Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Четверть всего российского строительства приходится на столичный сектор! Я не знаю, где еще в мире есть такие перекосы

20:30, 17 октября 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Оксана Галькевич: А сейчас, уважаемые друзья, в студии программы "Отражение" мы приветствуем Сергея Лескова, обозревателя Общественного телевидения России – здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Добрый вечер, "Супермозг", как вас вчера назвали.

Сергей Лесков: Да? Может быть, деревня все выпила?

Константин Чуриков: Нет-нет, ну что вы.

Оксана Галькевич: Ничего не осталось.

Константин Чуриков: Мы догоняем.

Сергей Лесков: Ни пьющих, ни не пьющих не осталось.

Константин Чуриков: Ну что, какие новости сегодня?

Оксана Галькевич: Видите, мы готовы любую тему обсуждать так же живо.

Сергей Лесков: Темы сегодня самые разнообразные, просто как закуска – на любой вкус.

Константин Чуриков: Ну давайте. Мы пока присядем уж не скажу закусывать, но послушаем.

Сергей Лесков: Давно подмечено, что наши чиновники, оказавшись за рубежом, отличаются повышенной разговорчивостью. Не стал изменять этой традиции и министр экономики Максим Орешкин. Он приехал в Америку, где производится ежегодная сессия Международного валютного фонда и Всемирного банка, и огорошил слушавших его (вероятно, это потенциальные инвесторы) соображениями о перспективах российской экономики. Нам, конечно, это приятно узнать, но очень многие прогнозы этого ведомства не оправдывались. Давайте мы сегодня порассуждаем о том, насколько можно верить этим радужным предсказаниям.

Вторая тема, о которой мы сегодня поговорим, опять же, касается Всемирного фестиваля молодежи и студентов, который проходит сейчас в России. Не исключено, что Министерство образования приурочило весьма любопытные результаты исследования о том, какие специалисты пользуются наибольшим предпочтением среди вновь прибывших студентов среди первокурсников – это легко посчитать просто по среднему баллу ЕГЭ поступивших в этом году. И насколько вот эти самые мечтания студентов соответствуют перспективам экономики? И еще важная тема: сумеют ли к 2020 году 5 российских ВУЗов (как и предписал наш президент) войти в первую мировую сотню?

Наконец, третья тема. Третья тема, конечно, волнует лучшие умы человечества, наверное, уже вторую неделю – это грустная и поучительная судьба американского продюсера Харви Вайнштейна. Он снял много замечательных фильмов, но, как выяснилось, 30 лет параллельно с работой занимался сексуальными домогательствами. Для нас интересно вот что: возможна ли подобная история в России и получит ли Россия своего Харви Вайнштейна?

Константин Чуриков: Типун вам на язык, Сергей Леонидович. Зачем нам повторять-то плохой чужой пример?

Сергей Лесков: А он плохой?

Константин Чуриков: Прямо заинтриговали. Я, кстати, слышал, но не вслушивался. Вы мне расскажете и нашим зрителям.

Сергей Лесков: Ну как же? Вы проходите мимо главного тренда…

Константин Чуриков: Самого вкусного. Но давайте все-таки начнем с…

Сергей Лесков: Да, давайте поговорим о серьезном и большом – об экономике.

Во-первых, конечно, радует то, что Максим Орешкин остается выездным, его пускают в Америку. Многие же наши власть предержащие потеряли эту возможность, а видите, все-таки наш министр ездит. Конечно, когда он там делал радужные прогнозы, давайте сделаем скидку на то, что, конечно, он выступал перед потенциальными инвесторами в том числе из американской бизнес-элиты, и какая-то поправка на некоторую оптимистичность, я думаю, оправдана. Но для нас, в общем-то, нет смысла смотреть на эту ситуацию сквозь розовые очки, поэтому мы будем придерживаться как бы предельной рациональности в этих оценках и постараемся быть насколько возможно честными.

Кстати, прогнозы Орешкина и его ведомства часто не сбываются. Хочется напомнить, например, такой прогноз, что он обещал курс рубля к доллару 68 к концу года, а в это время курс доллара должен быть 63, а мы знаем, что он сейчас ниже 58.

Оксана Галькевич: 57 рублей с копейками.

Сергей Лесков: Да, то есть расхождение в 15%. Как вы понимаете, для экономических прогнозов это очень большая ошибка. Он находит какие-то объяснения этому, что эти прогнозы давались с учетом возможного падения цены на нефть, а этого не произошло. Тем не менее точность этого прогноза заставляет сомневаться.

Константин Чуриков: Сергей Леонидович, может быть, мы многого требуем от этого молодого министра, который, кстати, еще и года не работает на этом посту?

Сергей Лесков: Я думаю, что словосочетание "молодой министр" неуместно: министр – это должность, которая не имеет возраста. Бывают министры хорошие и плохие, а молодые и старые бывают, например, актрисы, но об этом мы поговорим позже.

Константин Чуриков: Многие актрисы без возраста, здесь можно поспорить.

Сергей Лесков: Такое тоже возможно.

Оксана Галькевич: А актеры, я так понимаю, не стареют, да, Сергей Леонидович? Ну понятно, конечно.

Сергей Лесков: Я понимаю, что третья тема наиболее интересна…

Оксана Галькевич: Вообще-то я хотела сказать другое – может быть, все-таки дождемся конца этого года? Год-то еще не закончился. Иногда у нас, знаете, так стремительно развиваются события, черный вторник как придет…

Сергей Лесков: Оксана, я с вами согласен, но прогнозы делались и на октябрь, и на ноябрь. Еще раз повторю: сейчас, в эту минуту по прогнозам Минэкономразвития курс должен был быть 63. Эти прогнозы были совсем недавние, они делались буквально весной, по-моему.

Соблазняя потенциальных инвесторов, которые приехали на люди уважаемую сессию – все-таки МВФ и Всемирный банк являются самыми крупными финансовыми организациями в мире (кстати, они возникли только после Второй мировой войны, когда была введена эта Бреттон-Вудская система, и США стали диктовать финансовые условия всему миру, отбросив вообще все прежние валюты, которые там номинировались, в том числе и фунт стерлингов). Ну так вот, сама по себе аргументация Орешкина очень любопытна: он в союзники своим доводам по поводу того, что Россия вступила в фазу так называемого устойчивого восстановительного роста, призвал кризис в строительной отрасли, которая снижается уже 3 года, там падение каждый год в среднем на 15%; мы можем видеть, что стоит невыкупленное жилье и недостроенные дома – я в своем околотке это вижу в очень большом количестве. Но он говорит о том, что на фоне некоторого роста доходов населения происходит снижение ипотечной ставки, и цены на недвижимость не растут. И вот это вот соотношение говорит о том, что нет пузырей, все нормально, вкладывайтесь в Россию.

Константин Чуриков: Как нам говорят, "удачный момент для вложений", и люди начинают так под подушку заглядывать, нигде не завалялось ли.

Сергей Лесков: Да, но вложений нет. Реальные доходы… Я не знаю, насколько эти… Конечно, инвесторов нужно соблазнять. Не знаю, должен ли это делать министр экономики; я думаю, что инвесторов должны соблазнять другие инвесторы.

Константин Чуриков: И по-другому – история Харви Вайнштейна впереди.

Сергей Лесков: Да, кстати, мы используем терминологию из другой области.

Мы не знаем, какая реакция на это дело, но в принципе есть страны, которые отличатся бурным экономическим ростом (тот же Китай, Гонконг), где происходит рост недвижимости, и он запускает вообще какие-то там процессы по кругу: растут цены, приходят инвесторы (недвижимость ведь тоже рынок). У нас кризис… Я не совсем хорошо понимаю логику уважаемого министра, в чем он здесь видит привлекательностью. Как раз стагнация в строительном комплексе, падение на 15% говорит о том, что перспективы весьма печальны. Но Орешкин вообще, наверное, как атомная электростанция, излучает оптимизм – ну дай ему бог, это хорошая черта. Он говорит, что никто не верил, когда он сказал, что ВВП поднимется на 2%, а смотрите-то, он поднимется – это уже, кстати, говорят и международные институты. Может быть, мы заражены скептицизмом от многих-многих каких-то провалов экономических; может быть, он прав – дай бог.

Оксана Галькевич: Ударов судьбы.

Константин Чуриков: Тут еще одна проблема, что строительный рынок, о котором вы говорите и на который ссылался министр, где-то растет, но он растет преимущественно в Москве, вокруг крупных городов.

Сергей Лесков: Давайте я расскажу об этих цифрах. Костя, это совершенно верно. У нас очень неравномерно идет строительство, вы совершенно правильно поднимаете тему. 50% строительства приходится на 11 регионов – я могу их перечислить, потому что это важно: Москва, Московская область, Санкт-Петербург, Ленинградская область (это уже 4), Краснодарский край, Башкирия, Тюменская область, Татарстан, Ростов, Новосибирская, Свердловская область – все. Половина всей вот этой строительной активности, о которой говорит министр, приходится на 11 регионов. Мало того, даже в этих вроде бы развивающихся областях четверть всего российского строительства приходится на столичный сектор – Москва и Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область. Четверть, 25%. Я не знаю, в какой еще стране мира существуют такие перекосы. Такое впечатление, что… Есть же знаменитая острота о том, что Россия делится на две страны – Москва и то, что происходит за кольцевой дорогой. Ну еще Ленинград можно добавить.

Константин Чуриков: Эту остроту нам регулярно повторяют зрители, кстати.

Сергей Лесков: Эти диспропорции, конечно, очень негативное воздействие оказывают и на экономику, и на социальную какую-то обстановку в стране.

Оксана Галькевич: Вот, кстати, Петербург и Ленинградская область нам пишут: "Я так и не понял, а что у нас еще растет, кроме цен?" Есть еще вопрос от нашей телезрительницы Светланы: "А зачем вот эти встречи с иностранной бизнес-элитой? Неужели Максим Орешкин так свято верит, что кто-то кроме нас заинтересован в развитии российской экономики?"

Сергей Лесков: Да, конечно. Нет, не нужно окружать себя Великой китайской стеной (этого уже и китайцы не делают): без внешних инвестиций сегодня не может развиваться ни одна страна. Например, с Германией у нас рост инвестиций 25% в том году, и с большинством стран рост, только с Америкой – а Америка является крупнейшим экономическим игроком – у нас падение торговли идет.

Оксана Галькевич: Самая большая экономика мира по-прежнему, да?

Константин Чуриков: Но мы же под санкциями находимся?

Сергей Лесков: Ну да. Но есть масса…

Константин Чуриков: Не во все можно вкладываться, не на все можно давать длинные деньги.

Сергей Лесков: Да, но санкции распространяются не на все отрасли экономики. Санкции могут быть – второй пакет – не введены в действие. Можно брать все-таки кредиты на невыгодных условиях. Нет-нет, вы знаете, как мышка, которая не должна складывать лапки, а должна все время скрести сметану, и дай бог она взобьет масло. В этом отношении, конечно, Орешкин прав и американцы, конечно, не обязаны знать все тонкости российской экономики. Отворачиваться от американского рынка было бы близоруко. Кстати, мы все гадали вчера, какое заявление сделает Путин обещанное важное – вот по некоторым слухам это заявление будет касаться некоторых политических аспектов российско-американских отношений с креном на попытку восстановить эти отношения. Мы всегда гадаем, что сделает наш президент, но вот есть такие информированные источники, которые об этом говорят.

Давайте мы еще поговорим до Харви Вайнштейна – тут уже я вижу, что некоторые из нас трепещут…

Константин Чуриков: Теперь вся страна у экранов, Сергей Леонидович, признайтесь честно.

Сергей Лесков: Всемирный фестиваль молодежи и студентов сейчас проходит. Как мы выяснили, студентом никогда не был и, видимо, уже не будет канцлер Австрии, но тем не менее очень любопытные данные опубликовало Минобрнауки. Мне кажется, что они дают богатую пищу для размышления. Я вот обратил внимание на тотальное исследование, которое наша любимая Высшая школа экономики провела. Во-первых, повышается качество первокурсников. Что такое качество первокурсников? – растет это самое ЕГЭ.

Константин Чуриков: А, это вот по этому параметру?

Сергей Лесков: Ну а по какому еще?

Константин Чуриков: Ну понятно.

Сергей Лесков: Как говорил великий философ Кант, "истина там, где появляется цифра". Ну вот и цифра: ЕГЭ растет. Это о чем говорит? Во-первых, растет какая-то информационная грамотность школьников, они адаптируются к этому ЕГЭ. Если сначала он пугал и они боялись, то теперь они приноравливаются. Может быть, как-то лучше становится и качество преподавания; наконец, лучше становится качество тестов. Я думаю, что качество тестирования, качество вопросов – это кардинальный вопрос.

Константин Чуриков: Ну потому что там теперь не просто угадайка, там нужно какие-то буквы, цифры самому писать.

Сергей Лесков: Да. И, кстати, вице-премьер Ольга Голодец справедливо отмечает, что вот это повышение среднего балла ЕГЭ происходит практически по всем специальностям – даже (привет Игорю Абакумову) в сельскохозяйственных ВУЗах, а они не самые популярные.

Оксана Галькевич: Игорь Абакумов – ведущий нашей рубрики "Аграрная политика". Это для наших телезрителей.

Сергей Лесков: Да. Но есть какие-то рекорды. Отличником теперь считается тот, у кого 70 баллов средний балл ЕГЭ. И причем растет даже число таких ВУЗов, которые принимают только отличников – таких уже 150 ВУЗов.

Константин Чуриков: Подождите, 70 баллов – это в нашей советской шкале координат сколько? Это четверка?

Сергей Лесков: Я не могу сказать. Там несколько экзаменов, тут надо считать. Нет, Костя, я не могу так сказать, но в Минобре считают, что 70 баллов – это практически отличник. Итак, рекорды все побила специальность "Информационные технологии", но только в двух ВУЗах – Санкт-Петербургский университет информационных технологий (это знаменитое ИТМО) и та же самая Высшая школа экономики. 99.7 – с этим средним баллом можно было поступить на специальность "Информационные технологии", но это только в два ВУЗа, представляете?

Оксана Галькевич: Это высоко, фантастический конкурс.

Сергей Лесков: То есть там надо быть Невтоном и Платоном, чтобы туда проникнуть; даже Ломоносов бы не прошел, я полагаю.

Тем не менее эти два ВУЗа как бы стоят особняком. Так вот, на первом месте по специальностям – крепко сидите? – теория искусств: 87 баллов. Представляете, как тянется наш студент к прекрасному?

Константин Чуриков: С другой стороны, мы фактически родина балета, можно так сказать, потому что он здесь, у нас состоялся…

Сергей Лесков: Балет – это не теория, это практика.

Константин Чуриков: Ну хорошо, все равно живопись…

Сергей Лесков: Вам "Матильда" не дает покоя?

Оксана Галькевич: Для Кости территории…

Константин Чуриков: Музыка наша – Чайковский, Рахманинов.

Сергей Лесков: Константин, Матильда не учила теорию искусств.

Константин Чуриков: Заметьте, сегодня вы первым произнесли слово "Матильда".

Сергей Лесков: Да, ну как без "Матильды"?

На втором месте идет востоковедение, африканистика (как мы любим Африку), международные отношения, политология и прочие такие гуманитарные направления.

Константин Чуриков: Подождите, это куда они могли бы поступить, на что они могли бы поступить или на что они пошли?

Сергей Лесков: Самый высокий балл.

Оксана Галькевич: Проходной балл.

Сергей Лесков: Самый высокий проходной балл, да. Я очень уважаю политологию. Кстати, Брейвик сейчас в своей тюрьме учится на политолога. Но мне кажется, что все-таки для страны важнее естественнонаучные дисциплины – какие здесь приоритеты? На первом месте ядерная физика – 76 баллов. На самом деле это важное для страны дело. На втором месте информационная безопасность – 72 балла. Информатика, вычислительная техника – почти 70 баллов. Даже сельхознауки – там 55 баллов. Все это весьма интересные и показательные цифры, которые дают пищу для размышлений. И надо сказать, что в общем-то они соответствуют запросу экономики – мы же говорим про цифровую экономику, да? Не будем язвить по поводу всякой этой теории искусств и востоковедения – там очень мало ребят поступают.

Константин Чуриков: Там одни девчонки, начнем с этого.

Сергей Лесков: Почему вы думаете, что одни девчонки поступают на африканистику?

Константин Чуриков: Нет, я говорю про историю искусств.

Сергей Лесков: Про историю искусств?

Оксана Галькевич: Как вас это задело – успех женщин, Сергей, в африканистике.

Сергей Лесков: Ну да, да… Я не могу не согласиться с этим упреком.

Платное обучение у нас сейчас 43%, бюджетников 57%; есть регионы, где вообще бюджетников почти 100%.

Константин Чуриков: Нам зрители пишут, что все это заслуга не столько школы, сколько репетиторов, потому что все равно параллельно принято в том числе в старших классах развивать ребенка. Уважаемые зрители, одна реплика: вы можете и позвонить Сергею Лескову, и задать свой вопрос: 8 800 222-00-14.

Сергей Лесков: Ради бога. А что, репетиторы не люди? Кто не занимался с репетиторами?

Оксана Галькевич: Я не занималась с репетиторами.

Сергей Лесков: Русские императоры все занимались с репетиторами. Василий Жуковский, великий русский поэт, был репетитором в императорской семье, и ничего, нормально жила страна, перестаньте. Репетиторы – это часть…

Оксана Галькевич: Так когда же она жила-то так? Сколько сотен лет назад?

Сергей Лесков: В XIX веке очень неплохо было.

Вторая тема, которая касается образования: напомню, что одним из майских указов 2012 года президента Путина было этого указание Минобру достичь того, чтобы 5 российских университетов вошли в топ-100 мировых университетов. Надо сказать, что, прямо скажем, нет в мире примеров, чтобы система образования поднималась, а экономика стагнировала – обычно идет наступление общим фронтом, что мы видим в Китае: китайские университеты заполонили все рейтинги, очень высокие показатели, но там же и экономика тоже развивается. Вот про Китай я еще скажу дальше.

Так или иначе государство выделило на это 50 миллиардов рублей, на эти деньги было найдено сначала 15 лучших ВУЗов, потом еще 6 ВУЗов, но оказалось, что деньги не бесконечны, деньги закончились, и днями министр образования Ольга Васильева сказала, что оставшихся денег хватает на то, чтобы в этот топ-100 вошли только 6 российских университетов, а остальным придется подождать, подвинуться. Сейчас начнется, я думаю, грызня за место в этой первой шестерке, еще неизвестно, кто. Я думаю, что МГУ там без конкурса, но какие будут остальные, трудно сказать. Я думаю, что очень неважную вещь предложила наш министр, потому что это порождает недоверие к государственным программам: когда государство опять что-то там предложит, какое будет отношение? Это, я думаю, неправильно. Кстати говоря, сами по себе эти рейтинги… Ведь ведущие западные университеты уже не стремятся туда войти, потому что сомнительные есть технологии. У нас в стране – Костя, это интересно – появились фирмы, которые подтягивают рейтинг ВУЗов…

Оксана Галькевич: Каким образом?

Сергей Лесков: За публикации в разных… Они умеют состряпать публикации на каких-нибудь западных рейтинговых веб-сайтах. Там же рейтинг зависит от многих и многих показателей.

Константин Чуриков: Прежде всего от того, переведена эта научная работа на английский язык или нет, о чем, кстати, госпожа Васильева…

Константин Чуриков: Да, и там уже существует какой-то прейскурант этих самых услуг, за что они берут. В общем, это тоже бизнес, попасть в рейтинг – это тоже бизнес, хотя само по себе это и неплохо. Кстати говоря, китайские университеты уже отказались от того, чтобы таким валом идти в эти рейтинги – они теперь ориентируются на то, чтобы в другие рейтинги вошли какие-то специальности и программы, и это на самом деле является важным: не весь университет входит, а подготовка по какой-то важной специальности. Это интересно.

Константин Чуриков: А может быть, важнее даже не какие-то непонятно откуда взявшиеся цифры, а реальное трудоустройство выпускников? Где эти люди, которые отучились в таком-то университете в Китае, в таком-то российском университете.

Сергей Лесков: В любом случае и в Нобелевской премии много недостатков, и в рейтинге много недостатков, но ничего лучше не придумано. Здесь искусственные меры плохи. Хочется напомнить китайскую поговорку: "Не стоит дергать траву, чтобы она росла вверх". Это должен быть естественный процесс, образование – это часть экономики.

Оксана Галькевич: Сергей, вы сказали про китайский опыт – интересно, на какие в таком случае если не университеты, то специальности они делают ставку?

Сергей Лесков: Китайцы, конечно, делают ставку на естественно-научные…

Оксана Галькевич: Естественные науки в первую очередь, да?

Сергей Лесков: Да. Вы знаете, у них на то, чтобы попасть в эти рейтинги – а их там много – ушло 15 лет. Они не дергали траву, чтобы она росла вверх, а ждали результата 15 лет (программа началась в начале 1990-х гг.). И то, что мы хотим это сделать за 7-8 лет… Может быть, мы на самом деле забегаем впереди паровоза. Мы все время хотели и Португалию догнать, и еще кого-то. Китайцы, терпеливые люди, ждали 15 лет, а нам все невтерпеж. Кстати, еще одна беда нашего финансирования университетов состоит вот в чем, я в этом глубоко убежден. В американских и вообще в западноевропейских университетах 90% финансирования идет на науку и на преподавателей, у нас 90% сжирают администраторы. Преподаватели получают нищенскую зарплату – это общее место – а администраторы (а именно ректорат)… Поинтересуйтесь зарплатами ректоров, которые 5-10 миллионов рублей в месяц получают на фоне нищих профессоров с мировым именем.

Константин Чуриков: Миллионов рублей в месяц?

Сергей Лесков: Миллионов рублей, конечно. Это не секрет. Я знаю таких людей просто поименно.

Давайте поговорим о самом важном, что занимает умы прогрессивной части человечества – грустная и поучительная история Харви Вайнштейна не дает покоя не только нам троим, мы все время сбиваемся…

Оксана Галькевич: Вам двоим, простите, Сергей.

Сергей Лесков: Нет, вы в курсе, не уходите в сторону.

Оксана Галькевич: Хорошо, я останусь.

Сергей Лесков: Вы знаете, что уже начались разоблачения и других кинодеятелей с мировым именем. Например, оказалось, что Ларс фон Триер домогался певицы Бьорк – правда, никто этого не замечал, кроме нее, но там, я думаю, сейчас пойдет вал, и уже проводятся какие-то флешмобы, к которым подключаются десятки тысяч людей. Флешмоб по поводу Харви Вайнштейна называется "Сдай скота". Кстати, на некоторые любопытные моменты в истории этого Вайнштейна мое внимание обратили. Оказывается, что он домогался-то 30 лет, но ни до кого не "домогся": все ответили ему отказом, как выяснилось. Ведь имена этих великих актрис известны. Кроме того, будем прямо говорить, нравы в артистической среде такие, что надо подождать того момента, когда сами продюсеры и режиссеры будут рассказывать, кто из актрис их домогался, потому что нередко это самый верный путь получить роль.

Константин Чуриков: Вы хотите сказать, что это тоже рынок?

Сергей Лесков: Это тоже рынок. Костя, если мы об этом говорим, то без лишнего ханжества и лицемерия надо сказать вот что. Существуют многие роли, многие амплуа актрис, где как бы привлекательность – я произнесу слово сексапильность – являются элементами профессионального успеха. И, в общем-то, чтобы попасть, пройти это сито отбора – кастинг – конечно, актрисе необходимо проявить эти качества. Я даже скажу больше: может быть, несчастный Харви Вайнштейн брал на себя…

Оксана Галькевич: …самую тяжелую часть кастинга?

Сергей Лесков: ОТК, да.

Константин Чуриков: Отдел технического контроля.

Сергей Лесков: Да, отдел технического контроля – это был эксперимент на себе. Кстати, мне вспоминаются замечательные истории из жизни советского кино, когда Иосиф Виссарионович Сталин спросил Любовь Орлову: "А вас не обижает ваш режиссер?" А она спросила: "А как он может меня обижать?" Сталин спросил: "Например, невниманием".

Константин Чуриков: Видите, и обратное может обидеть.

Сергей Лесков: Режиссером у нее был знаменитый Григорий Александров. "И как же тогда вы его накажете?" – спросила Орлова. На что Сталин ответил: "Как? Ну, например, повесим".

Не надо обманываться по поводу нравов, которые царят в мире искусств – я думаю, что это как бы элемент профессии. Если актриса не хочет попадать, быть жертвой этих самых домогательств, я думаю, что ей стоит выбрать более безопасную профессию, будем смотреть правде в глаза.

Константин Чуриков: Вот два сообщения, Сергей Леонидович, если позволите. Самарская область: "Нормальный мужик, где мои 17 лет?" И, кстати, из той же области и, видимо, тот же самый человек спрашивает: "А откуда на эстраде все это?" Где они, как в том фильме, понабрались этой пошлости?

Сергей Лесков: Мне кажется, что вот эти вот упреки в адрес… Я вовсе не считаю, что этот человек безупречный, я отнюдь ему не сочувствую – может быть, только немножко. Но вся эта история как бы попахивает каким-то ханжеством и перечеркивает какой-то естественный порядок жизни, скажем так.

Константин Чуриков: Оксана, ты что-то хочешь сказать по этому поводу?

Оксана Галькевич: Я ждала этого вопроса. Я не знаю, мне кажется, что все-таки нельзя говорить о том, что если вы хотите быть актрисой, то будьте готовы к тому, что вам там, простите, руку запустят в брюки, в юбку или куда-нибудь…

Константин Чуриков: …под одежду.

Оксана Галькевич: Да, под одежду. Вовсе не к этому, наверное, надо готовиться.

Сергей Лесков: Это грубый образ. Ведь что такое домогательств, непонятно. Это очень зыбкая грань…

Оксана Галькевич: Я знаю, Сергей…

Сергей Лесков: Между домогательством и ухаживанием очень зыбкая грань.

Оксана Галькевич: Излагаю в теории.

Сергей Лесков: Ведь на Западе безудержный разгул феминизма привел к тому, что открыть перед женщиной дверь или предложить ей руку, когда она выходит из общественного транспорта, уже опасно – это тоже может быть…

Оксана Галькевич: Ну не до такой степени. Мне кажется, что вот это как раз преувеличение, не до такой степени, неправда это.

Константин Чуриков: А может ли это быть некой кампанией по дискредитации?

Оксана Галькевич: Сергей, у вас же есть опыт длительного пребывания в той самой загранице.

Сергей Лесков: Может быть, может быть.

Константин Чуриков: Вспомним случай – был такой Доминик Стросс-Кан, помните?

Сергей Лесков: Да, его подставили. Не исключено...

Оксана Галькевич: Подождите, его подставили, простите, на его слабости. Ну правда, может быть и так.

Сергей Лесков: Я с Костей согласен. Конечно, история несчастного Харви Вайнштейна, которого выгнали из его студии и права которого теперь достались его брату, очень напоминает историю вот этого Доминика Стросс-Кана, который претендовал на какие-то высокие…

Константин Чуриков: Глава МВФ в ту пору, который претендовал на пост президента Франции.

Сергей Лесков: Да. Что-то здесь есть. Нет гарантии, что это не такой же сюжет.

Оксана Галькевич: То есть вы считаете, что вот в этой огромной дымовой завесе несчетное количество женщин, которые так или иначе заявили о домогательствах, все они совершенно…

Сергей Лесков: А что они 30 лет молчали?

Оксана Галькевич: Они молчали не молчали, но они все врут. Молчали 30 лет, врали, умалчивали – этого всего не было.

Сергей Лесков: Оксана, сейчас вы меня сбиваете на какие-то категорические суждения.

Оксана Галькевич: Нет-нет, подождите.

Сергей Лесков: Истина всегда расплывчата, как в квантовой механике. Есть некоторое понятие неопределенности.

Оксана Галькевич: Вопрос в том, было или не было, грязноват ли этот человек-продюсер, любитель ли он вот этого солененького, сладенького или нет, понимаете.

Сергей Лесков: Что такое домогательство? Давайте договоримся о терминах.

Оксана Галькевич: Если мы с вами начнем обсуждать детали… Костя уже и так пару раз хлебнул из стакана.

Сергей Лесков: Что же этот человек 30 лет домогался до актрис, а как выяснилось, ни до кого не "домогся"? Он несостоятелен.

Оксана Галькевич: Понимаете, ведь за 30 лет, так скажем, нравы, рамки того, что можно обсуждать, выносить на обсуждение ведь тоже меняются, правда? И потом о каких-то вещах, которые так или иначе наносят определенную психологическую травму, не всегда легко рассказать, Сергей, правда?

Сергей Лесков: Значит, я вот что вам скажу, если серьезно и без шуточек.

Оксана Галькевич: Я вообще предлагаю это за рамками эфира обсудить.

Константин Чуриков: Нет-нет, подождите, мы пока в эфире.

Сергей Лесков: Нам надо подвести какую-то красную черту под этим разговором…

Константин Чуриков: …и ответить на вопросы зрителей, которые тоже есть.

Сергей Лесков: Да. Так вот, я хочу сказать несколько положений. Вообще вся эта история, конечно, свидетельствует о том, что меняются этические нормы, и на самом деле то, что было каким-то стандартом и нормой в годы молодости Харви Вайнштейна (когда он сам формировался), сейчас эти нормы и стандарты, я согласен с Оксаной, изменились и стали неприемлемыми. Здесь, конечно, важен другой вопрос: а не происходит ли на наших глазах сейчас, сию минуту то же изменение принятых каких-то стандартов и этических норм? Замечаем ли мы это? Может быть, мы делаем что-то, что в порядке вещей, а завтра нам это, как Харви Вайнштейну, выкатят, и мы вообще потеряем свой облик, свое лицо и репутацию совершенно. Такое нельзя исключить.

Оксана Галькевич: Сергей, простите, домогательство женщин, какие-то грязные, нехорошие приставания – даже если это практика, распространенная в обществе, мы все равно знаем, что это нехорошо.

Сергей Лесков: Ничего подобного.

Оксана Галькевич: Это как, простите меня, коррупция, взяткодательство…

Сергей Лесков: Столетиями право лендлорда на первую ночь считалось нормой – столетиями.

Оксана Галькевич: Ну слушайте, ну да… Царя Гороха…

Сергей Лесков: Оксана, лучшие люди Древней Греции были рабовладельцами…

Оксана Галькевич: Еще древнее, еще каменный век, Сергей, давайте.

Сергей Лесков: …и распоряжались чужой судьбой вообще как животным. Кто-то из древнегреческих философов ставил человека на одну грань с животным – по-моему, Платон писал об этом.

Оксана Галькевич: Давайте как-то в наше время вернемся из каменного века.

Константин Чуриков: Что точно изменилось за последние в нашей стране лет 30 – это то, что мы вот об этом сейчас публично говорим, вот эту саму ситуацию обсуждаем.

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Мы понимаем, что это аморально, мы понимаем, что это нехорошо. А то, что распространенное…

Сергей Лесков: Венечка Ерофеев писал, что секс в нашей стране искоренен окончательно, но не целиком – вот что-то такое было в СССР. А теперь-то смотрите, как мы ведем дискуссию.

Оксана Галькевич: В то героическое время, Сергей, мы с Константином были крайне малы.

Константин Чуриков: Знаете, как в фильме "Здравствуйте, я ваша тетя": "Советую переменить тему". Вопросы от зрителей. Город Москва: "Конкретный вопрос к Сергею Лескову – как он относится к ужесточению санкции России против Северной Кореи, которая ранее признала Крым?"

Сергей Лесков: Эти санкции не касаются уже начатых проектов сотрудничества (впрочем, мы не знаем, какие это проекты), они касаются только каких-то проектов, которые могли бы быть заключены в будущем. России приходится балансировать в сложной ситуации и следовать резолюциям Совета Безопасности ООН. Мы продолжаем сотрудничество по уже начатым программам.

Оксана Галькевич: Вы знаете, вот еще вопрос уже по теме образования – Забайкальский край (мне почему-то показалось это важным): "Прихожу к выводу, что образование в России сейчас направлено на выявление только способных детей, а для простых детей, обычных места нет". Нет у вас какого-то такого ощущения?

Сергей Лесков: Я не понял эту мысль, честно говоря. Что такое "простые дети"?

Константин Чуриков: Дети не чиновников, не богатых бизнесменов.

Оксана Галькевич: Не из каких-то крупных городов и центров, где есть доступ к образовательным каким-то банкам услуг.

Сергей Лесков: Вы знаете, сколько у нас первокурсников поступило в этом году? – чуть меньше 1 миллиона человек. Студентов в нашей стране 4.5 миллиона. Извините, каждый школьник может стать студентом, будем прямо говорить, если он не лоботряс, не бил баклуши; поступить в институт проблемы нет.

Оксана Галькевич: А вот та пропорция, которую вы называли – 43% платных, 57% бесплатных – естественная, нормальная для нынешнего момента?

Сергей Лесков: У нас не стало меньше… Это очень сложный вопрос, но у нас бюджетных мест не становится меньше. Несмотря на все экономические сложности, число бюджетных мест не сокращается даже несмотря на демографическую яму.

Константин Чуриков: И последний вопрос как всегда самый сложный и самый общий – Пермский край: "Почему народ в России всегда не живет, а выживает?" Что бы вы ответили нашему зрителю?

Сергей Лесков: Как писал тот же Венечка Ерофеев, "шестерых убил, четверых изнасиловал – короче, вел себя непринужденно". Я не знаю.

Оксана Галькевич: Сергей, давайте завтра с вами еще раз обсудим в это время темы и цитировать будем уже Пушкина, кого еще, Константин, из твоих любимых?

Константин Чуриков: Федора Михайловича Достоевского.

Оксана Галькевич: Герцена.

Константин Чуриков: Герцена обязательно.

Сергей Лесков: По этой части лучше всего Некрасова цитировать, который воспевал тяжелую долю русского человека...

Оксана Галькевич: …и русской женщины.

Константин Чуриков: Мы как всегда заканчиваем на самом интересном месте. Это были темы дня с Сергеем Лесковым. Завтра в 19:30 по московскому времени продолжение.

А через несколько минут поговорим о сельском алкоголизме, которого как будто уже и нет – во всяком случае есть данные Министерства здравоохранения о том, что серьезно снижаются объемы потребления алкоголя в сельской местности, и смертность от алкоголизма там также идет на убыль. Так это или не так, будем разбираться вместе с вами и вместе с экспертами.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Евгений Федоров депутат ГД РФ
  • Сергей Зеленов руководитель Комитета по налогам Московского отделения "Опоры России"
  • ГОСТИ

  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Николай Алексеенко генеральный директор "Рейтингового агентства строительного комплекса"
  • Эльвира Дикарева дольщик ЖК "АхтубаСитиПарк" (г. Волжский, Волгоградская область)
  • ГОСТИ

  • Эдгард Запашный директор Большого Московского государственного цирка
  • ГОСТИ

  • Константин Корищенко профессор РАНХиГС, доктор экономических наук
  • Лев Якобсон первый проректор НИУ ВШЭ, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Марина Константинова старший консультант по подбору персонала кадрового агентства Kelly Services
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • Алексей Алексеев управляющий партнер ООО "МедЮрКонсалт"
  • ГОСТИ

  • Сергей Недорослев президент станкостроительной компании
  • Михаил Иванов директор Департамента станкостроения и инвестиционного машиностроения Минпромторга
  • ГОСТИ

  • Игорь Николайчук эксперт в области международной безопасности Центра специальных медиаметрических исследований
  • ГОСТИ

  • Виктор Куликов генеральный директор "Национального антикриминального и антитеррористического фонда"
  • Евгений Вышенков заместитель главного редактора "Фонтанка.Ру"
  • Евгений Черноусов адвокат, полковник милиции в отставке, кандидат юридических наук
  • ГОСТИ

  • Татьяна Омельчук старший научный сотрудник НИФИ
  • Сергей Смирнов доктор экономических наук
  • Показать еще
    Показать еще
    Россиян предупредили об активизации мошенников из-за "черной пятницы" Россиян предупредили об активизации мошенников из-за "черной пятницы"
    вчера
    Россия сократит группировку военных в Сирии Об этом заявил глава российского генштаба ВС РФ Валерий Герасимов
    вчера

    И Тельман Исмаилов, и Сулейман Керимов – оба родом из Дербента. Ничего не хочу утверждать, но, может быть, "настучал" первый на второго?

    Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
    В России к Новому году подорожают продукты Рост цен прогнозирует Минсельхоз
    вчера
    вчера
    В Ярославле открылся "Город роботов" Организаторы собирали экспонаты со всего мира
    вчера

    ГОСТИ

  • Николай Алексеенко генеральный директор "Рейтингового агентства строительного комплекса"
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Эльвира Дикарева дольщик ЖК "АхтубаСитиПарк" (г. Волжский, Волгоградская область)
  • вчера
    В Петербурге умер актер из "Белого солнца пустыни" Николаю Годовикову, сыгравшему Петруху, было 67 лет
    вчера

    ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • вчера
    "Росатом" зовет журналистов и блогеров в "колыбель рутения" Корпорация организует пресс-тур в закрытый город Приозерск
    вчера
    Владимир Путин встретился в Сочи с главой Судана Президент России обсудил с Омаром Баширом перспективы сотрудничества
    вчера
    Из питомника в Якутии выпустили 30 лесных бизонов В дальнейшем ученые Северо-Восточного федерального университета планируют клонировать этих животных
    вчера
    Летом 2018 года в Сочи появится морское такси Маршрут свяжет порты в районах Лазаревское, Дагомыс, Сочи, Адлер и село Веселое
    вчера
    Анатолия Чубайса вызвали на допрос по делу бывшего главы "Роснано" Он проходит свидетелем по делу о растрате 220 миллионов рублей
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank