Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Большой спорт сегодня является мирным эквивалентом войны. Надо было воевать, а наши чиновники два года ничего не делали

20:05, 6 декабря 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Оксана Галькевич: Хотим сейчас продолжить обсуждение с нашим коллегой, с обозревателем Общественного телевидения Сергеем Лесковым – Сергей, здравствуйте.

Константин Чуриков: Добрый вечер, проходите.

Сергей Лесков: Да, добрый вечер.

Оксана Галькевич: У вас прямо сегодня очень ответственная…

Константин Чуриков: Какая из множества новостей для вас сегодня главная?

Сергей Лесков: Вы знаете, есть одна тема, перед которой как бы блекнут все остальные. Эта тема расколола общество, по-моему, на две равные, но непримиримые части. Вот эту тему я бы и хотел обсудить.

Константин Чуриков: Раскрывайте тему, раскрывайте.

Оксана Галькевич: Вы не томите, вы внесите ясность, потому что тут возможны, знаете, кривотолки.

Сергей Лесков: Собственно, эта новость родилась вчера к ночи: в Лозанне исполком Международного олимпийского комитета принял решение по участию России в скорых зимних Олимпийских играх в Корее. Решение, видимо, известно всем: российские спортсмены могут выступать, но без национальной, без государственной символики – это так грубо говоря, там много частностей. И общество разделилось: одна часть наших граждан считает, что после такого унижения – а это, в общем-то, унижение – надо бойкотировать Олимпийские игры, не позволять помыкать страной и спортсменами, а другая часть считает, что даже в таких сложных, непростых условиях, во враждебной атмосфере наши спортсмены должны выступить и доказать силу русского духа. Надо сказать, что есть весомые аргументы и за первую точку зрения, и за вторую точку зрения. Давайте постараемся сегодня обсудить как бы в полном объеме все эти аргументы "за" и "против" и составить, может быть, свое собственное отношение к этой болезненной проблеме.

Константин Чуриков: Сергей, юридически понятно, что решать-то, наверное, самим спортсменам. Но если смотреть шире, какой вопрос мы вообще обсуждаем? Если внешней политики, тогда, может быть, у Сергея Лаврова спросить, что он думает по этому поводу? Если совсем глобально, то у Путина. А если это вопрос к телеаудитории, тогда у общества, у зрителей надо спросить, ехать или не ехать. Как вы считаете, это вообще какого порядка вопрос?

Сергей Лесков: Я считаю, что… Каждый ваш, Константин, лингвистический вираж рождал во мне бурю сомнений. Первое, что вы сказали – решать должны сами спортсмены.

Константин Чуриков: Юридически.

Сергей Лесков: Да. Что такое "сами спортсмены" юридически?

Константин Чуриков: Чистые, белые, пушистые.

Сергей Лесков: Ну хорошо, я не про это говорю. Что такое "решать должны сами спортсмены"? Каждый отдельно взятый спортсмен?

Константин Чуриков: Он готовился, этот спортсмен.

Сергей Лесков: Или команда бобслеистов? Он готовился, кстати, на государственные деньги.

Константин Чуриков: На наши с вами деньги, получается, Сергей.

Сергей Лесков: Да, мы вчера об этом говорили: по существу российский спортсмен, в отличие от спортсменов многих других стран, с точки зрения своего финансирования ничем не отличается от государственного чиновника и, страшно сказать, от военнослужащего. Как сказал мне один коллега, "так мы дойдем и до того, что военнослужащие будут считать, участвовать им в войне или нет". Они ведь по существу, по каким-то формальным признакам ничем друг от друга не отличаются. Неслучайно мы спортсменов часто называем героями, отстаивающими честь своей страны – мне кажется, что это слишком сильное выражение, я их героями не считаю.

Константин Чуриков: Хорошо, тогда что сказал во всех смыслах главнокомандующий по поводу этого?

Сергей Лесков: Главнокомандующий дал сегодня понять, что, в общем-то, государство не будет чинить препятствий для поездки спортсменов в эту самую Корею. Но я думаю, что эта тема еще получит развитие. Пресс-секретарь Песков сказал, что надо отринуть эмоции и не спешить с выводами. И вообще формально у нас 12 декабря в Олимпийском комитете будет (кстати, который на время поражен в правах и исключен из МОК) собрание наших…

Оксана Галькевич: "Дисквалифицирован" – такая формулировка, по-моему?

Сергей Лесков: Да, будет собрание наших спортсменов, там-то они и решат. По поводу того, что сказал Константин, я думаю, что юридическое право имеют решать конкретные федерации. Но непонятно…

Оксана Галькевич: Сергей, я просто хочу сейчас обратиться к нашим телезрителям и сказать, что у нас есть некоторые технические сложности с нашим порталом…

Константин Чуриков: Уже все работает, все уже работает.

Оксана Галькевич: Все уже работает, но тем не менее, уважаемые друзья, очень активно сейчас принимаем ваши звонки – пожалуйста, звоните, задавайте ваши вопросы Сергею Лескову по этой теме и комментарии какие-то.

Сергей Лесков: Но давайте до того, как мы будем отвечать на вопросы, я постараюсь интегрально собрать аргументы за бойкот и за поездку, чтобы представить эти точки зрения, потому что аргументы серьезные и с той, и с другой стороны.

Константин Чуриков: Давайте.

Сергей Лесков: Достаточно очевидно, что большой спорт в современном мире отличается от тех ристалищ, которые были в древности. В общем-то, спорт является некоторым мирным эквивалентом войны, переносом каких-то там национальных амбиций с военного поля – и это гуманно – на стадионы. Именно поэтому спортсмены вопреки первоначальной идее Пьера де Кубертена, который создал это олимпийское движение, выступают с национальной символикой. Это повышает, естественно, популярность Олимпийских игр, потому что каждый спортсмен защищает честь своей страны, хотя сравнивать это с воинскими подвигами, конечно, нельзя, но тем не менее это факт. Поэтому мы за них и болеем: что бы нам болеть за Петрова, Иванова, Сидорова, если они не представляют Россию?

Поэтому государство в той или иной степени, кстати, и оплачивает практически, явно или неявно… Явно в России и других странах бывшего соцблока, в странах третьего мира. В Эфиопии, говорят, вообще всю свою гуманитарную помощь тратят на подготовку двух марафонцев, которые всегда выигрывают – престиж национальный. Поэтому если олимпийцы выступают без национальной символики, то не совсем понятно, почему государство должно за это дело платить, это какая-то частная военная структура, если мы пользуемся такими аналогиями. Тогда они сами должны себя обеспечивать. На эту тему еще можно много и много рассуждать. Я обратил внимание, что страсти в этой дискуссии настолько накалились, что некоторые из моих знакомых в социальных сетях затевают дискуссии на эту тему и говорят своим подписчикам: "Сообщите мне отношение к этой проблеме: если вы за участие российских спортсменов…"

Константин Чуриков: "…я перестану с вами дружить".

Сергей Лесков: Да, "вы мне больше не френды" буквально.

Оксана Галькевич: Я вас тоже в бан, как МОК наших спортсменов.

Сергей Лесков: Да, я вас забаню. Россия не должна унижаться, все, мы больше не френды. Вот до такой принципиальности доходит. Кстати, по моим наблюдениям, громче и усерднее всего к патриотизму взывают те люди, которые довели Россию до такой ситуации и виноваты в том, что честное имя российских спортсменов поставлено международными олимпийскими организациями, как бы антироссийски они ни были настроены, они теперь имеют основания выступать против нас, шельмовать…

Константин Чуриков: Фамилии, пожалуйста.

Оксана Галькевич: Это кто? Кто эти люди?

Сергей Лесков: Ну что? Я не могу. Есть масса людей, которые вчера вечером кричали на многих площадках высоких и сегодня комментируют эти события. Мне кажется, неэтично это принимать...

Оксана Галькевич: Ну как бы описательно – чиновники, кто это?

Сергей Лесков: Это и чиновники, и спортивные деятели, некоторые из них были даже дисквалифицированы в прежние годы, а теперь поднялись до высокого уровня. Вообще надо сказать, что вот эти вот наказания, которым подвергнута Россия – это же не вдруг лавиной обвалилось. Нашим WADA выкатывала претензии постепенно, и наши чиновники практически ничего не делали, для того чтобы отстоять честь России.

Оксана Галькевич: В течение 2-х лет практически.

Сергей Лесков: В течение 2-х лет.

Константин Чуриков: Вам задают вопрос – город Рязань, Вячеслав, пенсионер: "Добрый вечер, уважаемый Сергей. Не кажется ли вам, что господину Мутко давно пора подать заявление об отставке?"

Сергей Лесков: Сейчас я к этому плавно перейду. Так вот если это война – а мы говорим о политических аспектах – то надо было воевать, на войне как на войне. Претензии WADA были известны – надо было требовать от WADA раскрыть секретные доклады, открыть эти пробирки, которые никто открыть, как известно, не может. На войне переходят в контрнаступление, совершают какие-то маневры, пытаются устроить какой-то подкоп….

Оксана Галькевич: Дерутся.

Сергей Лесков: Дерутся, атаковать надо. У нас эти чиновники сидели и пытались договориться. Я хочу сказать следующее, это важная мысль. Вообще конкурентоспособность русских во многих областях явно совершенно падает. У нас нет конкурентности в экономике – у нас заправляют монополии, мы это знаем, это наша беда. У нас очень слабая конкурентность в политике, мы тоже это знаем. У нас нет конкурентности на выборах практически ни на каких. У нас нет конкурентности, как это ни печально, и в спорте, как выяснилось, и поддержка многих наших спортсменов была порочна во многом. И то, что вот эти вот чиновники, которые существуют в такой среде, заставляли некоторых наших чемпионов принимать… Ведь Жуков вчера извинился, то есть он признал, что эти факты были. Это все следствие какой-то общей атмосферы неуважения к правилам. Почему у нас не работает ЕГЭ, не работают выборы, многие процедуры, которые доказали свою жизнеспособность в других странах, у нас не работают. Я не говорю, что в других странах рай…

Константин Чуриков: Почему? Как говорят некоторые чиновники, "может быть, народ не тот"?

Сергей Лесков: Народ не тот. В общем, у нас нарушение правил становится правилом. И такое, в общем-то, было, конечно, в допинге. Мы, наши чиновники ничего не сделали.

Относительно Мутко. Можно, конечно, сделать его козлом отпущения, но я бы его не стал увольнять до тех пор, пока он не выучит английский язык. Если его сейчас уволить, то его давнее обещание выучить английский язык так и окажется нереализованным.

Константин Чуриков: А без его английского мы не проживем.

Сергей Лесков: Мы не проживем без его английского.

Оксана Галькевич: Ну откуда же мы знаем, может быть, он уже выучил все давно? Мы его давно не…

Сергей Лесков: Как это? Вы что, он постоянно пугает публику своим этим "май хартом".

Оксана Галькевич: Я что-то давно не слышала.

Давайте послушаем Николая из Ростова, мнение нашего телезрителя. Николай, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Что думаете?

Зритель: Я считаю, что необходимо ехать спортсменам на Олимпиаду в любом случае. Представьте ситуацию, как 1941 год, война, дошли немцы до Москвы, и мы тут сложили лапы, руки и все, на этом все прекратилось? Нет, надо ехать, сражаться оставшимся, кто допущен на Олимпиаду. А по поводу флага российского – там будут наши болельщики: каждый пусть возьмет с собой триколор российский и развернет его на трибунах, это будет моральная поддержка. А спортсменам, которые там будут, будут сражаться до последнего. Вот это сейчас кампания развернута против Олимпиады – это выстрел в Чемпионат мира по футболу. Сейчас…

Сергей Лесков: Спасибо за вопрос, давайте я отвечу на ваш вопрос.

Константин Чуриков: Спасибо, Николай.

Сергей Лесков: На самом деле такая идея уже высказывалась, поскольку, чтобы форма не пропадала, надо всех болельщиков одеть в одежду олимпийской сборной России, дать им флаги. Вроде бы болельщики могут как угодно себя вести.

Константин Чуриков: Если размеры подойдут, все-таки она на спортсменов шьется.

Сергей Лесков: И за государственный счет отправить туда болельщиков.

Итак, поскольку наш уважаемый зритель сформировал свою точку зрения, теперь нам по нашему обещанию надо, видимо, представить ее объемно. Какие же аргументы той стороны, которая выступает за то, чтобы туда поехать? Я бы не стал сравнивать спортивные соревнования с великой битвой под Москвой в 1941 году, это все-таки нехорошо, это в каком-то смысле даже кощунственно. Спорт – это не война, иногда он просто теряет смысл. Не надо подходить к спорту с чрезмерной звериной серьезностью. Кстати, многие наши проблемы идут оттого, что мы считаем, что спорт (и это продемонстрировал наш уважаемый зритель) является предметом первого такого…

Константин Чуриков: Первой необходимости.

Сергей Лесков: Первой необходимости, вопрос национального престижа. В какой-то мере да, но не в такой степени, чтобы сравнивать это с 1941 годом.

Итак, почему надо ехать, в чем здесь позиция? Будет хуже, если мы не поедем. Можно очень долго оглядываться назад (это, кстати говоря, сейчас наше любимое дело), выяснять исторические обиды, в чем там WADA неправ. На самом деле во многом неправ – презумпция невиновности, шельмование России, подмешивание политики – все это так, обвинить WADA можно во всем что угодно. Но эти люди при молчаливом содействии нашего чиновничества и названного Мутко сейчас доминируют над Россией. Что нам надо сделать, чтобы исправить положение? – вот о чем мы должны думать. Если мы будем бойкотировать Олимпийские игры (а аргументы мы уже сказали), мы только ухудшим наше положение, мы еще Чемпионат мира по футболу потеряем, который через полгода будет. Итак, нам надо научиться разговаривать с нашими противниками, искать аргументы, уволить Мутко, например, как они предлагали это сделать 100 раз, мы этого не делали.

Константин Чуриков: Мы его повысили, мы его повысили. Интересно, после вот этого случая его еще можно повысить?

Сергей Лесков: Вы знаете, Константин, я по этому поводу скажу. Он сейчас является заместителем Медведева. Не дай бог что-нибудь случится с Медведевым, он станет премьер-министром нашей страны, а потом бери выше, он станет главнокомандующим.

Константин Чуриков: Вот сейчас по-настоящему стало страшно.

Оксана Галькевич: Сергей, а вот, может быть, бойкот и невозможен? Ведь это все равно на самом деле очень много вещей остается за кадром, деталей, которых, возможно, мы не знаем. Может быть, какие-то вещи были проговорены за закрытыми дверями, может быть, были выставлены условия: "Друзья, бойкот – даже не думайте".

Сергей Лесков: Прямо скажем, что решение могло бы быть и более жестким. Мы не знаем, кстати говоря, многого. Ведь во вчерашних речах спортивных чиновников не было сказано, какими принципами будет руководствоваться спецкомитет, "отбирая" кристально чистых российских спортсменов. По этому поводу, видимо, надо сказать несколько слов. Я совершенно убежден в двух вещах: в том, что солнце проходит на востоке, а садится на западе, и второе – в том, что нет чистых спортсменов. Современный большой спорт – это состязание не только спортсменов, а может быть, даже и в большей степени, как фармацевтов.

Константин Чуриков: Соревнование БАДов.

Сергей Лесков: БАДов? Это вы мягко сказали, Константин. Я думаю, что во время церемонии открытия Олимпийских игр, может быть, и олимпийский факел должен зажигать фармацевт. Вы посмотрите на американских спортсменок, гимнасток – никакой женственности там нет. Мы вчера показывали фотографию норвежской лыжницы, больной астмой. Вы посмотрите на американских баскетболистов. Раньше таких людей не было. Откуда сейчас в таком количестве появились этой невиданной стати атлеты? Они все больные туберкулезом, астмой, еще какими-то вещами.

Константин Чуриков: Фотографию я нашел.

Оксана Галькевич: Это не женщина.

Константин Чуриков: А, не женщина? А нужна женщина?

Сергей Лесков: Они, прикрываясь справками о своей болезни, принимают какие-то лошадиные дозы. И преимущество, конечно, и WADA, и иностранных спортсменов…

Оксана Галькевич: Ну он вырос такой.

Сергей Лесков: …во многом связано с тем, что у них более сильная…

Константин Чуриков: Вот фотографию можно показать с моего компьютера – это американская баскетболистка.

Сергей Лесков: Да, это американская баскетболистка.

Оксана Галькевич: Ну он такой вырос.

Константин Чуриков: Баскетболист вроде.

Сергей Лесков: А, ну да. Наверное, это не самый яркий пример.

Вообще я думаю вот что. Кстати, тоже, я думаю, достаточно важная мысль. В какой-то момент мы после наших неудач, всяческого унижения и попрания России в 1990-х гг. решили, что спорт – это самый дешевый способ увеличения российского национального престижа. Россия стала подниматься с колен во многих областях, но прежде всего, мы решили, легче всего, дешевле всего встать в спорте. Это было ошибкой. Дело в том, что современный спорт – это высокие технологии, ноу-хау, это наука, медицина, здравоохранение, и вот здесь-то мы и прокололись.

Оксана Галькевич: Вот там была ошибка допущена, да?

Сергей Лесков: У нас на паперти стоят медицина и наука, и без этой поддержки мы не можем поднять спорт, и вот сейчас эта дисквалификация – это результат этой ошибочной политики.

Константин Чуриков: Так вот с одной стороны удивительно, почему нам сейчас пишут многие зрители, рефреном повторяется фраза "За державу обидно" (слова Верещагина). Почему обидно за державу не когда человек приходит в поликлинику и видит полный хаос, не когда ему начисляют зарплату меньше МРОТ, а именно сейчас? И вот отвечает на этот…

Оксана Галькевич: А почему у нас уборку делают к приезду гостей оттуда, а не когда ты сам по этим улицам ходишь?

Константин Чуриков: И вот отвечает зритель из Нижегородской области на мой же вопрос: "А у народа ничего нет, кроме спорта", – пишет нам зритель.

Сергей Лесков: Ну это каждый решает за себя, почему же у народа ничего нет?

Оксана Галькевич: Это хлеба и зрелищ, это оттуда?

Сергей Лесков: У народа есть дети, семья. Почему? У каждого человека может быть замечательное увлечение, причем этих увлечений очень много. Богатство души каждого человека и широта его горизонтов – это личное дело. Кстати, не надо думать, что дисквалифицируют только российских спортсменов. Когда мы говорим, что за державу обидно, тут надо прямо сказать. Вы знаете, когда первая дисквалификация российского спортсмена состоялась? В 2002 году только. До 2002 года массовой дисквалификации подвергались в первую очередь американские спортсмены и вообще спортсмены из Западной Европы и из других стран. И это неслучайно совпадает: когда спорт у нас занял в умах некоторых наших государственных мужей такое слишком неподобающе высокое место, у нас в 2002 году… Стоит, наверное, эти имена сказать – первыми дисквалифицированными спортсменами из нашей страны стали лыжница Ольга Данилова и Лариса Лазутина, они были олимпийскими чемпионами. До 2002 года (это было совсем недавно, согласитесь) наших спортсменов не дисквалифицировали. А среди…

Оксана Галькевич: Лазутина – титулованное очень имя. Сергей, звонок у нас, просто разрывается телефон – давайте пообщаемся с нашей телезрительницей.

Сергей Лесков: Да, давайте.

Оксана Галькевич: Надежда из Москвы, здравствуйте. Спасибо за ожидание.

Зритель: Здравствуйте. Я вот хочу предложить не ехать, не унижаться нашим спортсменам, а сделать альтернативный спорт, Игры доброй воли в Сочи провести, например.

Сергей Лесков: А кто там будет выступать на этих играх доброй воли?

Зритель: Пригласить другие страны.

Сергей Лесков: Какие страны? Они будут все в Корее.

Зритель: В Корее будут…

Константин Чуриков: Подождите, у нас есть союзники, Сергей. Мы вообще забыли о союзниках.

Сергей Лесков: Это кто? Никарагуа?

Константин Чуриков: Венесуэла, Никарагуа.

Сергей Лесков: Никарагуа, Венесуэла и Северная Корея.

Константин Чуриков: Вануату, по-моему, еще.

Оксана Галькевич: Не самые зимние страны. Ну, может быть…

Сергей Лесков: Ну так. Я еще слышал, что глава Чечни запретил чеченским спортсменам ехать в Корею, хотя в Чечне нет ни одного представителя зимних видов спорта.

Все-таки мы можем язвить по поводу этого звонка, но он вызван, я думаю, ностальгическими чувствами о том, что в 1980-х гг. мы организовали Игры доброй воли, но тогда у нас был огромный соцлагерь, и многие были вынуждены бойкотировать игры 1984 года в США и приехать к нам. Сейчас у нас нет такой возможности.

А потом я хочу сказать нашей доброй женщине вот что. Вот в этом проявлении как бы национальной гордости превалирует, конечно, обида. Я хочу напомнить замечательные слова Нельсона Манделы, первого чернокожего президента Южно-Африканской Республики, который треть жизни провел в тюрьме. Он по этому поводу сказал следующее: "Обижаться – это самое глупое, что может сделать униженный человек. Это то же самое, что выпить при всех яду и ждать, что от этого яда умрут твои противники". Не надо обижаться, надо искать какой-то выход из этого затруднительного положения.

Оксана Галькевич: Сергей, ну вот просто если подумать об интересах нашей страны, опять же, нашего спорта. Допустим, мы бойкотируем Олимпиаду, допустим. Могут пойти какие-то встречные санкции, что нас лишат не только этой Олимпиады, а и еще какой-нибудь Олимпиады в следующем цикле.

Сергей Лесков: Ну правильно – не какой-нибудь, а Чемпионата мира по футболу.

Оксана Галькевич: Чемпионат мира по футболу – это в следующем году, следующего олимпийского цикла. Мы таким образом наносим какой-то весьма существенный, может быть, даже непоправимый ущерб нашему отечественному спорту, об этом ведь тоже надо думать.

Сергей Лесков: Насчет бойкота я не знаю. В 1980 году США и Западная Европа бойкотировали Игры в Москве, в 1984 году соцблок во главе с СССР бойкотировал Игры в Лос-Анджелесе, там не последовало никакой дисквалификации.

Константин Чуриков: Оригинальное решение нам подсказывает Тверская область: "Предлагаю не покупать у МОК помидоры". Асимметричный ответ, Сергей, в этой истории возможен?

Сергей Лесков: Асимметричный?

Константин Чуриков: Да.

Сергей Лесков: Ну, в общем, да, мы иногда бываем… Ну что же, я думаю, что асимметричный ответ вот какой может быть. Как известно, МОК – это не столько спортивная, сколько экономическая организация. Я сейчас вам скажу: где-то года до 1980 Олимпийские игры были глубоко убыточным мероприятием и существовали на какие-то пожертвования благотворительности.

Оксана Галькевич: Жертвоприношения.

Сергей Лесков: Потом, по-моему, к руководству МОК пришел Самаранч…

Константин Чуриков: Хуан Антонио.

Сергей Лесков: Хуан Антонио, да, который работал еще с фашистским режимом в Испании. Он сделал там экономическую реформу, и сейчас МОК является одной из самой преуспевающей в экономическом плане организацией, они делают большие деньги. Если вы говорите о каких-то альтернативных формах ответа, мы можем посмотреть, кто является спонсорами МОК – всякие там, я не знаю, Coca-Cola, Pepsi-Cola, Johnson& Johnson, посмотреть на интересы их бизнеса в России и, предположим, обнаружить… Это же несложно сделать: Онищенко призвать в помощники, и Онищенко обнаружит, что от Coca-Cola у всех российских граждан сводит желудок и перехватывает дыхание.

Константин Чуриков: Будем пить "Тархун".

Оксана Галькевич: Нет, самое главное, что сведет обязательно.

Константин Чуриков: Перейдем от Johnson& Johnson на отечественные, извините, подгузники.

Оксана Галькевич: Есть идеи у наших телезрителей, какой ответ мы можем дать нашим доброжелателям. В Красноярске наш телезритель Олег живет, давайте тоже его послушаем, он смотрит сейчас "Отражение". Олег, здравствуйте, добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте, добрый вечер. У нас уже ночь, конечно, 12 часов. У меня такой вопрос. У нас скоро, в 2019 году будет проходить зимняя Универсиада молодежная. Вот сейчас нас унижают. Я знаю, многие понимают, что это все политика. Вот тоже проверить всех на допинг и выявить, кто "чистый", а кто "грязный".

Оксана Галькевич: А, тех, кто приедет на Универсиаду – студентов.

Константин Чуриков: Олег, вопрос только в том, статус Универсиады каков с вашей точки зрения?

Сергей Лесков: Нет, вопрос не в этом. То, что говорит Олег, нереализуемо, ибо РУСАДА, российская лаборатория антидопинговая, лишена аккредитации. Мы не можем никого проверять по юридическим основаниям.

Константин Чуриков: Сергей, но все равно статус играет роль. Потому что, извините, я в спорте ничего не понимаю, но есть "Грэмми", а есть "Евровидение", понимаете?

Сергей Лесков: Уже объявлено, что даже на Чемпионате мира по футболу российские антидопинговые специалисты работать не будут. В обозримом будущем мы проверять никого не будем. Кстати, видимо, надо сказать несколько слов о Родченкове, который руководил этой лабораторией РУСАДА и оказался фактически предателем национальных интересов. Ведь он лежал в психиатрической больнице, это было всем известно, у него масса нарушений, связанных, пограничных с уголовными какими-то делами, и родственники у него в тюрьме сидели. Как такой человек возглавлял настолько важное направление?

Константин Чуриков: Это еще с советских времен, кстати – он занимался изучением…

Сергей Лесков: Он стал директором РУСАДА в 2005 году при Мутко.

Константин Чуриков: Да, но с советских времен он занимался…

Сергей Лесков: Где наши спецслужбы? Или они только чемоданчики подбрасывают? Где тот же самый Мутко, который его принимал? Мутко ему орден вручил. Это еще одно из прегрешений Виталия Леонтьевича. Кстати говоря, с Родченковым он говорил на русском языке, а не на английском, поэтому здесь ошибиться он не мог. Столько ляпов наделали наши чиновники, а отдуваться за них должны спортсмены и, кстати, простые болельщики. Что меня удивляет: наше спортивное руководство спокойно совершенно вышло сухим из воды. Между прочим, по поводу дисквалификации американских атлетов – там дисквалифицировались в прежние годы люди, которые были вообще символами США. Вы помните такое имя Марион Джонс? – лучшая бегунья Америки, у нее было 5 золотых олимпийских медалей. У нее отобрали все золотые медали…

Оксана Галькевич: Все золотые отобрали?

Сергей Лесков: Все-все. Мало того, она полгода провела в тюрьме. Первый человек, который выбежал стометровку из 10 секунд – это как бы рубеж – Бен Джонсон. Он был дисквалифицирован пожизненно.

Константин Чуриков: Извините, а за это еще и в тюрьму сажают?

Сергей Лесков: Ее посадили. Они нашли там некоторые прегрешения… Это уже частности ее личной биографии. Она давала ложные показания, ее за это посадили. Лучший велогонщик всех времен и народов Лэнс Армстронг лишен вообще всего, хотя он лично очень благородный человек.

Оксана Галькевич: Ну а если говорить о…

Сергей Лесков: Кстати говоря, Костя играет в теннис, по-моему.

Константин Чуриков: Да.

Сергей Лесков: Андре Агасси.

Оксана Галькевич: И Агасси тоже?

Сергей Лесков: Да. Вы что, там были такие наказания, которые говорят о том, что это… Тоже ведь американцы могли обидеться. С другой стороны, мы тоже там не использовали… В последнее время американцы сумели поставить эту систему WADA и антидопинга так, что к ним не подкапываются.

И еще одно интересное. Мы сейчас говорим про Китай, в Пекине была Олимпиада в 2008 году. Для всех людей, которые интересуются спортом, совершенно очевидно, что китайцы там наелись такого своего восточного, который не обнаруживается этими американскими тестами. Пытались их вывести на чистую воду, но невозможно. Если говорить о косвенных признаках…

Константин Чуриков: Потому что риса много едят, рис все выводит.

Сергей Лесков: Нет, не поэтому. Там было чуть ли не 50 китайских золотых медалей, чего не было ни до, ни после. Уже через год эти китайские чемпионы совершенно исчезли из спортивного горизонта. То есть это были какие-то бройлерные цыплята, которых накачали к Олимпийским играм, и они потом исчезли просто.

Оксана Галькевич: Они сконцентрировались, понимаете, перед рывком, а потом просто...

Сергей Лесков: Они ушли из большого спорта, и никакое WADAк китайцам подступиться не могло, китайцы их не пустили.

Оксана Галькевич: Сергей, Крым хочет к нам в эфир высказаться. Леонид, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Добрый вечер, слушаем вас.

Зритель: Хочу с вашего позволения высказать свое мнение по поводу Олимпиады в Корее.

Константин Чуриков: Давайте-давайте, мы за этим.

Зритель: Я считаю, что нужно бойкотировать, бойкотировать обязательно и всем. Потому что силу своего спорта мы уже давным-давно доказали еще при Советском Союзе, а потом при России. Силу наших спортсменов знают во всем мире и уважают. Поэтому доказывать спортсменам за счет налогоплательщика там нечего, нечего доказывать, все уже давно доказано. А МОК нужно заставить прийти в суд, нужно засыпать их исками, чтобы они только… запустили. Потому что МОК так себя вести… Те же санкции МОК… То, что сейчас делается с Крымом. Нелегко жить в Крыму, но нас нагреет то, что мы в России. Но поверьте, что эти санкции уже поперек горла стоят. То же самое МОК делает и с…

Сергей Лесков: Вы сформировали свою точку зрения. Да, с вами нельзя не согласиться, но подавать иски в суд надо было раньше. Почему мы 2-3 года ничего не делали, а все пытались под столом договориться?

Константин Чуриков: У нас страна юристов, Сергей, у нас очень много юристов.

Сергей Лесков: У нас нет юристов, которые знают английский язык; в WADA нет российских докторов, потому что никто из наших докторов не знает английского языка. Это реальная проблема.

Оксана Галькевич: Сергей, вот тогда 2 года назад не заглянули в будущее…

Сергей Лесков: Английский язык знал один врач, Родченков, да и тут сумасшедший.

Оксана Галькевич: Сергей, вот тогда, 2 года назад, когда эта история начиналась, никто не догадался заглянуть в будущее, то есть в день сегодняшний.

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Сегодня нам нужно смотреть вперед? Ведь наверняка это не финал. И я даже не имею в виду Чемпионат мира следующего года по футболу.

Сергей Лесков: Да, Оксана совершенно права. Я другими словами сказал это несколько раз. В этой истории, конечно, надо, как советовал Нельсон Мандела, не только обижаться (на обиженных, как известно, воду возят), но и пытаться выйти из этой некрасивой истории, неудобной истории, унизительной истории с минимальными потерями и восстановить наш национальный престиж.

Константин Чуриков: Несколько сообщений…

Сергей Лесков: Поможет ли этому бойкот? Есть сомнения.

Константин Чуриков: Несколько сообщений. Леонид, детский тренер из Архангельска: "Мутко к ответственности. Вспомните 1.5 миллиарда Капелло! Спасайте детей, а не бутафорию чиновников от спорта".

Сергей Лесков: Правильно, правильно.

Константин Чуриков: Тверь пишет – просто, коротко: "Стыдоба".

Сергей, как вы думаете, кадровые решения все-таки будут ли приняты и когда они будут приняты?

Сергей Лесков: Это очень интересный вопрос. Прежде всего я хочу напомнить, что год назад во время одного телевизионного интервью Виталий Леонтьевич Мутко сказал буквально следующее: "Если я формирую политику (спортивную), я ответственен за последствия, и если российскую команду отстранят от участия в Олимпиаде, я возьму на себя ответственность и уйду в отставку", – цитирую близко к тексту. Вот это случилось, но я что-то не слышал, чтобы он совершил харакири. Я думаю, что он будет оставаться на своем посту и найдет способы задерживать. Наши чиновники лишены понятия репутационной чести, и никогда я что-то такого не помню, чтобы они уходили в отставку. Вот, например, Дэвид Кэмерон, премьер-министр Англии, когда провалился Brexit, взял да и ушел в отставку, а тут как с гуся вода.

Оксана Галькевич: Ну, может быть, неплохо было бы в принципе какие-то объяснения услышать не только от Виталия Леонтьевича, а вообще в принципе гражданам Российской Федерации, что происходит. Пока мы не слышали ничего.

Сергей Лесков: Он же хочет сначала со своими покровителями поговорить, а у покровителей пока другие дела, по крайней мере сегодня.

Константин Чуриков: Это темы дня с Сергеем Лесковым. Каждый будний день здесь на ОТР Сергей Лесков. Спасибо вам большое за анализ, за ответы на вопросы зрителей. А через несколько минут мы будем говорить о том, как сегодня работает полиция – вернее о том, как она бездействует, есть много тому примеров, да и вы тоже сможете об этом рассказать. Это программа "Отражение", через пару минут продолжим.

 

 

 

 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Константин Калачев политолог, руководитель "Политической экспертной группы"
  • Сергей Смирнов доктор экономических наук
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • ГОСТИ

  • Павел Салин директор Центра политических исследований Финансового университета при Правительстве РФ
  • ГОСТИ

  • Алексей Мухин генеральный директор Центра политической информации
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Леонид Ольшанский вице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат
  • ГОСТИ

  • Ирина Волынец председатель Всероссийского общественного движения "Национальный родительский комитет"
  • ГОСТИ

  • Алексей Ульянов директор "Института повышения конкурентоспособности", кандидат экономических наук
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов корреспондент (г. Ростов-на-Дону)
  • Олег Семенов руководитель проекта "Стадион - наш общий дом"
  • Ирина Ульянова корреспондент (г. Волгоград)
  • Любовь Коренева корреспондент (г. Самара)
  • ГОСТИ

  • Владимир Рязанский сопредседатель "Российской Жилищной Федерации"
  • Николай Комов председатель Совета Национального союза землепользователей России, академик РАН
  • Мария Баст председатель Ассоциации адвокатов России за права человека
  • ГОСТИ

  • Андрей Шпиленко директор Ассоциации кластеров и технопарков, кандидат экономических наук
  • ГОСТИ

  • Артем Соколов исполнительный директор Ассоциации компаний интернет-торговли
  • ГОСТИ

  • Михаил Чумалов генеральный директор агентства недвижимости "Белый Город"
  • Михаил Рожков советник Правления "НД-Банка"
  • ГОСТИ

  • Артем Белов исполнительный директор Национального союза производителей молока "Союзмолоко"
  • Алексей Калинчев врач-эндокринолог, нутрициолог, диетолог
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Николай Маслов фермер (Краснодарский край)
  • Александр Матвиенко фермер (Краснодарский край)
  • Наталья Шагайда доктор экономических наук, директор Центра агропродовольственной политики РАНХиГС при Президенте РФ
  • Геннадий Уханов фермер (Краснодарский край)
  • Илья Зуб фермер (Краснодарский край)
  • Олег Петров фермер (Краснодарский край)
  • Показать еще
    Показать еще
    Владельцы "Промсвязьбанка" назвали причины санации Они винят в санации конкурентов и информационные атаки
    50 минут назад
    53 минуты назад
    В России появятся врачи новых специальностей Речь идет о сетевых врачах, IT-медиках, тканевых инженерах и молекулярных диетологах
    55 минут назад
    В России появятся врачи новых специальностей Речь идет о сетевых врачах, IT-медиках, тканевых инженерах и молекулярных диетологах
    57 минут назад
    В Иркутске кот остановил побег двух черепах из зоогалереи Кот Батон остановил черепах Шрека и Фиону
    58 минут назад
    В Казань впервые за 26 лет прибыл прямой поезд из Казахстана Международный железнодорожный маршрут идет из Алматы
    час назад
    В Свердловской области впервые собрали урожай декабрьских огурцов Раньше перед Новым годом в магазины завозили овощи из соседних регионов
    час назад
    Объекты Самары не успеют подготовить к ЧМ-2018 Городской памятник конструктивизма, скорее всего, закроют информационными щитами
    час назад
    В России появятся врачи новых специальностей Речь идет о сетевых врачах, IT-медиках, тканевых инженерах и молекулярных диетологах
    час назад
    Замглавы Росимущества арестована в Москве Ее подозревают в хищении 150 миллионов рублей
    3 часа назад
    Фильм Андрея Звягинцева "Нелюбовь" попал в шорт-лист "Оскара" Картина поборется за звание лучшего фильма на иностранном языке
    3 часа назад
    В "Промсвязьбанке" ответили на сообщения о возможной санации Банк работает в обычном режиме, говорят в колл-центре
    3 часа назад
    В "Промсвязьбанке" ответили на сообщения о возможной санации Банк работает в обычном режиме, говорят в колл-центре
    3 часа назад
    Фильм Андрея Звягинцева "Нелюбовь" попал в шорт-лист "Оскара" Картина поборется за звание лучшего фильма на иностранном языке
    3 часа назад
    Полный выпуск вчера

    ГОСТИ

  • Константин Калачев политолог, руководитель "Политической экспертной группы"
  • Сергей Смирнов доктор экономических наук
  • Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank