Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: В буржуазной России не было бы атомной бомбы. И космонавтики

20:20, 7 ноября 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Константин Чуриков: Ну а сейчас то самое время, когда в этой студии появляется обозреватель ОТР Сергей Лесков. Сергей, здравствуйте. Мы рады приветствовать вас.

Марина Калинина: Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Не знаю, поздравлять или не поздравлять. Раньше ведь был праздник 7 ноября.

Сергей Лесков: Ну это событие в любом случае.

Константин Чуриков: Это событие. Кстати, в пылу воспоминаний о разных событиях мы забыли, что сегодня еще один красный день календаря – школьники в большинстве школ снова пошли учиться после каникул.

Сергей Лесков: Да вы что?

Константин Чуриков: Да, тоже 7 ноября, так совпало. Ну вам слово, рассказывайте.

Сергей Лесков: Ну тут-то уж точно праздник.

Константин Чуриков: Это точно. А в остальном…

Марина Калинина: Для родителей точно.

Сергей Лесков: Ну, как Костя сказал, сегодня не просто годовщина Октябрьской революции, а сегодня 100-летний юбилей Октябрьской революции. Я, честно говоря, думаю, что это самое крупное событие в истории всего XX века, и не исключено, что это самое крупное событие и в русской истории вообще, благодаря которому наша страна на много-много десятилетий оказалась в фокусе развития цивилизаций и определила ход мировой истории. Собственно говоря, до сих пор влияние Октябрьской революции чувствуется на многих событиях. Но вопросов, конечно, много, и не только в оценке этих для кого-то романтических, для кого-то трагических событий. И вообще можно задать такие вопросы: как развивалась бы Россия, если бы большевики не победили? Как бы мы сегодня встречали этот самый замечательный 100-летний юбилей, если бы СССР – вне всякого сомнения великая страна – не погиб бы под грузом каких-то обстоятельств, которые можно было вполне преодолеть? И, конечно, мы не можем не задать себе вопрос, а сильна ли в современной России эта самая красная платформа, имеют ли какое-то значение те лозунги и идеалы, с которыми в октябре 2017 года победили большевики?

Трагическая новость из США – очередная стрельба теперь в баптистской церкви: одинокий стрелок убил 26 прихожан. Кстати говоря, президент Путин высказал соболезнования президенту Трампу. И опять с новой остротой встает вопрос о владении огнестрельным оружием. Я думаю, что дискуссии на эту тему будут еще долгими, но тем не менее сама по себе острота проблемы заставляет нас к ней вновь вернуться.

Сегодня во Вьетнаме начался саммит АТЭС – это Азиатско-Тихоокеанское сотрудничество. Наверное, это самый большой блок: 3 миллиарда человек, 60% мирового ВВП. Об АТЭС, куда входит, например, Япония, Китай, Индия, Россия и США, можно говорить очень много, но изюминкой этого АТЭС будет долгожданная встреча Трампа и Путина, президентов США и России, которая откладывалась много раз. О чем будут говорить президенты двух мировых лидеров, и удастся ли достичь какого-то компромисса на фоне угроз новых санкций?

Константин Чуриков: У нас, кстати, все встречи, которые было до этого…

Сергей Лесков: Одна, по-моему, была только.

Константин Чуриков: Одна была, но даже телефонные переговоры всегда называют историческими, всегда какими-то прорывами, но вряд ли они будут говорить о столетии Великой Октябрьской революции, с которой, я так понимаю, вы хотите начать. Сергей Леонидович, что если мы сейчас проведем опрос наших зрителей?

Сергей Лесков: Ну да. На самом деле я как бы это анонсировал. Ведь в эти дни довольно много дискуссий на эту тему. Я думаю, что они будут еще продолжаться до какого-то второго пришествия, но тем не менее хотелось бы все-таки выяснить отношение наших дорогих зрителей: как они считают, Октябрьская революция была благом для России или принесла урон? Вы должны какие-то телефоны сказать.

Константин Чуриков: Да, мы сейчас назовем все адреса, пароли и явки.

Марина Калинина: Они есть и на экранах.

Константин Чуриков: Октябрьская революция для России – это хорошо или плохо? Пожалуйста, вот эти слова напишите в сообщении на номер 3443, в начале буквы "ОТР" и дальше "хорошо", если вы считаете, что эта революция принесла благо, и "плохо", если вы с этим не согласны, и через какое-то время подведем промежуточные итоги, интересно узнать ваше мнение. Кстати, можете звонить и запросто Сергею Лескову задавать вопросы, предлагать свои темы для обсуждения.

Марина Калинина: Ну и высказывать свои соображения по этому поводу.

Константин Чуриков: Конечно. 8 800 222-00-14.

Сергей Лесков: Все-таки давайте я немножко порассуждаю на эту тему.

В чем смысл революции? Что такое революция? Революция любая распахивает дверь прогрессу. Когда мы говорим о Великой французской революции, конечно, там были очевидные великие социальные потрясения. Так, кстати говоря, произошло и с Октябрьской революцией: была отменена частная собственность, была совершена религиозно-атеистическая революция (это очевидно); большевики предложили народу, стране новую религию под названием "коммунизм", а погрязший под грузом своих проблем, достаточно архаичный вариант крестьянства как бы, несмотря на то, что все закончили тогда эту самую церковно-приходскую школу, совершенно ушел на какие-то маргинальные позиции. Впервые в мировой истории был реализован проект больших социальных гарантий. Все это, конечно, достижения.

Но были, конечно, вне всякого сомнения, и огромные потери, связанные с физическим уничтожением, даже истреблением элиты в хорошем смысле этого слова (интеллектуальной элиты, духовной элиты, военной элиты в какой-то момент, да и того же духовенства). Репрессии касались и простых людей, которые вообще были ни в чем не повинны. То же самое уничтожение частной собственности, которая сейчас восстановлена в Китае и Китай, не отказываясь от идеологической модели коммунизма, семимильными шагами с помощью частной собственности устремился к каким-то горным вершинам, показывает, что политика Ленина, который, вне всякого сомнения, был гибким человеком и понимал, в отличие, наверное, от Сталина, и ввел НЭП, благодаря чему были преодолены многие причины, говорит о том, что Россия, СССР мог развиваться и другим путем.

Я выскажу свое личное суждение без всякого сомнения и без большевиков: если бы дело все ограничилось только Февральской революцией… Февральская революция, наверное, была неизбежна, а Октябрьский переворот – это стечение многих обстоятельств и результат такого тактического гения Ленина и Троцкого. Так вот если бы все ограничилось Февральской революцией, как бы развивалась наша страна? Вне всякого сомнения, план индустриализации в той или иной мере был бы реализован. В XX веке, веке индустриальном все страны развивались, все эти заводы, электростанции строились бы, конечно, и в России. При этом я должен подчеркнуть, что к началу XX века, несмотря на все успехи России, конечно, по уровню научно-технического развития Россия сильно уступала Европе. Достаточно сказать, что к началу Первой мировой войны у нас не было отечественного автопрома, не было авиации, мы делали самолеты "Руссо-Балт", но там не было моторов, мы так и не смогли создать русский мотор, а покупали моторы у Австрии (до войны), потом у Франции, даже в Италии (и это не самая передовая страна, а в ней в авиапроме работало в 40 раз больше человек, чем в России). У нас не было химической промышленности вообще практически. В сталинскую эпоху темпы индустриализации на самом деле превышали эти темпы в любой из капиталистических стран Европы. Это достижение. Но тем не менее все это развивалось бы и в буржуазной России.

А вот я дума, чего бы не было в буржуазной России? И вот здесь вопрос о том голосовании, которое сейчас идет. У нас не было бы идеологического противостояния с Западом, это очевидно. Германия, Великобритания, Америка и Россия были бы буржуазными странами. Вряд ли бы между ними возникли какие-то родовые конфликты, как между коммунистическим СССР и Западом.

Марина Калинина: Капиталистическим Западом.

Константин Чуриков: Вы хотите сказать, что наше противостояние по линии "Россия и остальной мир" – это вот именно по линии "коммунизм-капитализм"?

Сергей Лесков: Да, конечно, это было идеологическое противостояние. Почему же, в Первой мировой войне у нас же были союзники. Если бы была какая-нибудь еще война, у нас тоже были бы на Западе союзники, не только враги. Именно коммунизм провел какую-то новую демаркационную черту.

Так вот именно из-за этого непреодолимого идеологического противостояния возникла необходимость, чтобы в нашей стране появилось атомное оружие, иначе была великая и почти неизбежная угроза уничтожения страны. В буржуазной России не было бы атомной бомбы. Зачем? Но не было бы вы знаете чего? Не было бы и космонавтики, которая появилась как создание носителей, а вовсе не Гагарина, для атомного оружия.

Константин Чуриков: Это звенья одной цепи: одно и другое летит в небо.

Сергей Лесков: Да. Конечно, по уровню вооружений буржуазная Россия уступала бы, категорически уступала бы СССР и современной России. Поэтому когда мы сейчас голосуем… А, уровень жизни был бы выше несомненно.

Константин Чуриков: Вы сейчас влияете, кстати, на ход голосования.

Сергей Лесков: Ну и что же? Я высказываю свои суждения.

Константин Чуриков: Все правильно.

Сергей Лесков: Итак, мы должны понять, что нам дороже: великая, судьбоносная роль нашей страны, которая первая прорвалась в космос и наравне с США обладает самым мощным ядерным потенциалом, первой вышла в космос (там Марс, Луна, Венера, все эти достижения, имя Гагарина, который стал советским и российским брендом), или тихая буржуазная жизнь…

Марина Калинина: Без бомб, без оружия.

Сергей Лесков: …такая бюргерская, без помпы – ну жили бы, как там живут тихо и мирно в Австрии, условно говоря. Я думаю, что уровень жизни был бы вполне совместим с австрийским.

Константин Чуриков: Сергей, вы сейчас анонсируете, я думаю, какой-то будущий опрос, который мы, может быть, в другие дни проведем? – "патриотизм или холодильник?", можно так сформулировать.

Сергей Лесков: А это противоречит? У патриота холодильник должен быть пустой?

Марина Калинина: Это влияет на патриотизм.

Сергей Лесков: Мне кажется, что патриот… Вы думаете, что патриотизм появляется на голодный желудок?

Константин Чуриков: Ну вы знаете, по-разному бывает.

Сергей Лесков: Салтыков-Щедрин говорил, что патриотизм появляется, когда много своровал. Тут могут быть разные…

Константин Чуриков: …аналогии.

Сергей Лесков: Да. Мы, кстати говоря, когда я делал анонс… Я пытался дать волю фантазии – а как бы мы встречали сегодняшний день, если бы СССР не пал под грузом всяких исторических событий?

Марина Калинина: Ну как? Мы бы не сидели в этой студии, у нас был бы выходной день, мы бы пошли с транспарантами на демонстрацию.

Сергей Лесков: Вы как настоящая женщина сводите все к личным мотивам. А в общегосударственном масштабе, как говорил Петька, что бы было? Я думаю, что были бы торжества такие… Коммунизм бы не построили, кстати. Сейчас же, вы знаете, нашли эти капсулы 1967 года, написанные в 2017 год, с совершенно фантастическими словами: "Мы строим коммунизм, а вам жить при коммунизме". Немножко стыдно, конечно, все это читать.

Константин Чуриков: Интересно, что бы мы написали в сегодняшних капсулах, которые мы бы заложили…

Сергей Лесков: Вперед или назад?

Константин Чуриков: Будущим, грядущим поколениям. Честно о себе.

Сергей Лесков: Ну вот видите, одно из таких главных отличий сегодняшнего дня – у нас нет большой идеи, нет идеологии, и о чем бы мы писали, совершенно непонятно. На самом деле Россия, хотя многие и говорят, что она не может жить без мессианской какой-то роли, но сейчас мессианской роли нет и даже не прощупывается уже очень и очень давно. К слову, когда мы говорим о мессианстве советской России, обратите внимание: вот Циолковский – это, как и Гагарин, такой национальный бренд – ведь при царе был городским сумасшедшим на самом деле, в советское время он стал отцом космонавтики, к нему приезжали многие видные партийные деятели, его наградили высшим орденом Трудового Красного Знамени, он получил большое денежное довольствие и вообще вошел в такие национальные святцы. Условно говоря… Я не думаю, что Россия буржуазная стала бы передовой технической державой. Я даже думаю, что вот такие гении, как Зворыкин, Ипатьев, Сикорский все равно уехали бы на Запад.

Марина Калинина: Почему?

Сергей Лесков: Потому что на Запад уезжали и из царской России. Обратите внимание: нобелевский лауреат Мечников работал где? – во Франции. Он не собирался возвращаться в Россию, у него и мысли такой не было. Иван Павлов – это особая история: он был, как и его собаки, привязан к отчему дому, он был, конечно, большой оригинал. А так была утечка умов и из царской России. Несмотря на большие темпы экономического роста, нет основания считать, что буржуазная Россия сумела бы на как бы некоем возможном витке истории обойти главных конкурентов в лице Великобритании, Германии, Франции, как это удалось СССР, но путем многих жертв. Давайте выбирать, что лучше. Я сам не знаю, честно говоря.

Константин Чуриков: Ну многие наши зрители пропускают это сквозь призму истории своей семьи – люди вспоминают, что кто-то в роду был репрессирован, кого-то раскулачили. Понятно, что равнодушно относиться к сегодняшней дате просто невозможно.

Спрашивает Ставропольский край, наш зритель по фамилии Чичерин (только фамилия есть): "Не заигрались ли мы в так называемый капитализм? Народ доведен до критического состояния, из которого нет выхода". Вот сегодня как?

Сергей Лесков: Я не думаю, что экономика Россия находится в критическом состоянии и что нет выхода. Есть в нашей экономической поступи немало проблем, даже эта поступь иноходь какую-то напоминает, но говорить о том, что это кризис, я бы не стал. Вне всякого сомнения, уровень жизни современной России выше, чем во всех окрестных бывших советских республиках, хотя начинали мы примерно с одного уровня и в некоторых республиках уровень был даже выше и стартовые возможности лучше.

Марина Калинина: Сергей, хотела спросить вас о том, что и первый, и второй каналы сейчас показывают вот эти сериалы про революционных деятелей – про Ленина, про Троцкого. Примерно герои одни и те же, естественно…

Сергей Лесков: Да, и актеры те же.

Марина Калинина: И они соревнуются между собой в этом плане. Как к этому относиться? Это что? Они какую-то идеологию несут? Для чего это идет? Что это за проект?

Константин Чуриков: Это просто борьба рейтингов, может быть?

Марина Калинина: Да. Это просто какая-то миссия?

Сергей Лесков: Ничего плохого в борьбе рейтингов нет. Рейтинг что? Ни один человек на свете, как и канал как некое социальное явление, не может быть равнодушен к рейтингу: ни политик, ни футбольная команда, ни врач.

Марина Калинина: Понятно. Но вот именно к этим фильмам как относиться?

Сергей Лесков: Нормально. Я, кстати говоря, сделал над собой усилие и посмотрел эти фильмы. Я посмотрел их не без интереса, хотя претензий, конечно, к исторической правде выше крыши, что особенно касается, конечно, фильма "Троцкий". Но это похоже на некий лубок, на некий, скажем так… Комикс про Троцкого, если это возможно. Но тем не менее сам по себе факт, что зритель может заинтересоваться этой ключевой в XX веке исторической фигурой, очень важен. В общем, это лучше, чем "Матильда", в любом случае.

Константин Чуриков: Смотрите, какие реплики зрителей. Вот вы говорите, что мы жили бы такой мещанской, бюргерской жизнью. Калининградская область: "Вопрос: а нам бы дали жить бюргерской жизнью?"

Сергей Лесков: Дали бы?

Константин Чуриков: Дали бы или нет, как вы думаете? В сегодняшней России?

Сергей Лесков: Ну а почему нет? Я не знаю, смотрите еще раз. Согласился ли бы быть бюргером, например, Сергей Королев? В буржуазной России он был бы хорошим авиаконструктором небольших самолетов, в космос бы не полетел. Юрий Гагарин был бы хорошим летчиком на кукурузнике, на какой-нибудь сельхозавиации, в космос бы не полетел. Что лучше? Были бы какие-то предметы для национальной гордости? Между прочим, в царской России не было предметов для национальной гордости. У нас были военачальники, которыми мы гордились, но военачальники есть в любой армии. Да, литература была бы, но это как бы вещь для внутреннего потребления. Удалось бы нам достичь… Появились бы у нас компьютерные гении, к слову? Появился бы русский Стив Джобс или Билл Гейтс, если бы все ограничилось буржуазной революцией? Сейчас ясно, что не появилось и в коммунистической России, да и тогда бы тоже не появилось, я думаю.

Константин Чуриков: Так сейчас тоже гении появляются, только они обслуживают другие страны, работать там.

Марина Калинина: Только они продолжают уезжать почему-то.

Константин Чуриков: Конечно.

Итоги опроса. Несколько минут назад вы спросили зрителей, Октябрьская революция для России – это хорошо или плохо? "Хорошо" ответили 73%, подавляющее большинство аудитории ОТР, "плохо" – 27%. Как вы прокомментируете?

Сергей Лесков: Я могу эти цифры прокомментировать. Они коррелируют и с опросами разных социологических служб, там тоже примерно 65-70% говорит "за". Но самое интересное… Про себя-то мы это все знаем, но знаете, что такие опросы проводятся в США? Сейчас мы перейдем к США. В США…

Константин Чуриков: Там-то зачем?

Сергей Лесков: Ну как? Они за социализм 46%, за капитализм – 42%. Это последние опросы, приуроченные к столетию Октября. Идея социализма в США более популярна, чем идея капитализма. Привет Берни Сандерсу, которого не допустили к президентским выборам.

Константин Чуриков: Ну то, что русские и американцы в чем-то очень похожи, это вообще…

Сергей Лесков: Вне всякого сомнения, по многим объективным параметрам, за исключением владения огнестрельным оружием. Мы плавно переходим к следующей теме – к трагедии в маленьком городке в штате Техас, в церкви: одинокий стрелок (видимо, важно сказать, что он белого, англо-саксонского происхождения) перестрелял почти три десятка людей, а потом застрелился сам. Кстати, к вопросу о владении оружием: его начала преследовать не полиция, а прежде всего вооруженные собственным оружием американцы: он не мог уйти от их погони и вроде бы застрелился, такая вот ситуация. Бесконечная череда вот этих вот громких убийств – только что было в Лас-Вегасе (там несколько десятков в казино перестрелял какой-то тоже одинокий человек) – постоянно это случается. Я напомню объективную статистику о том, что уровень насильственных убийств в США в 2 раза ниже, чем в России, и есть некая корреляция по штатам и даже по городам в штате: если оружие у человека имеется, то уровень насильственных преступлений снижается. При этом есть трагические факты, о которых мы сегодня говорим. У нас уровень преступности формируется за счет кухонных ножей, утюгов…

Марина Калинина: …молотков.

Константин Чуриков: …травматики.

Сергей Лесков: …травматики той же самой. Поэтому бесконечные… Кстати говоря, если мы только что рассказывали о русской революции, до революции каждый гражданин России имел оружие, оно свободно продавалось и гораздо легче, чем сейчас в Америке. Уровень преступности при этом не превышал среднеевропейский уровень преступности, а народ у нас, я все-таки думаю, остался тем же.

Константин Чуриков: Раскольников, однако, все-таки Алену Ивановну зарубил топором.

Сергей Лесков: Топором, совершенно верно, я как раз хотел… Я думал, что вы уже забыли. Константин, вы проявляете невероятный уровень эрудиции.

Марина Калинина: Ну как это?

Константин Чуриков: Федор Михайлович, школьная программа.

Марина Калинина: У него денег не было просто пойти купить оружие.

Сергей Лесков: Зато Пушкина и Лермонтова убили не топором.

Константин Чуриков: Это правда.

Сергей Лесков: Так вот. Вы знаете, тут, в общем-то, надо сделать какой-то цивилизационный выбор. Вот эти вот массовые убийства, конечно, перечеркивают всю статистику, о которой мы говорим. И поэтому… Это выбор знаете между чем и чем? Это какое-то свойство национальной психологии. Что лучше? – много убивать, но тихо и заметно…

Константин Чуриков: …по чуть-чуть.

Сергей Лесков: …или мало убивать, но громко? Я не знаю ответа на этот вопрос.

Константин Чуриков: Вы извините, Сергей, но вот переключаешь каналы – такое ощущение, что убивают у нас просто постоянно: что в сериалах, что эти криминальные новости, дежурная часть… Эта кровь прямо льется, льется прямо на экран, особенно вечером за ужином.

Марина Калинина: У нас самые популярные фильмы про полицейских.

Константин Чуриков: Назовем их так.

Сергей Лесков: Тем не менее по уровню умышленных убийств Россия занимает первое место в Европе: 9.2 на 100 тысяч человек. В США, по-моему, 4.6. Везде, во всех советских республиках (мы Украину не берем, там сейчас другая ситуация) уровень меньше, на уровне 5-6. Правда, в Латинской Америке, конечно, значительно, в 2-3 раза выше, чем в России, но там особый коленкор.

Константин Чуриков: Там особый коленкор.

Если все так однозначно с точки зрения цифр, если многие эксперты выступают на вашей стороне и говорят буквально то же самое теми же самыми словами, почему в России даже на уровне дискуссии ничего не…

Сергей Лесков: Власть считает, что народ не готов. У нас своеобразные отношения между властью и народом: власть постоянно относится к народу, как к ребенку, который не готов, предположим, к повороту на право на красный свет, как во всех странах мира, не готов к нормальной выборной системе, и поэтому надо все время вводить какие-то ограничения и управлять выборами с помощью административного ресурса. Так было во все времена, между прочим: это не свойство нынешней российской власти, это свойство как бы российской жизни – некий патернализм у нас присутствует со стороны власти. Они считают, что не готовы.

Константин Чуриков: А может быть, такая ситуация убийств у нас и у них, например, в США из-за того, что, как пишет наш зритель из Уфы, в США электрический стул работает 24 часа в сутки, а у нас 8 лет "строгача".

Сергей Лесков: Не во всех штатах, нет корреляции. Смертная казнь не во всех штатах, во-первых. Во-вторых, почему мы про Америку говорим? Давайте говорить про Европу. Есть страны, те же самые прибалтийские, где было разрешено владение гладкоствольным и короткоствольным оружием, и по сравнению с советским периодом сразу резко снизилось количество умышленных убийств – это в Прибалтике. В Скандинавии то же самое произошло. А в тех странах Великобритании, где запретили владеть револьверами, кривая подскочила почти в 2 раза за 10 лет. Я думаю, что русский человек сделан из того же самого теста, что и европейский гомо сапиенс. Может быть, стоит прислушаться к мировому опыту.

Однако еще раз говорю: конечно, вот эти вот громкие злодеяния подобно тому, что произошло в церкви, а это с какой-то ужасающей регулярностью повторяется, является очень сильным аргументом против владения оружием и ношения оружия. Я думаю, что, как это ни печально, но природа человека такова, что мы будем возвращаться к этой теме вновь и вновь. Почему человек срывается с катушек и идет убивать себе подобных? Непонятно. Он мог быть вполне нормальным человеком полчаса назад, потом что-то переклинило.

Константин Чуриков: Может быть, телевизор много смотрел или местную кинопродукцию – там в основном об этом.

Марина Калинина: Девушка бросила.

Константин Чуриков: Да, девушка могла бросить параллельно с телевизором.

Сергей Лесков: Совсем недавно считалось, что к такого рода антисоциальным проявлениям поведения ведет образование, чтение книжек.

Константин Чуриков: Тогда давайте остановимся на всякий случай.

Марина Калинина: Это мы завтра у Николая Александрова спросим.

Сергей Лесков: Наконец, у нас есть еще одна заявленная тема. Может быть, Путин еще раз выразит соболезнования Трампу. Этот саммит АТЭС… Между прочим, на предыдущий саммит АТЭС в Маниле Путин не ездил и отправил вместо себя Медведева, если вы помните, а сейчас он туда поехал. Россия разворачивается на Восток, хотя получается не очень. Уровень инвестиций стран региона в наш дальневосточный регион, по-моему, всего лишь 5 миллионов долларов – это очень мало. Не очень их привлекает наш Дальний Восток, несмотря на то, что Владивосток объявлен порто-франко.

Константин Чуриков: Свободный порт. 

Сергей Лесков: Но, конечно, изюминкой, что ли, этого саммита во Вьетнаме… Кстати, можно было предположить лет 50 назад, что президенты, главы Америки и СССР встретятся во Вьетнаме? Фантастика. Ни один вьетнамец бы не поверил, а теперь нормально, все забыто.

Ну так вот. О чем они будут говорить? Наши официальные лица анонсировали переговоры по поводу Северной Кореи и Сирии. Американская сторона устами Рекса Тиллерсона анонсировала, туда включила еще и Украину. То, что Россия не говорит про Украину, говорит о том, что мы считаем, мы намекаем на то, что обсуждать с Америкой украинский вопрос бессмысленно: их спецпредставитель Курт Волкер – фигура странная, не владеет ситуацией, и вообще Америка не участвует в минских соглашениях…

Константин Чуриков: Ну и Россия не считает себя стороной в этом конфликте.

Сергей Лесков: Ну да, что с ними говорить, это не тема. При этом непонятно, что может предложить Трамп. Надо же искать компромисс Путину по части Сирии, где военные успехи России несомненны: этот самый Дейр эз-Зор освобожден, Алеппо освобожден, идет наступление правительственной армии, и даже вроде бы сирийская свободная армия, которая примыкала к Америке, уже хочет сотрудничать с Асадом. Здесь о компромиссе говорить невозможно. Про Северную Корею Путин уже не раз говорил, что максимум, что сделала Россия – это присоединилась к санкциям ООН. Это наносит Северной Корее ущерб в 1 миллиард долларов, она не может теперь экспортировать свои минералы. Дальше перегибать палку и загонять крысу в угол (помните этот образ?) нельзя, будет только хуже, вроде бы и здесь все сделано. О чем они будут договариваться, не совсем понятно. К тому же все время витает этот дамоклов меч новых санкций.

Марина Калинина: Кстати, наши зрители спрашивают, не приведет ли это к еще каким-нибудь санкциям, направлениям этих санкций против России?

Константин Чуриков: Потому что до сих пор было так.

Сергей Лесков: Пока санкции придумывает не Трамп, а стоящий за его спиной конгресс (как бы такая условная американская политическая элита), такое впечатление, что это первый президент США без рычагов управления. Управляют Америкой какие-то другие силы. Мы неоднократно об этом говорили, но надо использовать все возможности. Может быть, эта самая злодейская политическая элита Америки несколько смягчит свое неприятие Трампа, если ему удастся решить северокорейский вопрос? Возможно такое? – может быть. Но в самих же американских газетах я видел такой образ, что Трамп похож на цыгана, который едет на ярмарку, а торговать ему нечем. Вот с этим он едет на этот самый саммит во Вьетнаме.

Константин Чуриков: Вы знаете, хочется, как мы, телевизионщики, говорим, "закольцевать" наши сегодняшние темы и вернуться к теме революции, тем более она не отпускает наших зрителей – до сих пор каждую секунды SMS за SMS.

Марина Калинина: Продолжают писать.

Константин Чуриков: Еще раз это сослагательное наклонение: если бы не было Октябрьской революции, а была бы только Февральская и все развивалось бы поступательно, эволюционно, сегодня мы могли бы быть первой экономикой мира?

Сергей Лесков: Нет. А на каких основаниях можно об этом говорить? Вы понимаете, мы могли бы избежать многих проблем. Один из величайших российских умов Менделеев, который занимался не только химией, но и экономикой, делал демографический прогноз: к нашему времени на территории Российской империи должно было, по его подсчетам, проживать 400 миллионов человек. Нам категорически не хватает сейчас людей, рабочих рук. Этой проблемы не было бы совершенно. А от демографии идут многие наши проблемы. И, конечно, у нас не было бы такого интеллектуального обнищания, которое, мягко говоря, стимулировали большевики: несколько волн эмиграции – это, конечно, огромный и несомненный ущерб, к которому привела вот эта диктатура пролетариата. Первой экономикой мы не были бы.

Марина Калинина: Ну что же, спасибо вам большое.

Константин Чуриков: Это был комментарий обозревателя ОТР Сергея Лескова. Завтра в 19:30 новые темы дня и новые мысли вслух.

Марина Калинина: Вы только не заболейте, Сергей.

Сергей Лесков: Постараюсь.

Константин Чуриков: Это ОТР, мы вернемся к вам через несколько минут, у нас будет рубрика "Реальные цифры". Тема будет тоже глубоко народная – узнаем, сколько вы платите за услуги ЖКХ и почему же так дорого. Будьте с нами.

2 комментария

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Александр Петриков академик РАН, директор ВНИИ аграрных проблем и информатики
  • ГОСТИ

  • Юрий Скубко старший научный сотрудник Института Африки РАН, кандидат экономических наук
  • ГОСТИ

  • Иван Ященко руководитель Федеральной комиссии разработчиков КИМ ЕГЭ и ОГЭ по математике
  • Павел Самсонов учитель математики, директор школы №86 г. Москвы
  • ГОСТИ

  • Джамиля Кутараева адвокат Межрегиональной коллегии адвокатов г. Москвы
  • ГОСТИ

  • Алексей Кротов руководитель персональной архитектурной мастерской
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Олег Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Маргарита Русецкая ректор Государственного института русского языка имени А.С. Пушкина, доктор педагогических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Салин директор Центра политических исследований Финансового университета при Правительстве РФ
  • ГОСТИ

  • Виктор Костромин председатель центрального совета Общероссийской общественной организации "Центр противодействия коррупции в органах государственной власти"
  • ГОСТИ

  • Юлия Финогенова профессор кафедры управления рисками, страхования и ценных бумаг РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Олег Шибанов профессор Российской экономической школы
  • ГОСТИ

  • Владимир Рабинков руководитель рабочей группы по автобусам Российского союза туриндустрии (РСТ), директор транспортной компании
  • ГОСТИ

  • Лазарь Бадалов доцент кафедры банковского дела Российского экономического университета им. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Евгений Ицаков доцент РАНХиГС, кандидат экономических наук
  • Петр Бизюков ведущий специалист социально-экономических программ "Центра социально-трудовых прав"
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Журавлев генеральный директор Института региональных проблем
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Юрий Скубко старший научный сотрудник Института Африки РАН, кандидат экономических наук
  • Юрий Скубко: Нельзя сказать, что Китай в Африке все захватил Конкуренция с Западом продолжается, но он в ней наиболее успешен
    55 минут назад

    ГОСТИ

  • Павел Самсонов учитель математики, директор школы №86 г. Москвы
  • Иван Ященко руководитель Федеральной комиссии разработчиков КИМ ЕГЭ и ОГЭ по математике
  • В Пензе обрушилась часть пятиэтажного дома В аварийном здании почти не было жильцов
    час назад

    ГОСТИ

  • Джамиля Кутараева адвокат Межрегиональной коллегии адвокатов г. Москвы
  • В Екатеринбурге открыли мемориал жертвам политических репрессий Памятник под названием "Маски скорби" создал Эрнст Неизвестный
    2 часа назад
    В Крыму курортный сбор будут взимать с 1 мая по 30 сентября Окончательно крымский парламент примет закон к 1 декабря
    2 часа назад
    Корабли-призраки 19 ноября у побережья Калифорнии обнаружен остов корабля, который объявили лайнером "Любовь Орлова"
    2 часа назад
    Бюджет России в этом году получил на 19% больше налогов Сборы выросли за счет налогов на прибыль и доходов физлиц
    3 часа назад
    Владимир Савдунин: разведчик, спортсмен, дипкурьер Фильм об участнике легендарной серии матчей московского "Динамо" в Великобритании в 1945 году
    3 часа назад
    В Череповце появятся подержанные московские трамваи Череповецкий "Электротранс" надеется получить 15 вагонов
    4 часа назад

    ГОСТИ

  • Виолетта Комиссарова президент ТПП Калужской области
  • Виолетта Комиссарова: Мы продолжим развивать партизанский маркетинг Президент калужской ТПП - о поддержке малого и среднего предпринимательства
    4 часа назад
    В Тюменской области начнут отстрел волков Около сел и деревень трех районов были замечены несколько стай
    5 часов назад
    Партия Ангелы Меркель не смогла создать правящую коалицию Свободные демократы отказались от блока с правоцентристами и "зелеными"
    6 часов назад
    Жители Ростова-на-Дону вышли на защиту книжного развала Продавцы книг рассказали, что им пригрозили закрытием в городской администрации
    6 часов назад
    РИА Новости: Мать и сестра полковника Захарченко уехали из России В их квартирах нашли более девяти миллиардов рублей
    6 часов назад

    Ключ к успеху музея – это коллекция и правильная ее интерпретация

    Наталья Дементьева заслуженный работник культуры России
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank