Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Наша парламентская оппозиция – это "уголок Дурова"

20:25, 8 ноября 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Константин Чуриков: Кому вы можете позвонить? Ну конечно, в это время вы можете, должны и наверняка хотите позвонить самому Сергею Лескову, обозревателю ОТР, который к нам всячески стремится. Еще, кстати, нелишним будет напомнить, что у нас есть и соцсети.

А вот уже и мэтр – мэтра в студию!

Марина Калинина: Ворвался просто в студию. Здравствуйте, Сергей.

Константин Чуриков: Здравствуйте, Сергей. Ну что, пробки?

Сергей Лесков: Здравствуйте. Наш родной город не перестает удивлять, это просто что-то невероятное, конечно.

Константин Чуриков: Я думаю, что у вас есть новости и поважнее сегодня для нас для всех.

Сергей Лесков: Да, конечно, есть новости глобального масштаба, а есть маленькие, как зубная боль, и те, которые похожи на зубную боль, конечно, ближе тебе.

Марина Калинина: Не будем терять времени.

Константин Чуриков: Ну тогда о зубной боли немножко забудьте: сейчас пока о глобальном, а потом и до зубов дойдем.

Сергей Лесков: Наконец-то пришел сладостный и долгожданный день: Геннадий Зюганов объявил, что практически все партийные организации нашей страны выдвинули его в качестве президента Российской Федерации. С большой степенью вероятности можно ожидать, что Геннадий Зюганов опять станет президентом. Ну мы, в общем-то, привыкли к этому политику – это, скажем так, неотъемлемая часть нашего политического ландшафта: мы к нему привыкли, мы его любим. Он баллотировался уже 4 раза, сейчас будет 5-й раз. Он каждый раз занимает второе место. Но вот на этот раз возникает, конечно, естественный вопрос: а займет ли Зюганов 2-е место и как скажется это на судьбе Коммунистической партии, да и на судьбе самой коммунистической идеи, о которой мы в эти дни в связи со столетием Октябрьской революции говорим достаточно часто?

Тем временем в другой коммунистической стране – может быть, сейчас самой могущественной коммунистической стране – в Китай прибыл президент США Трамп. По дороге во Вьетнам, где состоится саммит АТЭС и встреча Трампа и Путина, которая намечена. О чем же будут говорить два крупнейших мировых лидера, товарищ Си и господин Трамп? По всей видимости, Трамп предложит Си Цзиньпину идею так называемого дуумвирата, когда весь мир, который сейчас распался на многие-многие куски, должен стать опять биполярным, как во времена СССР и США. Но согласиться ли с капиталистом и миллиардером последний коммунист на планете Земля товарищ Си Цзиньпин? Это вопрос очень интересный.

И, наконец, наши внутренние новости. Недавно наше правительство отрапортовало о том, что рождаемость в нашей стране растет. Но тут же стараниями нашего Росстата выяснилось, что смертность тоже растет, и смертность растет быстрее, чем растет рождаемость. Это означает, что общее население в стране, конечно, снижается. Это большая демографическая проблема. Об этом говорил, конечно, и президент Путин недавно: тут и эхо войны, и эхо 1990-х гг., когда из-за социальных условий рождаемость упала. Конечно, просто констатировать эту проблему мало – можно ли предложить какие-то меры, которые позволят выйти, вырваться из этой демографической ямы?

Константин Чуриков: Сергей, чтобы вы немножко перевели дух, вот такая ремарка. Вы говорите, что несколько задержались из-за московских пробок. Но вот у нас заторов в очереди на пост президента страны среди кандидатов что-то как-то не наблюдается. Что у нас там происходит в этой пока еще не объявленной гонке?

Сергей Лесков: Если в одном месте убывает, то в другом месте прибывает, как сказал великий русский ученый Михаил Ломоносов. Вы знаете, мне кажется, что еще один колоритный персонаж объявил о том, что собирается баллотироваться в президенты – это… О, господи, как его фамилия-то на букву "П" – этот миллиардер, который строил небоскребы в Москве, а потом…

Константин Чуриков: Сергей Полонский?

Сергей Лесков: Да. Сергей Полонский сказал, что 14 ноября он официально выдвинется в президенты.

Константин Чуриков: По крайней мере он знает, как бороться с обманутыми дольщиками.

Сергей Лесков: Правильно, это одна из самых болезненных проблем, на самом деле.

Марина Калинина: У него денег просто сейчас нет.

Константин Чуриков: Он даже знает, как их приумножать.

Сергей Лесков: Ну он может подтянуть деньги на этой кампании. Как известно, президентская кампания требует немало средств, а при талантах Сергея Полонского некоторые из этих средств могут осесть в его глубоких карманах.

Константин Чуриков: А представляете, кандидат в президенты скажет, как он уже однажды сказал: "У кого нет миллиарда, тот идет…"

Сергей Лесков: Потом, Костя, что вы удивляетесь? Вот, например, Дональд Трамп несколько раз прогорал, а потом опять поднимался. Может быть, Сергей Полонский… Кстати, он тоже ведь занимается недвижимостью, как и Трамп. Может быть, это наш родной, родимый Трамп? Тоже достаточно экзальтированный персонаж. Трудно сказать, что там произойдет, но вот это вот последняя новость.

Что касается Зюганова… Конечно, это достаточно серьезный политик. Стоит напомнить, что он участвовал во всех выборах президента России, начиная с 1996 года. У нас вообще выборы с 1991 года, но тогда он не участвовал, там как бы коммунистическую идею представлял, может быть, уже нынче забытый Николай Рыжков. Он тоже занял второе. Только однажды, только на одних выборах не участвовал Зюганов – это были выборы 2004 года. Стоит, наверное, напомнить: он там выдвинул Николая Харитонова, достаточно приличного человека, наверное, второй человек в партии. Выборы 2004 года были проведены на волне необычно возросшей популярности молодого президента Путина, при котором тогда Россия показала бурный экономический рост и какую-то социальную стабильность. Они все, оппозиционеры, приняли решение с ним не соперничать. Вы помните, что тогда, например, Жириновский выставил в качестве кандидата какого-то боксера по фамилии Малышкин, который сейчас вообще неизвестно чем занимается. Правда, там была Хакамада, был Глазьев, но это фигуры, конечно, не первого ряда. По-моему, Явлинский тогда тоже не участвовал в выборах. Очевидно, что это был, наверное, первый сознательный компромисс так называемой оппозиции с властью, с Кремлем, и эта малодушная позиция, конечно, много стоила вот этим вот партиями, которые как бы формально борются за лидерство в Думе и за пост президента. Поскольку здесь они смалодушничали, они потеряли вообще всякое моральное право на какие-то электоральные перспективы.

Константин Чуриков: И вот уже вопрошает Республика Мордовия: "Неужели нет коммунистов младше, чем Зюганов?"

Сергей Лесков: Да, я, конечно, хотел об этом сказать. Вы понимаете, сейчас совершенно очевидно, что… Можно как угодно относиться к коммунистам, но 100 лет назад это была, конечно, самая молодая, самая амбициозная партия, которая олицетворяла идеи прогресса, который дался нам, конечно, тяжелой ценой. Но так или иначе эти люди были молоды, они рвались к победе; мы оказались в космосе, перекрыли реки, как известно, покорили целину, образовали… Россия была самой необразованной страной в Европе, вырвались мы из этого чада мракобесия. Очень много было достижений. Но говорить о том, что сейчас Коммунистическая партия ассоциируется с какими-то прогрессивными идеями – такое в голову никому не придет. Единственная идея, на которой Коммунистическая партия сейчас паразитирует – это сохранение тела вождя пролетарской революции в Мавзолее. Более того, я даже скажу, что это парадокс: мертвый Ленин позволяет Коммунистической партии оставаться живой. Если бы вдруг Ленина похоронили по-человечески, то за что бы тогда боролась Коммунистическая партия, я не понимаю. И не только я не понимаю, а, наверное, никто не скажет, да и Зюганов сам не скажет.

Таким образом, одной из главных и нерешенных проблем СССР позднего периода было постаревшее руководство, которое не успевало за требованиями времени, и то же самое мы сейчас видим в Коммунистической партии Российской Федерации: это как будто бы на машине времени брежневское руководство транспортом таким оказалось в наше время. Вопрос: есть молодые коммунисты? Да, есть. Вот, например, губернатором Орловской области, откуда родом Иван Грозный, как известно, стал молодой коммунист, если я не ошибаюсь, Андрей Крючков.

Константин Чуриков: Иван Грозный – тот, который ехал в Петербург?

Сергей Лесков: Да, в Петербург лечить своего сына. Это тоже идея коммунистов. Кстати, я не могу, если вы сами это дело затронули: я слышал последнюю речь Зюганова, к которому в гости на празднование столетия Октября приехали представители многих коммунистических и рабочих партий… Вообще коммунист, мне кажется, в бога не должен верить, особенно если он ленинец, как-то эти вещи не уживаются. Зюганов сказал, что Гагарин побывал в гостях у бога: перечисляя достижения СССР, он перечислил космонавтику и сказал, что Гагарин побывал в гостях у бога. Как-то мне это кажется странным.

Марина Калинина: Сергей, а у меня вот такой вопрос. Допустим, Зюганов побеждает на выборах – допустим. Как вы думаете, у него реально есть конкретная программа, что делать со страной?

Сергей Лесков: Нет, конечно, этой программы нет. Но, Марина, я попутно скажу, что, конечно, и у Ленина такой программы не было.

Константин Чуриков: Но номинально Геннадий Андреевич заявляет, что есть некая программа "10 шагов к достойной жизни", по-моему.

Марина Калинина: Да.

Константин Чуриков: Очень часто за власть борются, не имея программы преобразований. У Ленина была стройная программа критики капитализма, но программы построения социализма и коммунизма в стране у него не было. Это очевидно, это не мое мнение. И были позаимствованы многие промышленные и индустриальные проекты царского и Временного правительства, многих из которых были реализованы, кстати, довольно успешно. Тот же план ГОЭРЛО был разработан отнюдь не большевиками.

Ну так вот, тем не менее он победить, конечно, не может, это…

Константин Чуриков: Даже Ксению Собчак?

Сергей Лесков: А вот насчет Ксении Собчак это очень неочевидно. Он привык быть вторым. Более того, этот максимум его притязаний. Я думаю, что… Вот Ленин не любил капитализм. Я думаю, что Зюганов еще пуще не любит, ненавидит идею победы на выборах. Это такой политик, который не хочет побеждать. В этом отношении, конечно, Ленин бы от него открестился и бежал бы. Это непонятно, это не по-большевистски.

Константин Чуриков: А мне интересно, почему вы считаете, что Геннадий Андреевич не любит и не хочет побеждать на выборках? Это исходя из чего?

Сергей Лесков: Ну известная история 1996 года, например.

Константин Чуриков: Я просто хотел, чтобы вы об этом рассказали.

Сергей Лесков: Да, конечно. Но, может быть, это уже забытая история, 20 лет прошло, но до сих пор высказываются сомнения. Помните этот анекдот о том… Они вышли с Ельциным во второй тур.

Константин Чуриков: Это когда… проиграешь, а у нас же голосуют сердцем.

Сергей Лесков: Да-да. Это был единственный случай, когда на президентских выборах в нашей стране был второй тур, вышли Зюганов и Ельцин, за Ельцина отдал свои голоса третий кандидат популярный (генерал Лебедь), но тем не менее многие люди, которые ориентируются в коридорах власти, говорят, что Зюганов-то победил. Как гласит популярный анекдот, к Ельцину пришли и сказали, что есть две новости – хорошая и плохая. Плохая – это то, что Зюганов набрал больше голосов. Хорошая – то, что Ельцин победил. Но Зюганов не боролся за это – видимо, он получил какие-то отступные, я могу предполагать, или еще что-то, но он не проявил себя как политик. Вы можете себе представить, чтобы Ленин или Троцкий пошли на какой-то договор со своим идейным противником? Нет, это невозможно. Он тихо отошел, и с тех пор популярность Коммунистической партии… Надо напомнить, что она набирала более 25% голосов на парламентских выборах, а на последних выборах только 10%. И те губернаторские посты, которые они получают – это, конечно, крошки с барского стола.

Константин Чуриков: Сергей, совсем провокационный вопрос из Брянской области. Вот мы с вами говорили о молодых коммунистах: "А от молодых единороссов возможен какой-либо прогресс?"

Сергей Лесков: Возможен. Гарантий нет, но возможен. У "Единой России", вне всякого сомнения, очень много проблем, и главная проблема "Единой России" – это некие патерналистские устремления нашего народа и отсутствие политической конкуренции (на последних выборах в Думу было 218 одномандатных округов, в 217 победили члены "Единой России"). Это не говорит о политической конкуренции. Отсутствие конкуренции погубило Советский Союз. Конкуренция – это свежие идеи, это неожиданные какие-то, нестандартные выходы из тупика. В отсутствие конкуренции… Вспомним: между прочим, Советский Союз ведь, либералы, которые пришли к власти, критиковали именно за это, и справедливо критиковали. А сейчас-то есть конкуренция?

Марина Калинина: Нет.

Сергей Лесков: Этот вопрос был риторическим, а Марина считает, что нет. Мы с Костей осторожно промолчали. Но тем не менее я не могу себе представить, как мы обойдемся без Жириновского, без Зюганова. Это какая-то ферма домашних животных, которых хорошо кормят, они дрессируют…

Константин Чуриков: Давайте мягче скажем: питомцев.

Сергей Лесков: Питомцев. Это наши друзья меньшие. Некоторые из них хорошо дрессированы, умеют выполнять команды, ничего плохого от них ждать нельзя.

Константин Чуриков: Вставать на лапы.

Сергей Лесков: На лапы вставать, прыгать в обруч, когда надо. Это "уголок Дурова", наша парламентская оппозиция. Как мы обойдемся без этого "уголка Дурова", я даже себе представить не могу. Я думаю, что реальная угроза, как это ни парадоксально звучит, для Геннадия Андреевича Зюганова состоит в появлении Ксении Собчак, которая сейчас кажется маргинальной фигурой, но если молодежь пойдет на выборы, они же не будут голосовать за Зюганова. Вы помните, сколько лет Зюганову? – 73 года. Столько лет было Брежневу в 1981 году, в 1982 году он умер. Все это странно. Коммунистическая идея по своей сути – это идея, которая должна звать молодых людей вперед, на борьбу.

Марина Калинина: А есть вообще взрослой ценз?

Сергей Лесков: Нет. Для президента есть снизу – 36 лет, по-моему.

Марина Калинина: А дальше со всеми остановками?

Сергей Лесков: Нет, ну что же… Какой же взрослый ценз? Аксакал набирается мудрости. В Китае есть, кстати, верхние пределы – там возраст в 66 лет уже…

Константин Чуриков: Уже все?

Сергей Лесков: Да, в 66 лет ты уже в последний раз можешь избраться на руководящий пост, а потом сидишь там 5 лет и уходишь.

Марина Калинина: То есть баллотироваться в президенты – возраст не ограничен?

Сергей Лесков: Даже вот этот вот китайский закон уже Зюганов превзошел. Я не знаю, он же сказал, что, в общем-то, съезд примет окончательное решение. Ну съезд будет. Но если кандидат от Коммунистической партии, кем бы он ни был, не займет второе место и проиграет Ксении Собчак, которая сейчас… Они же изображают ее как комическую фигуру, хотя они сами…

Константин Чуриков: Смеется тот, кто смеется последним.

Сергей Лесков: …из "уголка Дурова", то это будет означать полный крах коммунистической идеи. Поэтому я думаю, что все-таки партийным лидерам стоит хорошенько подумать, в общем.

Константин Чуриков: А сколько должно быть в бюллетени кандидатов, чтобы вы, например, сказали: "Ой, выборы конкурентные"? Вот в Киргизии недавно были выборы – там сколько было? Около 20?

Сергей Лесков: Нет, дело не в количестве кандидатов, а дело в их качестве. Совершенно очевидно, что если будет баллотироваться Путин, то будет борьба только за второе место, а сам победитель… Но это будет похоже не на выборы, а на референдум поддержки. Но тем не менее и второе место будет много значить для понимания какого-то политического расклада сил. Не исключено, что если Коммунистическая партия проиграет, а за ней окажутся в хвосте и ЛДРП, а также партия "Справедливая Россия", ведь Миронов тоже все время выдвигается в президенты, но ни разу в его богатой политической биографии он не набирал – внимание – 1% голосов, тем не менее он каждый раз идет на выборы. Я хочу напомнить изречение великого Альберта Эйнштейна, который говорил, что безумие – это когда ты каждый раз повторяешь одно и то же действие, которое неизменно приводит к провалам.

Константин Чуриков: Извините, расскажите это Дональду Трампу, потому что он тоже многократно участвовал в президентской гонке, набирал там всего чуть-чуть…

Сергей Лесков: Трамп?

Марина Калинина: Он никогда не участвовал.

Сергей Лесков: Он не участвовал.

Константин Чуриков: Он в каких-то предварительных, он пытался пройти эти фильтры, было такое.

Марина Калинина: Ну это праймериз, наверное.

Сергей Лесков: Он до праймериз не доходил все-таки. По-моему, он один раз участвовал.

Константин Чуриков: Он рвался, рвался все равно.

Сергей Лесков: Ну может быть.

Константин Чуриков: Мы потом сверимся.

Сергей Лесков: Да, мы плавно переходим к Дональду Трампу, который предлагает… Он же совершает сейчас турне: он побывал в Японии, Южной Корее, сейчас Китай и потом полетит во Вьетнам на этот самый саммит АТЭС. Опять он делает массу экстравагантных заявлений. Кстати, если мы говорили о Брежневе, мне попалась на глаза его речь, которую он сказал перед американскими военнослужащими в Японии – как он сказал? – "мы господствуем в воздухе, мы господствуем на море, мы господствуем на суше и в космосе, и не потому, что у нас лучшее оборудование – хотя это так – но потому что у нас есть нечто большее, чем оборудование: у нас лучшие в мире люди – это американцы". Брежнев отдыхает, конечно. Но это типичное фанфаронство. Причем пока он был в Японии, он обещал силой подавить Северную Корею; когда он долетел до Южной Кореи – лететь, по-моему, там недолго, меньше часа – у него настроение изменилось, и он уже стал говорить о том, что он предлагает Ким Чен Ыну лично встретиться и за столом переговоров обсудить их проблемы. Совершенно непредсказуемый человек, конечно.

Но в Пекин он принес старую идею Бжезинского о разделе биполярного мира, о некоем дуумвирате. Раньше это были США и СССР, а теперь Китай же провозгласил на XIX съезде партии курс на мировое господство (они добьются своего), и обеспокоенный представитель западного мира хочет им предложить как бы разделить мир на зоны влияния. Я думаю, что Си Цзиньпин на это не пойдет, это не укладывается ни в какие идеологические каноны Китая. Но в связи с этим мне вспоминается притча, которую высказывал китайский мудрец Чжуан-цзы где-то в III-IV вв. до нашей эры. Он говорил о мастере Чу, который все отдал, для того чтобы овладеть искусством убивать драконов: он учился этому искусству 5 лет и добился в этом искусстве совершенства. Но трагедия состояла в том, что он жил после этого еще 100 лет и ни разу не видел дракона. Вот так будет, я думаю, и с Трампом, с его идеей дуумвирата и биполярного мира. Он может все что угодно предлагать китайцам, но вся трехтысячелетняя история этого самого древнего государства говорит о том, что китайцы никогда ни с кем не договаривались, всегда были себе на уме, и предлагать им какую-то стратегическую сделку совершенно бессмысленно. Это не получилось ни у Сталина, ни у Хрущева, вообще ни у кого. Они идут своей дорогой. У нас на картинке запретный город – это императорский дворец, где будет, кстати, принят Трамп. Не знаю, правда, в каком круге этого закрытого города, куда он там будет допущен, но это чрезвычайно интересно.

Но нам остается, наверное, ждать здесь какого-то коммюнике по результатам этой встречи. А самое главное начнется через несколько дней во Вьетнаме. Во Вьетнаме уже сейчас находится министр иностранных дел Лавров, и министры иностранных дел готовят всякие там встречи и документы.

Ну и, наконец, такая, с одной стороны, радостная какая-то новость… У нас сокращается в стране смертность на 32 тысячи за последний год, и Ольга Голодец, вице-премьер, считает, что это свидетельство успехов в здравоохранении…

Марина Калинина: На 32 тысячи – это по сравнению с каким?

Константин Чуриков: С аналогичным периодом прошлого года?

Сергей Лесков: Да, с прошлым годом. И благодаря этому средняя продолжительность жизни достигла 72.5 лет. Есть страны, где, конечно, значительно больше: в той же Японии, например, больше 80, в Эстонии почти 80, я говорил несколько дней назад.

Константин Чуриков: У нас в основном достижение за счет роста продолжительности жизни женщин, подчеркнем. А мужчины по разным данным, извините за выражение, вымирают.

Сергей Лесков: Да, мужчины… Это правильное замечание. Но тем не менее в России самая высокая продолжительность жизни из всех стран СНГ: даже там, где живут аксакалы (высокогорье типа Армении) продолжительность жизни меньше. Но в этом году на 11.5% упала рождаемость. Голодец это не объясняет провалом здравоохранения, хотя тоже можно было бы, потому что у нас не все в порядке с детской смертностью. Я приводил эти цифры, они по некоторым категориям, конечно, катастрофичны. Мы несколько выправили положение только со смертностью младенцев, которая находится на европейском уровне, но детская смертность у нас на самом деле по-прежнему остается чрезвычайной низкой, и решить эту проблему не удается. Таким образом… Вы помните, у нас вот эта демографическая яма 1990-х гг., когда каждый год население России сокращалось на 1 миллион? Сейчас сокращается благодаря вот этой вилке между растущей рождаемостью и растущей смертностью на 100 тысяч в год. Давайте радоваться, что не так много, как в прежние времена.

Константин Чуриков: Падающая рождаемость?

Сергей Лесков: Нет, рождаемость у нас растет, сейчас только, может быть, снизилась в этом году, а так год от года она росла. Нет, я не знаю, у нас сейчас рождается 1.9, почти 2 миллиона детей каждый год, а вот в те годы рождался 1.3 миллиона – видите, на 600 тысяч удалось поднять. Надо прямо признать – это, видимо, какое-то достижение вот этого социального блока. Но не удается справиться с другими тенденциями.

Так что же делать? Вообще влиять на демографию еще сложнее, чем влиять на климат – такое количество параметров. Например, мы предлагаем материнский капитал, но сами демографы говорят, что это, конечно, хорошо и матерям помогает, но считать, что эта точечная мера может помочь, когда доходы падают уже 3 года, было бы чрезвычайно наивно.

Константин Чуриков: Мы хотели вообще отдельно поднять эту тему, спросить людей, зачем они заводят детей – не только если эти программы, а и что-то еще.

Марина Калинина: Но дело еще не совсем в этом.

Сергей Лесков: Более того, есть же зависимость… У нас есть регионы, где достигнуто относительное материальное благополучие, а есть регионы с плохим социальным и материальным положением – там выше рождаемость. На том же Кавказе люди-то живут хуже, чем в Москве и в Питере, но рождаемость выше. Не все так просто. Слишком большое число факторов.

Константин Чуриков: Традиции, уклад, религия.

Сергей Лесков: С одной стороны, традиции, да. А что, вы знаете, на Руси тоже были многодетные семьи, просто у нас разрушены какие-то традиции и село вымерло. Видите, это тоже еще один фактор. Я думаю, что…

Марина Калинина: Я вам скажу еще один фактор: сейчас очень много женщин – гораздо больше, чем в прошлые годы – просто не могут родить по состоянию здоровья. Это действительно очень большие проблемы.

Сергей Лесков: Ну да, и это проблема. А там нет такой проблемы на Кавказе?

Марина Калинина: Я не знаю. Я говорю о том, что, поскольку сама…

Сергей Лесков: Ну вот, видите, еще один вопрос.

Но я-то думаю, что если все-таки брать какие-то масштабные выводы и следствия, здесь важен не столько уровень, сколько уровень ожиданий. Ведь и революции свершаются не оттого, что люди плохо живут, как показывает мировая история, а революции совершаются, когда уровень ожиданий населения (граждан и потенциальных революционеров) не совпадает с теми предложениями, которые может реализовать правительство. Вот и здесь, когда мы говорим о рождаемости, видимо, на нее влияют не какие-то абсолютные величины, а динамика этих величин. Например, тревожность, неуверенность в своем будущем, а сейчас, в общем-то, у нас эти факторы растут: мы не уверены в своем будущем, будем прямо говорить, и вот эти параметры, как говорят социологи, достаточно сильно увеличиваются. Кроме того, конечно, мы говорим о материнском капитале, но есть еще так называемый детский бюджет, который у нас в стране 0.5 ВВП, а в тех европейских странах, где эта проблема решена (например, в скандинавских странах – Норвегия), он равен 4-5% ВВП. Мы говорим о любви к детям, но денежки жалеем давать в детскую кассу, и это тоже проблема. Когда я вижу, как всякие благотворительные фонды на… собирают примерно 150 тысяч рублей на ребеночка, в той же самой Госдуме, о которой мы сегодня говорили, на Новый год покупают бутылку красного вина за 1.5 миллиона рублей (а это не слухи, это на сайте госзакупок)...

Константин Чуриков: Это такое расставление приоритетов.

Сергей Лесков: Да, одна бутылочка – это 10 больных детей. Ну какие тут могут быть комментарии? И, конечно, люди все это видят, люди все это понимают. В общем, каким-то образом надо…

Кстати, я согласен с новым Уполномоченным по делам детей Анной Кузнецовой: она говорила, что из всех социальных проблем самой главной является обеспеченность жильем. У нас какая-то цифра, я поймал: у нас 130 тысяч многодетных семей нуждаются в новых жилищных условиях, а обеспечено жильем в прошлом году только 5 тысяч. 130 тысяч нуждаются, 5 тысяч обеспечено.

Константин Чуриков: А сколько семей потенциально хотели бы стать однодетными, двухдетными, многодетными, но как только папа с мамой понимают, во сколько им обойдется эта квартира и что у них с получкой, решение на семейном совете принимается однозначное.

Сергей Лесков: С милым и рай в шалаше только в стихах.

Наверное, вопросы какие-то есть.

Константин Чуриков: У нас Петр из Мурманска на связи – Петр, здравствуйте.

Зритель: Я хочу сказать, что сейчас Сергей Лесков сказал, что у нас повышается рождаемость и так далее в нашей стране. За счет кого повышается она? Только не за счет русских, а за счет ближнего зарубежья. Русские не могут сейчас повышать рождаемость, потому что зарплаты низкие, зарабатывать негде. И все время говорят, что при советской власти было хуже. А чем хуже было при советской власти? При советской власти хуже не было. Вот даже я свой пример элементарно приведу. Я учился в институте, получал 40 рублей стипендию. Отец у меня уже получал в то время пенсию 132 рубля 47 копеек, он мог проехать по всей стране с матерью вместе, понимаете? Без проблем, хватало денег. И еще мне они отправили… Мать пенсию не получала у меня, потому что у нее 7 детей было, то есть она сидела с детьми, не работала.

Сергей Лесков: Вопрос-то в чем?

Зритель: В том, что у нас, как говорится, в стране сейчас беспредел полный. Нет правового государства на самом деле, добиться где-то справедливости у нас невозможно – вот в чем вопрос. А там говорят, что какая-то рождаемость повышается.

Сергей Лесков: Все-таки у нас формат предполагает вопрос-ответ, а вы выступаете с трибуны, хотя многие ваши тезисы невозможно оспорить. Да, проблем очень много, однако я хочу заметить несколько вещей. Во-первых, в ваших логических построениях есть ошибка: вы говорите о том, что русские не заводят детей, потому что у них низкая зарплата, но я вас уверяю – и это факт – в тех регионах, где рождаемость выше, зарплата еще ниже, причем она ниже намного. Вы посмотрите, сколько у нас (гастарбайтерами их не назовешь) людей, ищущих работу, из регионов приезжает в крупные, относительно благополучные города. Здесь у вас логическая ошибка. Когда вы говорите про то, как жили ваши родственники, то при всем уважении к вашей замечательной родне (я это говорю без всякой иронии) все-таки когда речь заходит о макроэкономике, абсолютизировать свой личный опыт тоже нельзя. Кто-то жил лучше, кто-то жил хуже. Кто-то вам возразит, что для советского человека была закрыта заграница, а сейчас около 5% наших граждан выезжают отдыхать за границу, а некоторые даже бороздят мировые океаны на собственных яхтах.

Константин Чуриков: Петр, наверное, хотел сказать, что в благополучной стране плодится и размножаться, как нам завещали, проще.

Сергей Лесков: Есть многие европейские страны, которые экономически благополучны, но уровень рождаемости там еще ниже, чем в России. Я еще раз повторю: демография является наукой – если это наука вообще, может быть, это область знаний? – где невозможно поставить эксперимент, невозможно четко установить причинно-следственные связи. Скорее это какое-то искусство, как и, наверное, любая область экономики. Здесь нет точных законов и однозначных закономерностей.

Константин Чуриков: Вы раззадорили нашу аудиторию.

Марина Калинина: Давайте еще один звонок возьмем. Здравствуйте, вы в эфире.

Зритель: Алло.

Марина Калинина: Алексей, слушаем вас.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Зритель: Алло, здравствуйте, уважаемый канал, уважаемый эксперт. Это меня сейчас, да?

Константин Чуриков: Это вы целиком и полностью в эфире, слушаем вас.

Зритель: Да, спасибо большое. Две такие линии: сейчас нефть выросла до рекордных отметок за последние несколько лет, а рубль за последние дни упал на 4 рубля. У меня вопрос: это заработал тот миллиард, который отдали банку "Освобождение", или это просто у них разминка такая, и тот миллиард еще не успел заработать? Помните, про который Никита Кричевский говорил, что он не повлияет…, он вообще нас не коснется.

Константин Чуриков: Подождите, секундочку, Алексей. Это вы говорите о нашем российском банке, да? "Возрождение"?

Зритель: Да, наш банк, которому наше правительство…

Константин Чуриков: А как это может быть связано со стоимостью нефти?

Сергей Лесков: Алексей, вы опять выступаете как трибун. Давайте будем считать…

Константин Чуриков: Будем считать, что вопрос, что с нефтью.

Сергей Лесков: Да, вы задали вопрос. Я думаю, главный фактор роста цен на нефть сейчас достаточно неожиданный – это массовые аресты в королевской семье Саудовской Аравии, где арестовано уже 11 принцев; двое из этих принцев при аресте погибли. Дикое количество тамошних министров арестовано самого высокого ранга, и антикоррупционная кампания в Саудовской Аравии, конечно, вызывает некоторую неуверенность в стабильности нефтяного рынка, на фоне чего и растут эти цены. Одновременно я хочу сказать, что когда начались эти аресты, стало понятно, зачем король Саудовской Аравии по имени Абдулла недавно приезжал в Москву. Как понятно, что с недавних пор на Ближнем Востоке самой сильной военной группировкой является российская группировка, ему необходимо было накануне этих арестов заручиться, скажем так, нейтралитетом России в случае каких-то непредсказуемых действий всяких там инсургентов в Саудовской Аравии и окрестных государствах. Я думаю, что, получив от России нужный ответ, король туда вернулся и начал чистку в своей семье.

Константин Чуриков: Смотрите, королевство пополняет свой бюджет таким образом (там же речь идет о конфискации). Вот спрашивает Архангельская область – последний на сегодня вопрос к вам: "Да, там конфискуют активы, а у нас как?" Мы бы тоже могли, наверное, экономику как-то поднять.

Сергей Лесков: Мы тоже много конфискуем. Вот мы конфисковали у полковника Захарченко деньги непонятного происхождения в совершенно немыслимых масштабах.

Константин Чуриков: Но он же в стране, наверное, не один такой, нет?

Сергей Лесков: Настоящий полковник? Настоящих полковников у нас очень много. Вопрос, конечно, в том, насколько глубоко штыковая лопата должна погрузиться в землю. Я думаю, что в деле полковника Захарченко, если уж мы о нем вспомнили, самым главным является вот какой вопрос – не выяснить, чьи это деньги, а не признаться в том, чьи это деньги.

Константин Чуриков: Сохранить лицо.

Сергей Лесков: Да, сохранить в тайне происхождение этих денег.

Марина Калинина: Давайте на этой интриге мы завершим нашу сегодняшнюю дискуссию. Ждем вас завтра.

Константин Чуриков: Спасибо, Сергей.

Марина Калинина: Сергей Лесков, обозреватель ОТР.

Константин Чуриков: А через минут продолжим – будем говорить о плацкартных вагонах. Собственно, билеты в эти вагоны пока, граждане, не продаются. А почему, расскажем.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Алексей Кротов руководитель персональной архитектурной мастерской
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Олег Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Маргарита Русецкая ректор Государственного института русского языка имени А.С. Пушкина, доктор педагогических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Салин директор Центра политических исследований Финансового университета при Правительстве РФ
  • ГОСТИ

  • Виктор Костромин председатель центрального совета Общероссийской общественной организации "Центр противодействия коррупции в органах государственной власти"
  • ГОСТИ

  • Юлия Финогенова профессор кафедры управления рисками, страхования и ценных бумаг РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Олег Шибанов профессор Российской экономической школы
  • ГОСТИ

  • Владимир Рабинков руководитель рабочей группы по автобусам Российского союза туриндустрии (РСТ), директор транспортной компании
  • ГОСТИ

  • Лазарь Бадалов доцент кафедры банковского дела Российского экономического университета им. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Евгений Ицаков доцент РАНХиГС, кандидат экономических наук
  • Петр Бизюков ведущий специалист социально-экономических программ "Центра социально-трудовых прав"
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Журавлев генеральный директор Института региональных проблем
  • ГОСТИ

  • Ольга Темерина художник-реставратор, заместитель директора Всероссийского художественного научно-реставрационного центра имени академика И.Э. Грабаря
  • Показать еще
    Показать еще
    Дед Мороз отмечает день рождения 18 ноября в Великом Устюге встречали гостей
    час назад
    В Китае робот сдал экзамен на врача Он набрал 456 баллов из 360 необходимых
    час назад
    2 часа назад
    3 часа назад
    3 часа назад
    В Крыму открыли памятник императору Александру III В церемонии принял участие президент Владимир Путин
    3 часа назад
    В Москве подвели итоги выставки "Мосгортех" Жюри назвало лучшие проекты, которые могут улучшить жизнь москвичей
    6 часов назад
    6 часов назад
    6 часов назад
    В Петербурге отмечают день рождения создателя мультфильма про Винни-Пуха Мультипликатору Федору Хитруку исполнилось 100 лет
    6 часов назад
    Региональные отделения "Единой России" получат больше денег Андрей Турчак пообещал увеличить финансирование отделений ЕР
    9 часов назад
    В Москве прошел студенческий кинофестиваль ВГИК Свои работы представили молодые режиссеры из 35 стран
    9 часов назад
    В Петербурге открыто движение по Тучкову мосту Его отремонтировали к чемпионату мира по футболу
    9 часов назад
    Максим Галкин и Алла Пугачева обвенчались Галкин опубликовал видео церковного обряда
    10 часов назад
    Шесть человек пострадали в перестрелке в "Москва-Сити" Инцидент произошел в ресторане Crystal Ballroom в башне "Око"
    11 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank