к ним мигрантами

20:30, 16 октября 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Оксана Галькевич: Ну а сейчас, в 19:32:47, смотрите, кто пришел в студию программы "Отражение" – приветствуем Сергея Лескова, обозревателя Общественного телевидения России.

Сергей Лесков: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте, Сергей Леонидович.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Я вдруг о чем подумал? Кажется, еще только вчера был прошлый понедельник, а уже этот понедельник наступил.

Константин Чуриков: Сегодня вы склонны к философии.

Сергей Лесков: Это философия, да.

Оксана Галькевич: Какая глубокая мысль…

Константин Чуриков: Какие новости на это сподвигли?

Оксана Галькевич: …первая, но не последняя.

Сергей Лесков: Кант и Гегель просто отдыхают после такого философского обобщения.

Константин Чуриков: Давайте и о первом, и о втором, пожалуйста, сейчас.

Сергей Лесков: В эти выходные в разных странах состоялись выборы, прежде всего парламентские выборы в Австрии. Впервые за последнее десятилетие в Западной Европе к власти пришли правые. Мало того, теперь канцлером Австрии будет самый молодой политик в мире – ему всего 31 год. И причины этого, в общем-то, лежат на поверхности: это усталость от разрушения традиционных ценностей, это страх перед иммигрантами и, конечно, это следствие политики мультикультурализма. Но как в результате этих выборов изменятся отношения Европы и России? Это вопрос принципиальный.

Очень далеко от Австрии состоялись президентские выборы – я говорю про Киргизию. Киргизия – очень близкая нам страна (хотя и не географически). Дело в том, что Киргизия – это член Евразийского экономического союза, член Таможенного союза, член нашей общей военной организации. Даже киргизские рабочие могут приезжать в Россию и работать здесь, оформляя трудовую книжку, а их дети могут ходить в российскую школу. Поэтому пост президента Киргизии очень важен для России, не говоря о том, что в этой стране находится четыре российских военных базы.

Наконец, в эти выходные стартовал Всемирный фестиваль молодежи и студентов. Событие очень крупное: из 180 стран мира приехало 20 тысяч человек. Церемонию открытия вел президент Путин, что само по себе говорит о важности этого мероприятия. Кстати, состоялось уже 18 Всемирных форумов молодежи и студентов, 3 из них были в нашей стране. Как говорит Костя, философский вопрос: почему наша страна так любит принимать молодежь и студентов?

Константин Чуриков: Потому что мы любим молодость. Вот вы, кстати, с молодости сегодня начали…

Оксана Галькевич: Молодым везде у нас дорога.

Константин Чуриков: …с выборов в Австрии и вот молодостью хотите закончить. Давайте об австрийской молодежи.

Сергей Лесков: К сожалению, канцлер Курс не приедет на Фестиваль молодежи и студентов вы знаете по какой причине? Он хотя и принадлежит к числу молодежи, но у него нет высшего образования, он не студент.

Константин Чуриков: Как же так они допустили-то?

Сергей Лесков: Дело в том, что… Не хочется иронизировать на эту тему, потому что среди лидеров нашего государства было немало знаменитых людей, у которых тоже не было высшего образования, это не редкость. Он с младых ногтей занимается политикой, у него не было времени получить высшее образование. Все дело в том, что в Австрии очень трудно получить фиктивное высшее образование…

Константин Чуриков: Купить корочку в переходе?

Сергей Лесков: Да, корочку в переходе. Там нужно учиться серьезно, а мы знаем, что у нас некоторые весьма высокопоставленные люди не сказать, что в переходе, но где-то приобретали корочку и не затрудняли себя получением высшего образования. У Себастьяна Курца нет.

Очень интересная картина, конечно, в Австрии. Во-первых, там была явка в 70%, что очень много. Очень любопытный расклад по партиям. Кстати говоря, Себастьян Курц не новичок, он в 27 лет стал министром иностранных дел (он и сейчас министр иностранных дел) и возглавляет…

Оксана Галькевич: Самый молодой министр иностранных дел.

Сергей Лесков: Да. Он возглавляет нашу любимую организацию ОБСЕ, которую мы знаем…

Константин Чуриков: "Клуб друзей России".

Сергей Лесков: Да, "клуб друзей России", которые могут сформировать этих миротворцев, например, на Донбассе. Партия его, еще раз напомню, называется "Народная партия", и она давным-давно у власти, блокируясь обычно социал-демократами. Но сейчас социал-демократы пролетели, прямо скажем, так как оказались на третьем месте, а второе место заняла партия с гордым названием "Свободная партия". Вот это вот настоящие правые. Они как-то несколько десятилетий назад уже побеждали на выборах, уже входили в правительство, но тогда вся передовая Европа возмутилась, и вот этот вот, по-моему, Хайдер ушел в отставку, вообще ушел из политики. Сейчас не та ситуация в Европе: достаточно посмотреть… Никуда эта "Партия свободы" не уйдет – достаточно посмотреть на те лозунги, под которыми к победе пришла "Народная партия" – это фактически лозунги… "Партия свободы", которая правая, прямо говорит, что Себастьян Курц у них украл повестку дня, украл программу и на этом деле как бы победил на выборах. Вы знаете, в политике это вообще любимое дело – взять у главного конкурента лозунги и присвоить их себе. Может быть, самый удачный пример – это Сталин и Троцкий. Стали присвоил себе самые передовые лозунги Троцкого, осуществил коллективизацию и особенно индустриализацию, призвал молодежь учиться, а Троцкого объявил врагом народа и, в общем, теперь уже никто и не помнит, кто придумал все вот эти вещи в нашей стране.

Константин Чуриков: Сергей Леонидович, а вот с каких точек зрения хорошо, что приходят в Европе к власти в некоторых странах националисты, а с каких точек зрения плохо?

Сергей Лесков: Отвечаю на этот вопрос. Во-первых, что стоит в повестке дня этой самой "Народной партии" и Себастьяна Курца? Кстати, видимо, стоит напомнить – мы любим всякие аналогии, Костя очень любит историю – что Наполеон стал первым консулом в 30 лет, а императором в 35 лет. Это практически график жизни Себастьяна Курца: еще чуть-чуть, и Габсбурги под другой фамилией могут в Австрию вернуться. Ну так вот, в повестке у нее перекрыть миграционные потоки; это ввести как можно более низкий уровень пособий для беженцев, которые уже просочились в Австрию; запрет получать какие бы то ни было пособия для тех беженцев, которые не прожили в Австрии еще 5 лет. Самое интересное и парадоксальное, например, в этой программе – это запретить исламские детские сады. Оказывается, в Австрии это совершенно распространенное явление, и потом, когда они приходят в школу, оказывается, что они говорят по-арабски, а немецкого языка не знают.

Константин Чуриков: Слушайте, Владимир Ильич Ленин говорил: "Лучший способ решить национальный вопрос – это не поднимать его". Если сейчас начать это все перестраивать…

Сергей Лесков: Ну как не поднимать? Они уже сами подняли этот вопрос, достаточно посмотреть на теракты, которые происходят в европейских городах. В Австрии-то ничего такого не было, в общем-то, но в соседней Германии терроризм исламский расцветает.

Оксана Галькевич: Это детские сады при каких-то религиозных организациях? Потому что точно так же при католических церквях, при протестантских церквях и общинах есть такие детские садики.

Сергей Лесков: Но в школах-то ведется преподавание на немецком языке, не на арабском.

Оксана Галькевич: Или это все-таки детские сады, просто организованные людьми-носителями этого языка, этой культуры?

Сергей Лесков: Я не знаю ответа на этот вопрос, но как бы то ни было в австрийские школы приходят первоклассники, которые двух слов по-немецки связать не могут – это, конечно, является государственной проблемой.

Ну вот такая ситуация. Вообще я должен сказать, что европейцы – странные люди: они сами раскурочили Ближний и Средний Восток, а теперь удивляются, что из этих стран туда хлынули мигранты и начинают с ними бороться. Кстати, специально для Оксаны я должен сказать, что, может быть, не менее таким значимым результатом этих австрийских выборов является то, что пролетала, провалилась Зеленая партия, которая всегда, на протяжении многих десятилетий входила в правительство. Сейчас она не набрала 4%-го барьера. Это опять говорит о чем? Это говорит об усталости общества от всяких там веганов, ЛГБТ, того же мультикультурализма, велосипедов, а также от феминисток.

Оксана Галькевич: Простите, вы как-то так жестко связали… Мне кажется, быть веганом и быть ЛГБТ – это…

Сергей Лесков: Так это что? – это программа Зеленой партии.

Константин Чуриков: Там же на флаге есть зелененький цвет.

Сергей Лесков: То, что она вылетела из австрийского политического поля, говорит о том, что австрийское общество – где, кстати говоря, среди народонаселения уже очень много мигрантов, но эти мигранты в основном, конечно, из стран, которые входили в эту самую великую Австро-Венгерскую империю, из стран бывшей Югославии.

А как может измениться отношения с Россией? Для нас, собственно, это важный вопрос. Так вот когда мы говорили про Себастьяна Курца… Конечно, как он возглавляет, как Костя сказал, "клуб друзей России" (ОБСЕ), он говорит, что санкции против России – это плохо, они вредят не только России, но и самой Европе. Но их нужно отменять с учетом интересов всех сторон. А партия, которая войдет в коалицию с "Народной партией", а именно вот эта "Партиясвободы", ультраправая партия, вообще категорически против санкций, просто категорически. Мало того, эта "Партия свободы" в прошлом году заключила соглашение о стратегическом партнерстве с кем бы вы думали? – с "Единой Россией". Поэтому, когда будет создана – а это почти неминуемо – коалиция "Народной партии" и "Партии свободы", встанет вопрос: а как быть с Россией? Потому что у этих людей… Они могут, например, получить пост министра иностранных дел. Они заявят, что все. Это интересно. Пока гадать тяжело, но все-таки ситуация именно такая.

Оксана Галькевич: Сергей, ну зеленых феминисток нетрадиционной ориентации я вам запомню, потом как-нибудь с вами отдельно, за рамками эфира обсудим.

Вы скажите, пожалуйста… Вы сказали, что он занимался с младых ногтей политикой – насколько он реальный политический вес приобрел? Не является ли его победа на выборах… Знаете, взлетел на определенной популистской волне, на определенных настроениях сиюминутных в обществе.

Сергей Лесков: Ну так и что? Все политики взлетают на определенных настроениях, и оседлать настроение общества – это и есть искусство этой политической вольтижировки. Если он сумеет…

Оксана Галькевич: Как он будет вести беседу с такими политическими тяжеловесами в той же Европе? С одной стороны Меркель, с другой стороны Путин…

Сергей Лесков: Как Нурсултан Назарбаев. Наполеон же вел – я неслучайно… Наполеон был моложе всех своих партнеров, и все эти партнеры в итоге уступили перед напором молодого императора (кстати говоря, и австрийские Габсбурги тоже со всеми своими…). Не знаю. Вы видите, сейчас к власти во многих странах приходят молодые люди. Я не говорю про Дональда Ивановича Трампа, который уже прадедушка, а вот, например, Макрон – совсем юный человек.

Оксана Галькевич: Какой же он юный? Он Костин ровесник почти что. Прости, Костя.

Сергей Лесков: Для президента Франции он, конечно, молод.

Оксана Галькевич: Он старше Наполеона, когда тот стал императором.

Константин Чуриков: Смотрите, что зрители пишут. Санкт-Петербург по поводу отсутствия высшего образования у Себастьяна Курца: "Не все граждане, не имеющие высшего образования, тупые, а с высшим умные", – кто же спорит, Санкт-Петербург? Вот Ален, наш зритель из Хабаровского края, пишет: "У нас тоже идет омоложение политиков и руководителей, но жить легче не стало".

Сергей Лесков: Я не замечаю, что у нас идет омоложение политиков.

Константин Чуриков: Видимо, это о губернаторском составе.

Оксана Галькевич: Губернаторский состав.

Сергей Лесков: У нас идет омоложение чиновников, потому что наши губернаторы, если на это идет намек, не политики, и то, что их так легко назначают, говорит о том, что в регионах нет политической жизни. А это чиновники, которых можно снять, назначить, снять, назначить – это, в общем, не признак политика. Политиком, как пешкой, не распоряжаются, поэтому я не согласен с этим тезисом.

А что касается той политической элиты, которая действует в России – я что-то не вижу признаков омоложения. У нас есть четыре парламентские партии, и каждый из лидеров этих партий (за исключением Медведева) годится… Ну просто это старцы такие. Им будет, конечно, тяжело говорить с Себастьяном Курцем.

А вообще у России и Австрии (или Австро-Венгрии) очень много общего, и тут, конечно, параллелей будет очень много. Первая напрашивающаяся параллель: Австрия и Россия – это две последние континентальные империи в Европе, распались одновременно. В 1917-1918-х гг. распалась Австро-Венгерская империя и распалась Российская империя, которая потом каким-то образом восстановилась и все равно распалась.

Кстати, мне вспоминается забавная байка. Имя маршала Конева всем известно, он же был военным комиссаром советской Австрии, потому что до 1955 года советские войска стояли в Австрии, и Австрия не примыкала ни к каким блокам. Он был очень болезненный человек из-за тяжелой фронтовой жизни и страдал какими-то невероятными желудочными хворями. Известно, например, что маршал Конев во время встречи с американцами на Эльбе даже не мог выпить с ними шампанского, не говоря о чем-то другом, настолько плохо он себя чувствовал. Ему в Вене пригласили немецкого врача, который, изучив историю болезни и осмотрев знаменитого маршала, сказал: "Гер маршал, вас залечили советские врачи, так нельзя лечить", на что Конев сказал: "Хватит учить меня жизни, а лучше вылечите меня". Тот ему что-то прописал, в итоге эти болезни прошли, и как известно, он жил после этого, по-моему, еще 35 лет, не особенно жалуясь на здоровье. Вся ирония этого момента в том, что он как-то решил поблагодарить этого врача и поинтересовался его биографией. Оказывается, что этот врач работал в лагере смерти Маутхаузен, ставил опыты на людях и стал осужденным во время Нюрнбергского процесса, и маршал Конев всегда говорил: "Вот откуда берутся врачи и сами знания в медицине".

Константин Чуриков: Ну и параллели, Сергей Леонидович.

Сергей Лесков: Ну да.

А в общем-то… Вы знаете, самая такая главная параллель между Австрией и Россией, распавшимися империями состоит вот в чем. Вот стали ли люди в этих распавшихся государствах более счастливыми, в этих островках маленьких, чем были в большой империи (в Австро-Венгерской империи, в Российской империи)? Сумели ли в этих маленьких государствах подняться до каких-то высот духа, сделать какие-то научные открытия, создать что-то, уходящее в вечность?

Константин Чуриков: Без этого имперского статуса.

Сергей Лесков: И в Российской империи, и в Австро-Венгерской империи такие достижения были. А когда распались империи, наступила какая-то нищета духа. Не надо сейчас к Австрии, которая не играет особой роли на международной арене, относиться свысока, потому что надо напомнить, что именно из этой страны вышли генетика, фрейдизм, Венская экономическая школа, сионизм, в конце концов, и многое-многое другое. И вообще Россия и Австрия были как бы одним континентом ушедшей, умершей цивилизации идиш, от которой сейчас вообще ничего не осталось, даже языка.

Константин Чуриков: В конце концов, вышли вафли, вышли пирожные и Вольфганг Амадей Моцарт, простите, тоже.

Оксана Галькевич: Штрудель, мороженое – многое приятных вещей.

Сергей Лесков: Да, пирожное "Захер", по-моему. И то, что, кстати говоря, Австрия уходит от веганов и ЛГБТ и возвращаются к традиционным ценностям, все-таки говорит о том, что австрийцы понимают, что нет на свете ничего лучше, чем венский шницель.

Давайте поговорим о том, что творится на просторах СНГ…

Оксана Галькевич: Сергей, у нас есть вопрос от наших телезрителей или даже комментарий скорее из Курганской области.

Сергей Лесков: Да, давайте.

Оксана Галькевич: Так как далее вы заявили Киргизию: "В Киргизии победил пророссийский кандидат в президенты, и это хорошо. Наш союзник останется с нами, с Россией".

Сергей Лесков: Да. Я не буду притворяться, что я могу выговорить имя нового президента Киргизии запросто, поэтому я его прочитаю.

Константин Чуриков: Давайте вместе попробуем.

Сергей Лесков: Сооронбай Жээнбеков.

Оксана Галькевич: Надо подтянуть вот эти языки. У вас и с монголом как-то тоже тяжело было, теперь с киргизом.

Сергей Лесков: Киргизы говорят на тюркском языке, и говорят, что турки и киргизы друг друга понимают.

Сооронбаю Жээнбекову 59 лет, он консерватор, он был премьер-министром. Он сказал, что самое главное в его политике будет дальнейшая интеграция в евразийское экономическое пространство, его поддерживал предыдущий президент (Алмазбек Атамбаев). То есть да, он пророссийски настроенный, и это очень важно.

Константин Чуриков: Кстати, элементарно читается: Сооронбай Жээнбеков – можно потренироваться.

Сергей Лесков: По образованию, если мы говорим об этом, он зоотехник и бухгалтер.

Константин Чуриков: Вот так.

Сергей Лесков: Да, был партработником в КПСС.

Оксана Галькевич: Работал на земле, с людьми, хорошо знает…

Сергей Лесков: У нас Михаил Сергеевич Горбачев тоже работал на земле, как мы знаем.

Оксана Галькевич: Вот.

Константин Чуриков: Ну знаете, история рассудит.

Я вот хочу отмотать пленку назад на несколько буквально дней, недель до состоявшихся выборов: там же чуть было не возник дипломатический конфликт между Киргизией и Казахстаном. Расскажите, пожалуйста, об этом.

Сергей Лесков: Киргизы и казахи – это этнически очень близкие народы. Более того, великий писатель Чингиз Айтматов даже, в общем-то, и писал про казахов в том числе. Мало того, семьи президента Акаева и Назарбаева породнились, как известно (Акаев – это первый президент). Но там были какие-то, по-моему, территориальные споры, экономические споры. Но я думаю, что в общем они не получат развития. Мне кажется, что к сегодняшнему моменту они уже устаканились.

Вы знаете, когда мы говорим про Киргизию, здесь важен вот какой вопрос. За годы независимости это, по-моему, уже 5-й или 6-й президент Киргизии. И это единственная страна в постсоветской Азии, где сохраняется даже не видимость, а там проводятся демократические выборы.

Константин Чуриков: Каждый раз интрига.

Сергей Лесков: Каждый раз интрига. Там бывали и оранжевые революции: мы помним, что тот же Аскар Акаев потерял свой пост и бежал в Москву; в Белоруссию бежал еще один президент по фамилии Бакаев, но тем не менее там выборы проводятся. При этом, конечно, возникает вопрос: демократия должна приводить к тому, что люди живут лучше. Живут ли лучше киргизы, чем, предположим, узбеки, у которых выборов, прямо скажем, нет? Нет. Там ВВП на душу населения в 2 раза ниже, чем в Узбекистане, не говоря уже про другие страны, но Узбекистан и Казахстан можно сравнивать. Зачем же тогда менять президентов, скажет какой-нибудь скептический человек, если это не приводит к тому, что страна живет богато? Жили бы хуже, наверное. Киргизы в массовом порядке выезжают на работу. В России, по оценкам, 700 тысяч киргизов работает. Поскольку они входят во все экономические и политические союзы с Россией, они пользуются теми же правами, как и российские рабочие, и их дети могут ходить, например, в детский садик и школу.

Оксана Галькевич: Как и белорусы, собственно говоря.

Сергей Лесков: Да, те же самые социальные льготы. Еще раз: мне кажется, что самый главный вопрос – это вопрос о том, к чему может привести страну, которая существует на постсоветском пространстве, демократические выборы? Почему у киргизов это получается и больше не получается ни у кого? Они, кстати, любят говорить о так называемой кочевой демократии.

Константин Чуриков: Это как?

Сергей Лесков: Она с древних веков, потому что это же кочевой народ, а у кочевых народов кочевая демократия. Мне кажется, что это сильное преувеличение, просто у кочевых народов не было государства и были, наверное, какие-то родоплеменные отношения, которые все-таки не являются демократией.

Оксана Галькевич: То есть государство перемещалось вместе с ними, да? Кочевало?

Сергей Лесков: Да, на спине верблюда. Все-таки это не демократия. И поэтому все-таки можно с вниманием относиться к этому политическому опыту, который мы видим в Киргизии.

Константин Чуриков: Сергей Леонидович, мы сейчас говорим о Киргизии, но звонок у нас из Российской Федерации из Чечни – Муса у нас уже в эфире. Муса, добрый вечер.

Оксана Галькевич: Муса, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Сергей Лесков: Добрый день.

Зритель: Я вот сейчас слушал, как Австрию и Россию сравнивали.

Константин Чуриков: Вы в трубочке нас слушайте и в трубочку говорите.

Зритель: У меня родственники уехали 12 лет назад в Австрию, и вот они живут очень хорошо там, могут себе позволить отдохнуть, приехать домой в отпуск, построить дом. А вот я живу в России, в самой богатой стране, и я не могу себе позволить то, что могут себе позволить они – получить работу, устроить своих детей на работу, построить дом, провести отпуск где-нибудь.

Сергей Лесков: А вопрос в чем?

Зритель: Я вот хотел спросить, почему такая разница. Вы говорите, что Австрия – бывшая империя, и Россия тоже бывшая империя.

Сергей Лесков: Муса, можно вам ответить?

Зритель: Можно, можно.

Сергей Лесков: Ответ на этот вопрос лежит на поверхности: дело в том, что даже в имперские времена уровень жизни в Российской империи и в Австро-Венгерской империи отличался примерно в 3 раза. Если бы тогда считали ВВП на душу населения, в Австрии жили значительно богаче, чем в России. На разных этапах мы тоже приближались к Австрии, то отставали, но вот эта вот дистанция между уровнем жизни в России и в Западной Европе не увеличилась, я вас уверяю, несмотря на все наши экономические промахи – здесь я с вами совершенно согласен. В Западной Европе уже несколько веков уровень жизни выше, чем в России. Я думаю, что расхождение началось во времена Новгородской республики. Новгородская республика жила так же, как Западная Европа.

Оксана Галькевич: Простите, пожалуйста, но есть другая страна, тоже достаточно молодая – Соединенные Штаты Америки, и ни в Западной Европе, ни в Восточной, вообще не в Европе, не в центре этого мира, к которому мы привыкли, расположена. Она начинала совсем с нуля и не во времена Новгородской республики, живут неплохо.

Сергей Лесков: Оксана, у каждой страны свой путь.

Оксана Галькевич: Просто я к тому, что у каждого результата есть причины. Муса спрашивает, в чем причина.

Сергей Лесков: В вопросе, который задавал уважаемый Муса, был такой подтекст, что империи стартовали из одних условий (как говорят математики, "начальные условия Коши были одинаковые"). Нет, начальные условия были разные. Австрия в момент распада была значительно выше, чем Россия. Я даже могу припомнить, например, цифры по количеству рабочих, которые работали в авиационной промышленности в эпоху Первой мировой войны: в Австрии и в Италии их уже было порядка 10 тысяч, а в России несколько десятков человек. То есть технологическое отставание России от Австрии, даже Италии, не говоря уже о Германии и Франции, где мы закупали все машины и моторы, было уже тогда. Это в советское время, в 1930-1950-е гг. сумели наверстать несколько упущенное, потом отставание опять увеличилось.

Константин Чуриков: Но это все было сделано большой ценой.

Сергей Лесков: Большой ценой, да. Это сложный путь. Про Америку первого совершенно отдельный, но мигранты, которые уехали в Америку, на своем корабле (как он называется, "Мэйфлауэр", что ли) перевезли все европейские традиции туда. Это совсем другая история.

Константин Чуриков: Выходит, дело в каком-то европейском менталитете и тех самых традициях, которые, как говорится, дают хорошую прививку для экономики, для всего остального, или в чем?

Сергей Лесков: В чем? Я не знаю. У нас государство построено вертикально, такой властецентризм, и это дает возможность развития экономики только в момент какой-то мобилизации, что ли, на коротком этапе. Но на длинном этапе нужна антропоцентричная экономика, рыночная экономика. У нас не удалось ее создать, несмотря на все демократические преобразования в 1990-х гг. В конце XIX и в начале XX вв. Россия семимильными шагами догоняла Западную Европу, и если бы не великий Октябрьский переворот, то, может быть, уважаемый Муса сейчас принимал бы в своей Чечне беженцев из Австрии или Австро-Венгрии. Между прочим, во времена Екатерины II переселенцы из Германии и из Австрии приезжали в Россию в большом числе, и многие земли Малороссии и Поволжья были заселены именно всякими гражданами.

Оксана Галькевич: Они до сих пор там живут, по крайней мере в Поволжье точно.

Константин Чуриков: И переходим, наверное, к следующей теме, потому что сейчас в Россию приезжают – на время – молодежь, студенты со всего мира.

Сергей Лесков: На время, да – 20 тысяч человек. Не в первый раз. В Сочи вчера было красочное мероприятие. Кто-то может сказать, что Сочи превращается в нашу потемкинскую деревню, если уж мы вспоминаем исторические параллели, но это не совсем так. Конечно, большое сожаление вызывает то, что у нас мало городов, которые могут достойно принять такие крупные форумы: Москва, Санкт-Петербург, Казань, Сочи, отчасти, наверное, Красноярск и Екатеринбург.

Константин Чуриков: Но там еще сейчас появится несколько городов, к Чемпионату мира их готовят – даже Саранск.

Сергей Лесков: Появятся? – ну и хорошо. Тут вопрос другой: а почему наша страна так любит фестивали молодежи и студентов? Их никогда, никогда – два десятка их было – не принимали столицы Западной Европы.

Константин Чуриков: Если бы вы мне задали этот вопрос в 1980-х, я бы вам ответил: во-первых, они с собой привозят жвачку.

Сергей Лесков: И джинсы.

Константин Чуриков: Да.

Сергей Лесков: Фестиваль 1957 года оставил Москве что? – Проспект Мира, который был специально проложен, по которому мы сейчас ездим на работу в Останкино.

Оксана Галькевич: Вы к тому, что нам нужен повод, для того чтобы обустроить Россию, да?

Сергей Лесков: Еще были фестивальные дети. И стиляги – стиляги, джаз, жвачка. То есть тот фестиваль 1957 года, конечно, был исторически очень важен для нас.

Конечно, эти фестивали носят антиимпериалистический, леватский такой характер. В советские времена все это как бы входило в рамки международного коммунистического движения. Вы не поверите, но один из фестивалей был даже в Северной Корее в 1980 году – представляете, как там гуляла молодежь? Фестиваль был на Кубе, хотя эта страна…

Константин Чуриков: …где с джинсами тоже были перебои.

Сергей Лесков: Да. Между прочим…

Оксана Галькевич: Зато там весело, танцы.

Сергей Лесков: …главным символом фестиваля – по крайней мере этого – в Москве является Эрнесто Че Гевара.

Константин Чуриков: Мне казалось, вот эти лепестки, которые…

Сергей Лесков: И какой-то еще марокканский…

Оксана Галькевич: Я думала, ты шапочку из фольги показываешь.

Сергей Лесков: …освободительный деятель, я не помню его фамилии. А сейчас, в общем-то, такого международного коммунистического движения нет.

Константин Чуриков: Вопрос из Тамбовской области как раз в тему: "Своевременен ли сейчас в нашей стране этот фестиваль?"

Сергей Лесков: Я думаю, что его сейчас можно воспринимать как одну из попыток прорвать некий такой… Приподнять шлагбаум, который отделяет Россию от мира, вырваться из этих искусственных каких-то там санкций, разрушить этот режим изоляции. Оно, конечно, относительно, но так вот понемногу можно прорываться к признанию. Между прочим, какие мероприятия будут на этом фестивале? Вы обратили внимание, что на прошлой неделе было анонсировано важное заявление президента России Путина?

Константин Чуриков: Песков заявил.

Сергей Лесков: Да, это было. Мы еще не знаем, что будет сказано, но не исключено, что, во-первых, это может быть сказано на каком-то из мероприятий этого самого фестиваля…

Константин Чуриков: И Валдайского клуба.

Сергей Лесков: А Валдайский клуб тоже как-то вкраплен в программу этого фестиваля. Я думаю, что это будет сказано на Валдайском клубе, а Валдайский клуб в этом году – это часть программы фестиваля. Есть, конечно, там любопытные моменты: по-моему, 200 делегатов этого фестиваля съездили в деревню Вятское в Ярославской области – обратили внимание? Это самая красивая деревня в России, где выращивают какие-то чудо-огурцы, известные еще с дореволюционных времен, когда это Вятское кормило всю Россию огурцами (там, по-моему, выведено 20 сортов северных огурцов), туда записалось 200 делегатов из каких-то экзотических стран.

Оксана Галькевич: Вот бы их отправили в деревню на Валдае! Вот это была бы экскурсия. Ни огурцов, ни музейных комплексов, зато природа…

Сергей Лесков: А Валдайский клуб не на Валдае, он заседает в Сочи.

Оксана Галькевич: Да-да, но начинался он на Валдае, а в последнее время заседает в Сочи. Там приятнее, да.

Сергей Лесков: Ну в общем, что же? Нам остается ждать только, что скажет президент, и позавидовать делегатам фестиваля, которые услышат его первым.

Константин Чуриков: Как вы думаете, какое важное заявление, которое сейчас ждет общественность от президента, он может сделать?

Сергей Лесков: Ну самое важное, чего мы ждем – это, конечно, может быть, он объявит о своем участии в президентских выборах.

Оксана Галькевич: Скажите уже вы, Сергей, скажите это.

Сергей Лесков: Ну а что еще? Можно вывести войска из Сирии, но я в этом сомневаюсь. Какие есть еще вещи, которые… Мы гадаем, конечно, но не возбраняется. По Северной Корее он уже сегодня сказал. Что еще остается? Вот три темы. По Донбассу? – по Донбассу все настолько висит, что и сказать нечего.

Константин Чуриков: Тогда давайте, как всегда мы с вами любим делать, остановимся на самом интересном месте.

Оксана Галькевич: Вы сделали ставки, уважаемые господа, а мы потом проверим.

Сергей Лесков: Да, вторая серия – она, конечно… Первая должна прерваться.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: Это были главные темы дня с обозревателем ОТР Сергеем Лесковым. Завтра продолжение в 19:30. А уже через 3 минуты наш проект "Реальные цифры": выясним, сколько денег в неделю вы тратите на еду и вообще что с ценами на продукты. Оставайтесь с нами.

Оксана Галькевич: И не только на продукты, Костя.

Константин Чуриков: А на что еще?

Оксана Галькевич: Недельная закупка для семьи.

Константин Чуриков: Хорошо.

 

 

 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Евгений Федоров депутат ГД РФ
  • Сергей Зеленов руководитель Комитета по налогам Московского отделения "Опоры России"
  • ГОСТИ

  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Николай Алексеенко генеральный директор "Рейтингового агентства строительного комплекса"
  • Эльвира Дикарева дольщик ЖК "АхтубаСитиПарк" (г. Волжский, Волгоградская область)
  • ГОСТИ

  • Эдгард Запашный директор Большого Московского государственного цирка
  • ГОСТИ

  • Константин Корищенко профессор РАНХиГС, доктор экономических наук
  • Лев Якобсон первый проректор НИУ ВШЭ, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Марина Константинова старший консультант по подбору персонала кадрового агентства Kelly Services
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • Алексей Алексеев управляющий партнер ООО "МедЮрКонсалт"
  • ГОСТИ

  • Сергей Недорослев президент станкостроительной компании
  • Михаил Иванов директор Департамента станкостроения и инвестиционного машиностроения Минпромторга
  • ГОСТИ

  • Игорь Николайчук эксперт в области международной безопасности Центра специальных медиаметрических исследований
  • ГОСТИ

  • Виктор Куликов генеральный директор "Национального антикриминального и антитеррористического фонда"
  • Евгений Вышенков заместитель главного редактора "Фонтанка.Ру"
  • Евгений Черноусов адвокат, полковник милиции в отставке, кандидат юридических наук
  • ГОСТИ

  • Татьяна Омельчук старший научный сотрудник НИФИ
  • Сергей Смирнов доктор экономических наук
  • Показать еще
    Показать еще
    Марк Рафалов Он пережил тяжелейшие ранения в боях на Псковщине и стал после войны футбольным арбитром и писателем
    3 минуты назад
    Глава ЛНР уехал в Россию Обстановку в Луганске контролируют подразделения МВД
    17 минут назад

    Когда девочка-аутистка впервые вышла на сцену петь и после долгой паузы зазвучал ее голос, у всего зала потекли слезы

    Олег Митяев народный артист России
    Начался важнейший этап реконструкции монумента "Родина-мать" Удерживающие статую тросы планируется заменить до конца декабря
    22 минуты назад
    Мэй назвала Россию враждебным государством Премьер-министр Великобритании заявила о необходимости противостоять РФ
    25 минут назад
    Из самого большого детского сада России увольняются воспитатели Руководство снизило зарплаты всем сотрудникам
    29 минут назад
    Преодолей 507 ступенек - и поможешь больным детям! Благотворительный забег на крышу высотки пройдет завтра в Перми
    52 минуты назад
    "Одноклассники" поддержали кампанию против гендерного насилия Они проводят акцию вместе со структурой "ООН-Женщины"
    час назад
    РИА Новости: на территории ТЦ "Мега" в Теплом стане произошло обрушение По предварительным данным, никто не пострадал
    час назад
    Госдума приняла закон о бюджете на 2018-2020 годы Дефицит казны на этот период запланирован на уровне от 1,3% до 0,88%.
    2 часа назад
    Анна Кузнецова вступилась за взломавшего электронный дневник школьника В отношение Владимира Жоглика возбудили уголовное дело
    2 часа назад
    В Свердловской области начался массовый забой скота Причиной стала вспышка туберкулеза у животных
    3 часа назад
    Погорельцам Ростова-на-Дону правительство выделило 260 млн рублей 21 августа в городе было уничтожено 120 строений
    3 часа назад
    Госдума переписала закон о президентских выборах Выборы Президента России должны пройти 18 марта 2018 года
    3 часа назад
    4 часа назад
    4 часа назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank