Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Думаю, что даже население "Дома-2" не будет голосовать за Ксению Собчак, если она станет баллотироваться в президенты России

20:25, 18 октября 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Оксана Галькевич: Кто владеет информацией о ситуации в стране, то есть тот, кто посмотрел новости на Общественном телевидении России, тот может продолжать программу "Отражение". Кто это? Константин Чуриков.

Константин Чуриков: И Оксана Галькевич. Много интересного у нас еще запланировано. Через полчаса поговорим о том, как у нас сначала в стране строят, потом думают. Речь о спальных районах, где сплошные многоэтажки. А вот со школами, садами, поликлиниками, дорогами одна сплошная проблема. Как живется людям в этих человеческих муравейниках и нечеловеческих условиях, как по уму все это планировать, всю эту инфраструктуру, узнаем в 20:00.

Оксана Галькевич: А пока, уважаемые друзья, мы здесь с вами в прямом эфире обсуждаем важные темы. Информационные ленты продолжают наполняться событиями. И главные темы этого дня сейчас прокомментирует наш коллега, обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков. Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Добрый день.

Константин Чуриков: Добрый вечер, я бы сказал.

Сергей Лесков: Хочу вам сказать. Тот, кто информирован, тот вооружен. Давайте сделаем так, чтобы наши зрители были вооружены до зубов.

Константин Чуриков: Давайте.

Сергей Лесков: А для начала информация должна отскакивать от наших зубов.

Константин Чуриков: От ваших-то точно.

Сергей Лесков: Одна из главных новостей последних дней – в Киеве новый Майдан. На этот раз его, наверное, правильнее назвать Михомайдан, потому что во главе этого Майдана стоит бывший президент Грузии и бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили. Главное требование собравшихся на площади перед Верховной Радой – это борьба с коррупцией, вечная тема.

И, конечно же, возникает вопрос: сметет ли новый Майдан нынешнего президента Украины Порошенко, как это случилось 3 года назад с президентом Януковичем? И попутно еще один вопрос, очень болезненный на Украине: не окажется ли ослабление центральной власти некоторым детонатором для отделения от Украины западных областей, которые были присоединены к СССР перед Второй мировой войной? Это было бы в рамках десоветизации.

Вторая тема. Продолжается спор оптимистов и пессимистов в нашей экономике. И Счетная палата провела такую обширную ревизию планов Минэкономразвития по наращиванию инвестиций. И оказалось по мнению аудиторов Счетной палаты, что главным препятствием для инвестиций в российскую экономику является изношенность основных фондов. В некоторых отраслях эта изношенность больше, чем 50%. На самом деле это очень много.

Но есть ли какие-то пути, для того чтобы решить эту проблему? Конечно, главное событие в мировой политике – это XIX съезд Компартии Китая. Пару десятилетий назад это было бы внутренним делом Китая. Но сейчас, когда экономика Китая – это 20% мировой экономики с перспективой стать вообще мировым лидером, конечно, все человечество с замиранием смотрит на то, что сейчас обсуждается в Пекине. Для нас, конечно, главный вопрос: почему СССР не удалось пройти таким же победоносным путем, каким идет Коммунистическая партия Китая.

И наконец клюква, малина: в Париже арестован скандально известный художник-авангардист Петр Павленский. Он провел массу перформансов в нашей стране, потом убежал во Францию, получил там политическое пристанище. Но не оставляет свои манеры. И вот теперь он поджег Банк Франции. Оказалось, что его поместили в психиатрическую клинику, а потом в полицейский участок. Что-то подсказывает мне, что французские власти не будут к нему столь благожелательны и терпеливы, как силовые и правоохранительные структуры у нас дома.

Константин Чуриков: А как же гвозди и молоточек? Он же так любит прибивать.

Сергей Лесков: Видимо, во Франции нету молоточка. А, может быть, там мостовая такая, что не прибьешь. Поэтому он избрал там… Другой был перформанс. Мы расскажем об этом. Но, вы знаете, когда я сегодня ехал на работу, случилась новость, которая затмевает все, что было у нас в повестке дня – это выдвижение первого кандидата в президенты России.

Константин Чуриков: Порядка 20 сообщений на эту тему.

Сергей Лесков: Только не думайте, что это Владимир Владимирович Путин. Это жестокая ошибка. Это Ксения Анатольевна Собчак.

Оксана Галькевич: Вот вы сразу дали оценку событию – жестокая ошибка.

Константин Чуриков: А можно сразу вопрос от нашего зрителя: "Собчак хочет участвовать в выборах президента. Как вы думаете, Сергей Леонидович, народ это заслужил? Московская область".

Сергей Лесков: Это в точку. Надо сказать, что Кремль устами пресс-секретаря еще действующего президента России Путина… Ведь у него будет такой соперник. Поэтому не лишне усомниться в результатах выборов. Сказал, что Ксения Анатольевна имеет все гражданские права, для того чтобы баллотироваться в президенты. Но закону это ни в коей степени не противоречит. Она не имеет уголовного преследования, как некоторые другие потенциальные кандидаты, по возрасту проходит, все нормально. То есть Кремль прокомментировал это выдвижение. Выдвижение было сделано в оригинальной форме. В виде видеообращения и в виде, по-моему, письма в одну из газет.

Отвечаю на вопрос нашего зрителя. Собчак – конечно, яркий персонаж. Я имею в виду Ксению Собчак, а не ее отца. Она очень колоритная, своеобразная, неординарная. Многие ее черты, наверное, не импонируют публике. Но, конечно, глупость не относится к числу ее черт. Она, конечно, умная женщина, без сомнения.

Константин Чуриков: У нее своя публика, кстати, есть.

Сергей Лесков: Да. Без всякого сомнения, она понимает, что она не станет президентом России и не соберет достаточное количество голосов, чтобы победить еще какого-нибудь кандидата, если такой кандидат появится. Зачем же она собирается баллотироваться в президенты России? Я нахожу только одно объяснение – по приколу. Это на самом деле слово, которое объясняет действие очень многих молодых людей, в том числе частые протестные действия. И здесь мы подбираемся к ответу на тот вопрос, который задал наш зритель. Неужели наша страна заслужила кандидата в президенты такого, какому баллотироваться на этот высший пост по приколу? Для забавы, то есть. Это унизительно, в общем-то, для России на самом деле. У нее при всех ее достоинствах… Они на самом деле есть как у человека, как у гражданина. Я отнюдь этого не отрицаю. У нее нет программы.

Ядерная сверхдержава, которая может в течение часа уничтожить всю планету. У нее нет программы, у нее нет политических сподвижников. У нее нет политической предыстории и бэкграунда. Как вообще? Она занималась телевизионной журналистикой. И самый успешный ее проект – это печально знаменитый "Дом-2". Я думаю, что даже население "Дома-2", не то что население России, не будет за нее голосовать, потому что никто в здравом уме и в твердой памяти не опустит в избирательную урну бюллетень с этой фамилией. Кстати, если мы говорим про эту фамилию, я глубоко сожалею, что в 1996 году в президенты Российской Федерации баллотировался Ельцин, а не отец Ксении Анатольевны Собчак. Вот если бы Анатолий Собчак стал президентом России, глядишь – и какой-то курс и достижения у нас были бы совсем другие.

В связи с этим я хочу сказать. Новоявленный кандидат в президенты России не только не чувствует ответственности перед Россией. Она не чувствует ответственности и перед своей фамилией. Это роняет тень на ее отца.

Константин Чуриков: С другой стороны, сама Ксения Собчак говорит: "В вашем бюллетене я и есть графа "против всех"".

Сергей Лесков: Я слышал это…

Константин Чуриков: Вот с такой легендой можно пойти на выборы?

Сергей Лесков: Она сказала, что все кандидаты, которых она видит на политическом небосклоне, они старики. Ей было 12 лет, когда Жириновский появился в политике.

Константин Чуриков: Кстати, для остальных постоянное участие – это не прикол?

Сергей Лесков: Нет, это не прикол. Но, конечно, участие этой стареющей публики снижает значимость выборов президента России и придает некоторую имитацию. Имитационные выборы. Прямо скажем. В любом случае то, что на российском политическом горизонте нет достойных Путину соперников – это на самом деле большая проблема. И в Кремле ведь постоянно пытаются создать то какую-то политическую силу, то какого-то соперника. Не удается. У нас, видимо, какие-то традиции патернализма. У нас не выращивается оппозиционер.

Оксана Галькевич: Сергей, но, может быть, программу мы еще услышим и увидим? Пока было сделано только заявление.

Сергей Лесков: Если она пойдет по этой дороге, то, конечно, ей надо будет создать эту программу. Но в любом случае это все равно "прикольная" программа. И все равно ее эти сподвижники тоже пойдут за ней по приколу.

Оксана Галькевич: А вот Трамп, например. Велик ли у него был политический бэкграунд? Другое дело, что там праймериз, которые продолжаются достаточно долгий период.

Сергей Лесков: Конечно.

Оксана Галькевич: У нас просто нет такой традиции. Но что сделаешь? Что остается? Остается только кандидатам из Государственной Думы…

Сергей Лесков: Что сделаешь? Мне проще всего, Оксана, было бы ответить на этот справедливый вопрос следующим ответом: и посмотрите, что сейчас происходит в политической элите США, которая отторгла Трампа. И он не имеет программы ни по одному из важнейших вопросов политической повестки дня. От этого страдает не Америка. С ней все нормально. От этого страдает весь мир, в том числе и наша страна. Но, тем не менее, политический бэкграунд Трампа, который шел к этой должности очень долго, конечно, несовместим. Но даже при этом посмотрите, что творится там.

Константин Чуриков: Смотрите, что еще пишут люди. "Для полного счастья не хватает во власти только Ксении Собчак с ее отношением к простому народу". Хакасия пишет: "Это будет Дом-3". Тюменская область: "Зря вы считаете, что у Собчак мало шансов. Народ устал от предсказуемости". И, кстати, повторяют ваши слова, буквально в эту же секунду они пришли: "И пойдет молодежь по приколу".

Сергей Лесков: Ну и что? И это будет хорошо для России?

Константин Чуриков: Нет. Я задаю вопрос вам.

Сергей Лесков: Политик – это прежде всего ответственность перед своими гражданами, перед историей своей страны. Когда какой-то чертик (в хорошем смысле этого слова) выскакивает из табакерки или парашютист спускается на российские луга и нивы – это просто какое-то уничижение своей страны и граждан этой страны. При всем при том, что я отнюдь не восторгаюсь тем, что у нас стареющие вечные кандидаты. Здесь я совершенно согласен с Оксаной. Но это не означает, что плохое – враг худшего. Это вовсе не так. Все-таки надо, чтобы выдвигались какие-то молодые и перспективные политики. Надо, чтобы они появлялись.

Константин Чуриков: Просто когда одна и та же когорта, вот возрастные люди, каждый раз одни и те же…

Оксана Галькевич: Члены партии какой-то…

Константин Чуриков: Члены партии какой-то.

Оксана Галькевич: С большим бэкграундом политическим.

Константин Чуриков: Понимаете, не возникает какая-то плавная смена лиц. У нас уже такие великие старцы. И долгое время никого, кроме них, не было.

Сергей Лесков: А что мешает в Коммунистической партии выдвинуть… Там есть вот этот человек, который сейчас поехал в Орловскую область губернатором. Очень перспективный, хорошо умеющий говорить человек. В "Справедливой России" есть, по-моему… Понимаете, лидеры этих парламентских партий, конечно, воспринимают политику не с точки зрения пользы для своей страны, а с точки зрения извлечения личной выгоды. Только этим я могу объяснить то, что они не сменяются. В Европе не найти ни одной партии, где сидели бы лидеры по 20 лет.

Оксана Галькевич: Сергей, но у нас с политической жизнью, с политическим бэкграундом – как-то сложно в последнее время новые имена появляются. Мы об этом с вами тоже говорили.

Сергей Лесков: Появляются новые чиновники.

Оксана Галькевич: А если человек не состоит ни в какой партии… Допустим, какой-то гражданский активист может быть кандидатом?

Сергей Лесков: Может.

Оксана Галькевич: Человек, который может сказать: "Ihaveadream".

Сергей Лесков: Без всякого сомнения.

Константин Чуриков: Лучше по-русски, конечно.-

Оксана Галькевич: "У меня есть мечта".

Сергей Лесков: Она не была гражданским активистом. Ее появление на митингах оппозиции носили такой спорадический характер. Каждый из нас иногда ходил на какие бы то ни было митинги, всякие демонстрации. Я еще раз скажу. Это оскорбительно и унизительно для страны. Мне кажется, что очень жалко, что она это не чувствует и не испытывает ни малейших сомнений на этот счет. Единственным объяснением ее выдвижения является то, что Миронов, Жириновский и Зюганов – старые политические фигуры. Но этого слишком мало, для того чтобы претендовать на этот пост. Я думаю, что даже у какого-нибудь футболиста из унылой футбольной российской команды больше шансов. У него хотя бы есть команда – еще 11 человек, массажисты какие-нибудь, наберется человек 20. И то больше оснований, чем в данном случае.

Константин Чуриков: Ну что, к новости №2 тогда?

Сергей Лесков: Да. Когда мы анонсировали, мы говорили про Майдан в Киеве. Опять выдвигается тезис о борьбе с коррупцией. Надо сказать, что, в общем, майданы для украинской политической повестки – дело обыкновенное. И они часто заканчиваются, как мы знаем, успехом. И, как говорят пребывающие в Киеве люди, в данном случае шансов побольше. Потому что раздражение Порошенко вызывает больше, чем Янукович. Когда это началось. Народу сейчас пришло на площадь больше. Это не студенты, которые вооружены дрынами. Это бойцы в том числе и батальона "Донбасс". Это повоевавшие люди, у которых, наверное, за пазухой имеется боевое оружие, потому что они прорвались сквозь металлоискатели. У Порошенко практически сейчас нету политических сторонников. Все только и говорят о смене власти. И наконец, конечно, по части харизматичности Саакашвили заткнет за пояс любого из лидеров прежних майданов.

Говорят, кстати, что его поддерживает фонд нашего любимого Джорджа Сороса. Есть какие-то такие тайно просочившиеся сведения. И за ним стоит с десяток каких-то мелких политических партий. И я слышал такие мнения, что вопрос отставки Порошенко практически предрешен. Саакашвили сам, не будучи гражданином Украины, как известно, выдвигает требования не только борьбы с коррупцией, но и отставки ныне действующего президента Украины.

Константин Чуриков: Извините, маленькая деталь: а не будучи гражданином Украины, он может претендовать на этот пост?

Сергей Лесков: Нет. Он может претендовать на пост премьер-министра, но не президента Украины. Хотя бы потому, что он не родился на Украине. Но мы знаем, что в новейшей истории Украины было несколько министров, которые приезжали из-за бугра. Я думаю, что этим ограничиваются политические амбиции. Ну, потом можно и конституцию под себя переписать.

Константин Чуриков: А кто тогда в теории был бы новым президентом Украины?

Оксана Галькевич: А у них в конституции есть такой пункт, что нужно родиться именно на Украине, чтобы быть...

Сергей Лесков: Да. Вы знаете, украинский политический ландшафт – это бесконечный карнавал, Сорочинская ярмарка, и предсказывать что-то в этой круговерти просто невозможно. Я несколько раз был на Сорочинской ярмарке. Очень жалко, что сейчас уже туда и не съездишь.

Но мне почему-то кажется, что дух украинской политики наиболее ярко воплощен в этом мероприятии. Жаль, Гоголя нету. Описал бы то, что сейчас происходит. Но там ведь есть, оказывается, и еще одна опасность, которой не было раньше. Последний закон, который подписал Порошенко об образовании, который в 2020 году должен перевести все образование на украинский язык и который первоначально расценивался как некая угроза русскоязычному населению Восточной Украины… как оказалось, опасность пришла с Запада. Там много поляков, недорезанных во время Волынской резни. Там 100 000 поляков было вырезано. Много румынов, много венгров. Эти области были присоединены к СССР и вошли в состав Украинской советской республике перед Второй мировой войной. Мы помним всю эту историю. А некоторые области, как Закарпатская, отошли в 1944 году. И это треть нынешней территории Украины.

Мы же знаем, что мир таков, что когда сосед слабеет, то бывшие друзья готовы отрезать от него самые сладкие куски. Поэтому там уже обнаружился какой-то такой синклит, союз Венгрии и Румынии, которые хотят в Евросоюзе обсудить нарушения прав национальных меньшинств. Польша подключилась. Прямо, конечно, эти страны не будут подталкивать, ускорять какой-то возможный распад Украины. Но сами эти национальные меньшинства могут поставить вопрос об автономии для начала, как, предположим, Донбасс поставил. И этот политический процесс может развиваться и ускоряться. Например, может быть принята тактика, например, Европы разных скоростей, как говорят сейчас политики.

Если Украина ставит вопрос об интеграции с Европой, то эти области тоже могут поставить такой вопрос. И у них есть все шансы интегрироваться с Европой с другой скоростью, чем материнское тело Украины. А когда разные скорости, на разрыв…

Константин Чуриков: Да. Только сначала надо провести, видимо, какой-то плебисцит, референдум, и надо…

Сергей Лесков: Теперь видите…

Константин Чуриков: Чтобы эта независимость была признана.

Сергей Лесков: Но теперь появились какие-то европейские силы, которые в этом заинтересованы. Румыны, венгры. Румыния вообще под давлением Сталина отрезала от себя Северную Буковину. И это вошло в состав нынешней Украины. Очень трудно предположить эти процессы. Но слабость центральной власти, конечно, может спровоцировать эти процессы.

О наших внутренних экономических делах. Мне кажется, что экономические диспуты в нашей стране свелись к спору оптимистов и хорошо информированных людей.

Константин Чуриков: Которые иногда открывают свой холодильник, периодически.

Сергей Лесков: Причем, цитаделью оптимизма является Министерство экономики и развития. Мы вчера об этом говорили. А разные ведомства, которые его окружили, критикуют эти планы. И вот только что на заседании "Единой России" в Государственной Думе выступила глава Счетной палаты Татьяна Голикова и сообщила, что планы по увеличению инвестиций, которые вынашивает Максим Орешкин, не могут состояться из-за износа основных фондов. Он превышает 50%, в некоторых отраслях даже еще больше. Министр предполагает, что вообще падение инвестиций у нас за 3 года 12%. Он полагает, что к 2020 году удастся это компенсировать. Она в этом сомневается и говорит, что факторами роста инвестиций являются три слагаемых: это развитие малого и среднего бизнеса. Мы печально на это смотрим. Это какие-то проектные финансирования. У нас практически этого нету, если не считать какой-нибудь Керченский мост. И это инфраструктурная ипотека, которая у нас просто не запущена.

Поэтому аудиторы Счетной палаты выражают некоторые сомнения. Есть области, которые вообще бьют отрицательные рекорды. Она же была министром в том числе и здравоохранения. Она это знает. На самом дне находится наше любимое здравоохранение. Там износ основных фондов 57%. Чтобы восстановить основные фонды здравоохранения, потребуется 50 лет. Если по 2% направлять, как сейчас происходит, на обновление основных фондов в этой области… При такой цифре потребуется 50 лет. Впрочем, есть отрасли, где с основными фондами нормально. Очень быстро происходит модернизация основных фондов в сельском хозяйстве. Привет опять Игорю Абакумову. И, наконец, среди мировых лидеров по обновлению основных фондов и модернизации находятся военно-промышленный комплекс, атомная промышленность и нефтегазовый комплекс.

Константин Чуриков: А тут кому привет?

Сергей Лесков: Тут всем нам. Потому что за счет этого и формируется наш бюджет.

Оксана Галькевич: "РосАтом" недавно курировал еще Кириенко.

Сергей Лесков: Да, Кириенко. Мы, наверное, и не сомневались, что ВПК, атомпром, нефтегаз – наши стоят твердо на ногах. На втором месте снизу после здравоохранения, как вы думаете, Костя, что?

Константин Чуриков: ЖКХ?

Сергей Лесков: Нет. Образование. Социальная сфера у нас, конечно, стоит на паперти с протянутой рукой. Никто не кладет в эту дрожащую ладонь хотя бы пятачок.

Наконец, мы не можем не сказать про XIX съезд компартии Китая. Я, кстати, когда слышу сочетание "XIX партсъезд", что-то во мне вздрагивает ностальгически. XIX партсъезд нашей ВКП(б) чем знаменит? Это последний съезд, где выступал Иосиф Виссарионович Сталин.

Константин Чуриков: Помнишь, Оксана?

Оксана Галькевич: Нет.

Сергей Лесков: Нет? Вы не присутствовали? Это было в 1949 году, когда вождю исполнилось 70 лет. Он там хотел все Политбюро убрать и даже стал предпринимать какие-то действия. Судя по всему, этот XIX съезд, который открылся сейчас, грозит Компартии Китая столь же кардинальными реформами, которые тогда задумывал Сталин, но, впрочем, не осуществил. Ну что? Должны быть сменены половина из 25 членов Политбюро и 5 из 7 членов комитета Политбюро. Надо сказать, что контроль над страной осуществляет именно Компартия по конституции. Она важнее, чем все государственные структуры. Наконец, очень важно, что должен быть на этом съезде, как по традиции происходит, объявлен наследник Си Цзиньпина. В Китае по негласной традиции лидер Компартии может быть только два пятилетних срока.

Оксана Галькевич: Негласная традиция.

Сергей Лесков: Негласная традиция. Она даже в уставе партии не записана. Но Дэн Сяопин, для того чтобы не повторять печальный узурпаторский опыт Мао Цзэдуна, установил такие правила, которые последние неукоснительно соблюдаются. И все предшественники после Мао Цзэдуна сидели именно два по пять. А товарищ Си сидит сейчас пять. Но он не хочет назначать наследника и хочет дальше продолжать править. Это говорят все. Потому что он задумал масштабные реформы. А темпы развития Китая настолько удачны, что, судя по всему, он будет пользоваться поддержкой партийного аппарата. На самом деле стоит сказать, что за 5 лет его власти экономика Китая выросла в 1,6 раза. Фантастика просто. Темпы не сбавляют.

Мы привыкли говорить, что, может быть, китайская экономика растет, но китайцев много и они живут в нищете. Ничего подобного. За 5 лет правления Си Цзиньпина они вытащили из нищеты (сейчас мы скажем, что такое нищета по-китайски) 60 млн человек. Это население Великобритании. За следующие 5 лет они вытащат из нищеты 40 млн человек. Это население, скажем, Вьетнама. Всего 100 млн. Что такое нищета по-китайски? Там тоже есть такое понятие – прожиточный минимум. Он в Китае составляет 17 000 российских рублей. Это выше, чем российский прожиточный минимум.

Константин Чуриков: Это выше, чем наше представление.

Сергей Лесков: Сколько сейчас китайцев живет ниже прожиточного минимума? Вы помните, что у нас 15%. А в Китае осталось 3%. Но и эти последние 3%... Остается, конечно, вопрос: почему компартия СССР не пошла тем же победоносным путем, как компартия Китая? Я не знаю ответа на этот вопрос. Не знаю. Непонятно совершенно. Были все предпосылки. 25 лет назад экономика Китая была фактически в 10 раз меньше, чем экономика СССР. Сейчас мы поменялись. Экономика России в 10 раз меньше, чем экономика Китая. При этом они не изменили принципам марксизма, там какая-то китайская модель социализма, называется китаизация марксизма и теория социализма с китайскими характеристиками. У них такие завуалированные формулировки. Там все регламентировано. Вы знаете, что доклад Си Цзиньпина на съезде партии будет состоять не больше, не меньше, как и все доклады, из 29 000 иероглифов?

Константин Чуриков: Сергей Леонидович, вот вы описали их доктрину, как звучит их некая национальная идея. Слушайте, какая разница, как она сформулирована? Они просто берут и делают. Может, здесь дело просто в том, что их действительно количественно больше? Они ментально по-другому себя ощущают.

Сергей Лесков: В экономике они руководствуются мудростью древнего философа Конфуция, который говорил: "В странах, которые управляются хорошо, стыдятся бедности. В странах, которые управляются плохо, стыдятся богатства". У нас стыдятся богатства.

Константин Чуриков: Стыдятся богатства у нас?

Сергей Лесков: Ну ладно. Но оно осуждается.

Константин Чуриков: У нас и бедности не стыдятся, и богатства.

Сергей Лесков: Костя, не надо спорить. У нас осуждается богатство. Понятно. Его лучше скрывать. А вот по конфуцианской модели надо стыдиться бедности. И они к этому практически пришли. В Китае бедных через 5 лет практически не останется. И еще один момент. Они борются с коррупцией, как Михаил Саакашвили. Но, впрочем, другие масштабы. Здесь вы правы. Сегодня Си Цзиньпин сказал, что миллион чиновников осуждены. Причем, они направлены рубить скалы в горах Тибета. Это не так, как сидел Сердюков, предположим, или Васильева, под домашним арестом. Они рубят конкретные скалы и тоннели на Тибете. Мало того, осуждено 5 членов Политбюро, которые тоже с киркой… И эта борьба, - сказал он сегодня, - будет продолжена. Следующие 5 лет Китай будет жить под лозунгом "дисциплина, марксизм, армия". Они выполнят все свои задачи совершенно четко.

Оксана Галькевич: Все-таки надо сказать, что методы…

Сергей Лесков: Не по душе, да? Вы знаете, я время от времени хожу в китайский ресторан "Дружба" в Москве (кстати, неподалеку от нас). Я обратил внимание на то, что в прежние годы все китайские туристы, которые туда ходят, они были серые, безликие, одежды были, как в Советском Союзе. Сейчас китайцы одеваются в яркие одежды. Они в этом отношении уже не отличаются от японцев или от южных корейцев.

Оксана Галькевич: Их стало больше, чем тех самых японских туристов.

Сергей Лесков: У них радостные, счастливые лица. Они улыбаются.

Константин Чуриков: У них тоже фотоаппараты в каждом кармане.

Сергей Лесков: Мы обещали же поговорить еще про великого акциониста…

Оксана Галькевич: Дмитрия из Иркутска послушаем. И поговорим про акциониста. Дмитрий, здравствуйте. Человек звонит, ночь у него.

Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос Сергею Лескову. У нас сейчас в Китае рост ВВП составляет более 6%. Вы согласны с этим?

Сергей Лесков: Даже 7%.

Зритель: Так или иначе, вы с этим согласны, да?

Сергей Лесков: Да.

Зритель: Это гигантский рост. Почему у нас в России при, можно сказать, неограниченных ресурсах, при гениальных умах ВВП ниже? Почему в Китае к бюрократии применяются самые жесткие меры, а у нас так лояльно все происходит? Как вы думаете, не в этом ли причина?

Константин Чуриков: Спасибо за ваш вопрос.

Оксана Галькевич: Спасибо, Дмитрий. Клуб знатоков у нас. Внимание, вопрос.

Сергей Лесков: Отчасти и в этом причина. Я же прямо сказал. В Китае есть традиция смены власти. Вы видите, там установлены четкие сроки. Там, кстати говоря, нельзя входить в ЦК, если тебе больше 67 лет. Еще один лимит. Поэтому тоже Си Цзиньпин будет вынужден уйти. Сменяемость. Нельзя больше двух сроков сидеть.

К сожалению, это не входит в российскую политическую традицию. Отсутствие политической конкуренции, отсутствие экономической конкуренции, отсутствие или слабое состояние малого и среднего бизнеса. У нас это 20%, а малый и средний бизнес в Китае – это 60%.

Оксана Галькевич: В 3 раза.

Сергей Лесков: В 3 раза больше доля. Причин очень много. Не надо упрощать ситуацию. Я сам с болью говорю о том, что нашей стране не удалось осуществить такой модернизационный и экономический рывок, как в Китае. На эту тему можно говорить очень много. Мы и вчера говорили о том, как китайские университеты стали лучшими в мире. По всем позициям можно об этом говорить. Это вызывает, конечно, боль. Я слышу боль в вопросе нашего зрителя. Но и в наших комментариях. К сожалению, эти многие вопросы остаются риторическими. Если бы наше сближение с Китаем, который стал нашим первым (№1) экономическим партнером привело и к какому-то заимствованию политического опыта, было бы хорошо.

Оксана Галькевич: Сергей, последняя тема у нас заявлена.

Константин Чуриков: То, что у нас сегодня на сладкое. Я уж не знаю.

Сергей Лесков: Но мы про нее скажем?

Константин Чуриков: Давайте.

Сергей Лесков: Вы помните знаменитого художника Петра Павленского, который зашивал себе рот, поджигал дверь в здание ФСБ на Лубянке, прибивал мошонку к Красной Площади. И вообще отличился многими и многими перформансами. От политических преследований в нашей стране бежал в либеральную Францию и там попытался продолжить свою прогрессивную деятельность. Он поджег Банк Франции под тем предлогом, что мировой капитал – это величайшее зло. А французы-то не поняли.

Оксана Галькевич: Они прислали санитаров.

Сергей Лесков: Они совершенно со времен Сартра и Камю опустились. Они не понимают, что такое высокое искусство. Прислали полицейских и санитаров. И полицейские отдали его санитарам. Хочется вспомнить Венечку Ерофеева, которого мы цитировали вчера: "В дурдоме умничать не принято", - как говорил один из его персонажей. Мне кажется, что при всей недемократичности российской власти она относилась к такому талантливому и неординарному художнику с гораздо большей щепетильностью.

Константин Чуриков: Нежнее.

Сергей Лесков: Нежнее, чем французы. Я думаю, что не ускользнет из рук французского правосудия и мирового капитала.

Оксана Галькевич: На этой замечательной ноте, Сергей, мы заканчиваем сегодняшнюю беседу. Спасибо нашему обозревателю. Завтра в это же время ждем вас снова.

Константин Чуриков: В 19:30.

Оксана Галькевич: Да.

Константин Чуриков: Через несколько минут поговорим о том, как у нас строят микрорайоны. Районы, кварталы, жилые массивы. Как растут многоэтажки. И почему-то никто не думает над тем, сколько поликлиник, сколько школ должно быть, как всем оказывать срочную, экстренную медицинскую помощь. О социальной инфраструктуре в крупных микрорайонах поговорим через несколько минут. Оставайтесь с нами на ОТР.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Татьяна Омельчук старший научный сотрудник НИФИ
  • Сергей Смирнов доктор экономических наук
  • ГОСТИ

  • Александр Петриков академик РАН, директор ВНИИ аграрных проблем и информатики
  • ГОСТИ

  • Юрий Скубко старший научный сотрудник Института Африки РАН, кандидат экономических наук
  • ГОСТИ

  • Иван Ященко руководитель Федеральной комиссии разработчиков КИМ ЕГЭ и ОГЭ по математике
  • Павел Самсонов учитель математики, директор школы №86 г. Москвы
  • ГОСТИ

  • Джамиля Кутараева адвокат Межрегиональной коллегии адвокатов г. Москвы
  • ГОСТИ

  • Алексей Кротов руководитель персональной архитектурной мастерской
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Олег Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Маргарита Русецкая ректор Государственного института русского языка имени А.С. Пушкина, доктор педагогических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Салин директор Центра политических исследований Финансового университета при Правительстве РФ
  • ГОСТИ

  • Виктор Костромин председатель центрального совета Общероссийской общественной организации "Центр противодействия коррупции в органах государственной власти"
  • ГОСТИ

  • Юлия Финогенова профессор кафедры управления рисками, страхования и ценных бумаг РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Олег Шибанов профессор Российской экономической школы
  • ГОСТИ

  • Владимир Рабинков руководитель рабочей группы по автобусам Российского союза туриндустрии (РСТ), директор транспортной компании
  • ГОСТИ

  • Лазарь Бадалов доцент кафедры банковского дела Российского экономического университета им. Плеханова
  • Показать еще
    Показать еще
    4 минуты назад
    В Хакасии объявлено штормовое предупреждение В регионе в течение трех дней ожидается ветер с порывами до 28 метров в секунду
    5 минут назад
    29 минут назад
    В Липецкой области кладбище приблизилось к жилым домам Семья, под чьими окнами проходят траурные церемонии, добивается переселения
    час назад
    Жители Нижнего Новгорода требуют завершить ремонт домов Коммунальные службы начали работы еще летом
    час назад
    В Якутском селе митингуют против строительства химического завода Сейчас идут поиски инвесторов для возведения комплекса
    час назад
    В NASA заявили о необходимости сотрудничества с "Роскосмосом" Компания вынуждена продлить соглашение с Россией
    час назад
    Инвалидов-колясочников Владикавказа переселят в адаптированное жилье Желающие переехать смогут обменять свои квартиры на новые
    2 часа назад
    Тузлинскую косу и остров Тузла соединили автодорожные пролеты На специальных морских опорах установлено 44 пролетных строения
    2 часа назад

    ГОСТИ

  • Ирина Волынец председатель Всероссийского общественного движения "Национальный родительский комитет"
  • Андрей Кураев диакон, профессор богословия
  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • Олег Решетников руководитель психологической службы школы № 1357 (г. Москва)
  • Сергей Чесноков координатор Общероссийского общественного движения "За жизнь!"
  • Михаил Шнейдер директор московской гимназии № 45 им. Л.И. Мильграма, член президиума Всероссийской ассоциации учителей истории и обществознания
  • "Пятерка" за нравственность Поможет ли школьный курс укреплению семьи?
    Полный выпуск 3 часа назад
    Заправки для электромобилей оказались невостребованными в Самаре В городе нет электромобилей, но до 2020 года там построят еще три заправки
    3 часа назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank