Сергей Лесков: Американцы не просто не скрывают, что вмешиваются во все выборы на свете. Очевидно, что они этим гордятся

Гости

Тамара Шорникова: Итак, Сергей Лесков уже в нашей студии, готов обсудить абсолютно все важные, главные новости. Сергей, расскажите, а что, по-вашему, каков ваш рейтинг событий на этой неделе?

Сергей Лесков: Самое важное событие происходит сейчас в эти минуты. Сейчас играют в футбол сборная России и Чили. И те, кто смотрит нашу передачу и не смотрят футбол "Россия – Чили" – это самые достойные люди на свете, если они предпочли нас футболу. Между прочим, если считать, что футбол – в какой-то степени квинтэссенция не только спортивных, но и вообще возможностей страны, то… Признаемся честно, что во времена СССР сборная СССР всегда побивала чилийцев, а сейчас, конечно, сборная России в подметки не годится этим самым несчастным чилийцам, которые собраны из игроков мирового класса, а наши хоть и получают много… Я не знаю, как они сыграют, но что-то мне подсказывает, хотя они в Москве играют, что Чили выиграет.

Теперь мы переходим к событиям недели. Самый знаменитый матч между СССР и Чили был сыгран в 1966 году в Великобритании на Чемпионате мира, где сборная СССР завоевала бронзовые медали. Тогда-то мы чилийцев разнесли в пух и прах.

Тамара Шорникова: Ну, может быть, и в этот раз? Зачем вы так прямо сразу лишаете надежды. Сейчас единственный, кто нас смотрит, в отличие тех, кто смотрит футбол – и те отвернутся и пойдут смотреть чилийцев.

Сергей Лесков: Тамара, это слепая надежда.

В Великобритании состоялись досрочные парламентские выборы. Вообще это самая старая демократия, и поэтому с тех пор, как они отрубили голову своему королю в 1649 году, мы с большим вниманием смотрим на то, что происходит в Великобритании.

Почему там состоялись досрочные выборы? Как мы знаем, Великобритания решила выйти из Евросоюза, но решила она выйти из Евросоюза при предыдущем премьер-министре Дэвиде Кэмероне, который из-за этого и подал в отставку. И теперь, чтобы провести все эти процедуры плавно при общей народной поддержке, нынешняя премьерша по имени Тереза Мэй решила провести эти парламентские выборы, надеясь – а ей все говорили, что это практически гарантированно, – что представительство ее партии (она называется консервативной в парламенте) будет еще больше, чем сейчас. Выборы были вчера. Сегодня стали известны итоги. И вот мы в очередной раз убедились, что прогнозы политологов оказываются ошибочными. Уже невозможно даже посчитать, сколько раз эти прогнозы оказываются противоречащими реальности. Я, кстати, потом выскажу свое суждение, почему так происходит. Если раньше 650 мест в британской Нижней палате, у консерваторов было 330 мест, а оказалось всего 314, а у лейбористов, которые главные соперники, было 229, а стало 261. То есть, видите, ситуация поменялась почти 50 на 50. Одна радость, что партия, которая выступает, карликовая, за независимость Шотландии, проиграла еще больше. Видимо, Шотландия не имеет сегодня шансов расплеваться с ее большой сестрой Англией.

Итак, Тереза Мэй не получила мандата от своего народа, но зато она получила мандат от кого? От королевы. Несмотря на это, она съездила в Букингемский дворец, и Елизавета II ей вручила мандат. Это не мандат, а какое-то благословление. И теперь Тереза Мэй – все равно же может быть большинство, – оно, может быть, таким же остается, как и было…

Александр Денисов: Сергей, на секундочку вас прерву. Написал телезритель: "Россия – 4:3". Не хотите? Россия ведет.

Сергей Лесков: Сейчас счет 0:0. Это он про что-то другое говорит. Может быть, это волейбол или какой-то другой вид спорта. Пять минут назад счет был 0:0.

Александр Денисов: Сейчас проверим.

Сергей Лесков: Это какое-то заблуждение. Он, наверное, вас троллит. Я говорил, что скажу какие-то соображения свои на тот счет… Кстати говоря, очевидно, что Терезе Мэй придется кооперироваться с какой-то карликовой партией. Там в парламенте есть карликовые партии, названия которых не помнит, наверное, даже королева.

Почему же так происходит? Мне кажется, причина в том, что два континента, на которых живет как бы политическая элита, ее можно называть красивыми английскими словами "истеблишмент" и "электорат" (попросту "общество" и "народ"), и два эти континента расходятся все дальше и дальше. И политологи, которые, естественно, живут на континенте вместе с элитой, они постоянно ошибаются в своих прогнозах.

Когда-то, как говорят геологи, был единый субконтинент – это Америка и Европа. Потом они расползлись в разные стороны, между ними пролег Атлантический океан. И такое впечатление, что такой Атлантический океан сейчас образуется, разрывает на части западное общество. А может быть, даже, кстати говоря, и наше. Но все-таки надо признать, что какие-то ключевые механизмы власти по-прежнему остаются в руках элиты, и достаточно посмотреть на Америку и на судьбу бедного старика Трампа, которого травят напропалую, и загнали уже как волка за флажки, чтобы понять, что все-таки даже те редкие случаи, когда общество выдвигает своего кандидата, как случилось с Трампом, прямо скажем, – это блокируется элитой, и попытки восстановить статус-кво, что в данном случае означало бы импичмент Трампа, становятся все более и более реальными. Это, наверное, второе важное событие на этой неделе – тучи сгущаются. В истории США еще ни разу не было импичмента. Бывали случаи, когда президент Никсон отказался в связи со скандалом, но это не было импичментом.

Вы посмотрите, ему пришлось снять госсекретаря. В американской табели о рангах это второй-и третий человек.

Александр Денисов: Но у Клинтона же была угроза, но нереализованная.

Сергей Лесков: Угроз было много. Они были и у президентов в XIX веке, но все это не было реализовано. Даже этот теневой кардинал Трампа, его зять по близкой русскому человеку фамилии Кушнер тоже в сачке, оказывается, вроде бы он тоже имел неосторожность встретиться с русским послом. Русский посол – это вообще какой-то радиоактивный элемент, такой полоний. Кто с ним ни встретится, то американцы считают, что все, этот человек уже стоит на антиамериканских позициях.

Эти показания, которые дает бывший глава ФБР по фамилии Коми… Коми, кстати говоря, есть республика в составе Российской Федерации. Уже по одной этой причине можно было бы назвать его русским шпионом. Но почему-то они не догадались об этом.

Александр Денисов: Тут есть сообщение, зритель написал: "Пусть Коми приезжает в Россию и возглавит нашу республику".

Сергей Лесков: Вот видите, сходно, параллелизм такой. Я думаю, что Джеймс Коми никогда не был в Сыктывкаре и никогда там не окажется.

Тамара Шорникова: И вряд ли знает.

Сергей Лесков: Вряд ли знает о его существовании. Но, тем не менее, вчерашний его допрос, как говорят некоторые знатоки – это лучшее реалити-шоу, которое было на американском телевидении. Допрашивали его, допрашивали, и с этой стороны подойдут, и с этой. Где эти суперфакты о том, что Трамп его зажимал в пользу России. Говорил-говорил – ничего не сказал. Все какие-то намеки, инсинуации, туманные субъективные суждения. Если бы у них были факты, они бы эти факты давно вывалили. Кстати, как и с Boeing над Донбассом. И вообще, вся эта истерия мне напоминает спор двух выдающихся психологов. Был такой психолог по имени Уильям Джеймс. Знатоки литературы знают великого американского писателя Генри Джеймса (это его старший брат). Он, кстати, основал такое философское учение, называется "прагматизм". Сейчас же прагматиков пруд пруди. Однажды Уильям Джеймс сказал: "Как можно доверять здравому смыслу общества, если в этом обществе 85-95% дефективных?". На что другой философ Мак-Таггарт сказал: "Ну, мне кажется, что Джеймс сильно преувеличивает. Не дефективных в нашем обществе только 1-2%". И когда смотришь на это истерическое шоу – это паранойя, везде видеть следы России. А паранойя – как мне представляется, это все-таки дефект. Какой там процент дефективных в тех персонажах, которые травят Трампа, я сказать не берусь, но это совершенно явно болезненное состояние. Попутно я не могу не сказать, что примерно то же самое происходит на Украине, ведь главный компаньон Украины – это США, а вещи эти заразные. Вы слышали, что выдающийся украинский историк Петр Ющенко… Кстати, если мы говорим о братьях, это тоже брат экс-президента. Он очень крупный историк, он на этой неделе обнародовал свое фундаментальное исследование, в результате которого открылась истина о том, что древние греки – это украинцы. Мало того, один из древних греков – мы знаем это имя, это Диоген, – он предлагал сделать украинский язык официальным языком Древней Греции. Все это опубликовано в ведущих украинских изданиях.

Александр Денисов: Это шутка?

Сергей Лесков: Нет, на полном серьезе.

Тамара Шорникова: Нет, это реальное интервью было.

Сергей Лесков: Это на самом деле так. Тут же можно двигаться и дальше. А вы что, сомневаетесь в этом? Следующий шаг – видимо, надо доказать, что древние египтяне тоже украинцы. Почему нет? И фараоны, и всякие эти Тутанхамон и Нефертити – это, по существу, тоже ведь украинцы.

Тамара Шорникова: Но здесь, мне кажется, это меньше позиция, а больше неосведомленность, как в "берегах Белоруссии", когда к нему корабли должны были двинуться.

Сергей Лесков: Трудно сказать. Сложнее всего это опровергнуть.

Тамара Шорникова: Это факт.

Сергей Лесков: Опровергнуть это невозможно. Но, так или иначе, часто спрашивают, насколько реален импичмент Трампа. Очень трудно сказать. Конечно, он предполагает отчаянные какие-то действия на внешнеполитическом фронте. Внутри страны его активность полностью блокирована. Все, что он хотел сделать в ходе своей избирательной кампании, сделать он не может, и поэтому он сделал ставку на то, чтобы отвлечь своих критиков и оппонентов удачными патриотическими действиями на внешнеполитической… А что такое патриотизм во внешней политике? Это агрессивность. И, конечно, Трамп во внешней политике проявляет чрезвычайную агрессивность. Его танец с саблями в Саудовской Аравии, огромные контракты, которые он заключил на поставку вооружений (там 100 млрд долл.), военные демарши на другом конце мира у берегов Северной Кореи, постоянные бомбардировки уже правительственных войск в Сирии. Спасет это его или нет — я не знаю. Вы меня еще вчера спрашивали о том, насколько реален импичмент Трампа. Мне пришло в голову вот что. Если в результате допросов прокурором Мюллером бывшего директора ФБР Коми не удастся доказать эти инвективы вы адрес Трампа – наверное, он вывернется. Если там все-таки всплывут какие-то факты – пока они не всплылись, – ему будет трудно сохранить свой пост.

По поводу этих обвинений в адрес России, которая, дескать, вмешивалась в американские выборы, меня все-таки не перестает удивлять лицемерный подход США вообще к этой проблеме. Американцы не просто не скрывают того, что вмешиваются во все выборы на свете, они, очевидно, этим гордятся. Не скрывают, а они гордятся. Значит, Америка считает возможным вмешиваться во все выборы в любой стране. Однако почему в таком случае они не считают, что и другие страны – диалектика – могут вмешиваться в выборы в Америке? Какой ответ? Я не знаю. Можно это назвать вторым законом Ньютона, действием и противодействием. Согласитесь. Причем все американские президенты чрезвычайно верующие люди, ходят по воскресеньям в их церкви, к какой бы конфессии ни они принадлежали. Все заповеди говорят о том, что к себе надо предъявлять повышенные требования. И как можно вообще не замечать бревна в своем глазу, а искать пылинку в глазе соседа? Я не хочу снискать лавры религиозного проповедника, но остается сделать вывод, что американские президенты, которые обвиняют других во вмешательстве в их выборы – это просто фарисеи. Я не знаю, какие проповеди они слушают в своих церквях, но, может быть, надо начать с себя, себя очистить, покаяться в своих собственных грехах, а потом искать прегрешения у тех, кто будто бы вмешиваемся в их выборы? Меня это не устает удивлять.

Кстати говоря, Майк Пенс, вице-президент США, на этой неделе сказал, что Россия и Иран представляют бо́льшую угрозу, чем террористы. Какое лицемерное заявление. Если это так, то пусть вице-президент сделает дружеский визит в Ракку, например, в распоряжение ИГИЛ, которых сейчас там штурмуют какие-то союзники США. Пожалуйста. Если там нет особенной угрозы – милости просим. Я думаю, ИГИЛ с радостью примет такого высокого гостя, покажет ему там, покормит, может быть, еще что-нибудь там произойдет с ним любопытное. Некоторые сенаторы тоже ездили во Вьетнам, как мы помним, и это произвело сокрушительное впечатление, которое сказывается до сих пор на их высказываниях. Очень странные заявления, которые, на мой взгляд, говорят о каком-то дефекте сознания.

Если уж мы говорим о Ближнем Востоке, то и на Ближнем Востоке на этой неделе происходили громкие события – это разрыв дипломатических отношений с Катаром, маленьким, но гордым государством, которое поднялось очень высоко. Сейчас в Катаре, конечно, мы любим говорить о том, что это самая богатая страна в мире (так оно и есть), но ведь еще в 1995 году, когда к власти пришел предыдущий эмир, отец нынешнего… Нынешний эмир – самый молодой король в мире.

Тамара Шорникова: Сколько ему?

Сергей Лесков: Он пришел к власти, было 33 года, сейчас ему 36 лет. А тот сидел очень долго, сверх своего отца. И у него жена шейха Моза – по-моему, вообще самая красивая женщина на свете. Никогда не видели? Фантастическая просто. Но она самая передовая защита Востока. Но речь сейчас не о ней. Хотя можно и о ней сказать, потому что благодаря предыдущему эмиру Катар приобрел черты цивилизованного государства. Там появился арабский канал "Аль-Джазира", и Саудовская Аравия стала смотреть с завистью на процветание и новые позиции Катара, который раньше до 1995 года был вообще… там сухопутная граница только с Саудовской Аравией. Это была маленькая бородавка на теле Саудовской Аравии. И вдруг оказалось, что за недолгий срок, за 10-15-20 лет, страна может приобрести совершенно огромное влияние. Сейчас они эту страну травят. Как в Америке травят Трампа, так все арабы стали травить этот Катар за дружбу с Ираном. А в Иране тоже важное событие на этой неделе – впервые за долгие десятилетия произошел очень крупный теракт, там число жертв все увеличивается и увеличивается. Важным событием является то, что завтра в Москву для того, чтобы урегулировать этот конфликт, приезжает министр иностранных дел Катара, встречается с министром иностранных дел Лаврова. Очевидно, что они выбрали Россию в качестве посредника в урегулировании этого конфликта. Почему не выбрали США?

Тамара Шорникова: А ведь предлагали услуги.

Сергей Лесков: Да. Кувейт предлагал услуги. А едет-то он в Россию. Это к вопросу об изоляции России, это к вопросу об отношении к услугам Америки. Пусть президент сколько угодно пляшет с саблями на всяких богатых восточных коврах, но в итоге-то оказывается, что, где ни появится Америка, то они своим стеком ворошат муравейник и лишают этот регион какой-то устойчивости, что произошло и там. Не знаю, получится или не получится, но я уже говорил, что, мне кажется, этот конфликт не будет долгим. Все-таки у арабов есть гораздо более важные проблемы, чем ссориться друг с другом. Кстати говоря, высказываются суждения о том, что объективно России выгодно то, что арабы поссорились друг с другом. Я не могу не сказать об этом мнении, хотя мне кажется, что, если смотреть с более высоких и долгосрочных позиций, то вряд ли сильному мировому игроку вообще выгодны какие-то катаклизмы. Мне кажется, что это мелкие интересы, и надо жить какими-то более высокими интересами.

Но если мы говорим об этом регионе, нельзя не сказать о том, что в Астане сегодня собрался ШОС (Шанхайская организация сотрудничества), в которой состояли четыре среднеазиатские страны, Китай и Россия, а сегодня в эту организацию вступили Индия и Пакистан. И теперь этот ШОС объединяет половину населения нашей планеты и четверть мирового ВВП. Это тоже говорит об ослаблении влияния США. Ни одна из этих стран, конечно, не будет смотреть в рот Америке. Хотя и мало, но у ШОС уже есть крупные экономические проекты. Самый большой проект – это "Шелковый путь", путь из Китая в Европу. И Иран, о котором мы говорили, только что тоже подумывает о вступлении в ШОС. Между прочим, это изменит геополитический расклад в регионе. Там есть такая страна, к судьбам которой мы не можем быть безразличны, она называется Афганистан. Это рассадник мирового терроризма, вовсе не Иран, не Сирия. И наркотиков тоже. Если вступит Иран в наш ШОС, то окажется, что Афганистан со всех сторон окружен странами ШОС. Что тогда будут делать американцы, которые считают, что этот самый Афганистан является их зоной ответственности? Там, кстати говоря, находится американский корпус порядка 10 тыс., и Трамп хочет увеличить эту численность. Это любопытный геополитический расклад.

Не можем не сказать и о некоторых внутриполитических наших делах. Мы все время в последнюю неделю говорим о пенсиях. Это очень болезненная тема. Человек больше всего боится неизвестности. Нам непонятно, что происходит с пенсиями. Еще до того, как нынешний экономический блок предложил какие-то сомнительные пенсионные реформы, мы и до этого не понимали, что происходит с пенсиями, были какие-то две части, постоянные реформы, какие-то фонды. Мне кажется, что пожилой человек больше всего нуждается в стабильности и в покое. Надо пожалеть стариков. Доля пенсии от заработной платы в России постыдно низкая. Кажется, она будет еще ниже.

Но на этой неделе в Думе впервые побывал Максим Орешкин, и он там первый раз за свой недолгий министерский срок. Дал какой-то отчет и поделился перспективами и теми достижениями, которые экономика России за те месяцы, которые он возглавляет это ведомство, уже достигла.

Я не знаю, стоит ли называть эти цифры. В том же Иране за три года удалось добиться роста ВВП на 7%, а он падал на 8% еще совсем недавно. Так что если Россия будет расти на 1-2% в год, как поставлена задача – мне кажется, это в рамках статистической погрешности, можно посчитать так, а можно посчитать с ошибочкой, можно долить, а можно не долить. Это примерно тот самый случай. Депутаты отметили, что четкой программы развития России как не было, так и нет. Есть одни только проекты, которые еще обсуждать да обсуждать. Их будет еще много. Там была речь про пенсии. Я же помню, с чего я начал.

Его спросили: "А с пенсиями-то как?". И министр Орешкин сказал, что ни в одном из предложений его министерства не было идеи заморозить пенсии до 2030 года. И кто это вообще сказал? Где это прозвучало? Он не знает. Председатель Думы Володин сделал ему по этому поводу внушение и сказал, что молчание Министерства экономического развития по такому судьбоносному вопросу дает возможность клеветать на Россию. Такое слово было выбрано. Мне кажется, что это чрезмерно сильный эпитет, потому что это нельзя назвать клеветой, это просто беспокойство. А разговоры о том, что пенсия будет заморожена, звучали неоднократно на этой неделе. В общем, отчитали молодого министра. И вообще все эти наши экономические споры в последнее время мне напоминают древнекитайскую историю эпохи Хань. Это IV век, правда, нашей эры. При императоре Цинь Шихуанди все правители и министры больше всего беспокоились, что их сочтут новаторами, они больше всего на свете хотели, чтобы их считали и император их видел какими-то поборниками традиций и охранителями. Что-то подобное, мне кажется, происходит и с нашими министрами. Не двигаются вперед люди, живут как китайцы в IV веке. А время-то другое.

Тамара Шорникова: Есть страх. Скажешь новое слово, термин – придется отчитываться.

Что новый министр говорит по поводу дна? При прежнем так часто обсуждали. Дошли мы до дна, прошли?

Сергей Лесков: Вы понимаете, что умный человек учится на ошибках предшественников?

Тамара Шорникова: Кризисное дно не обсуждаем.

Сергей Лесков: Надо сказать, что Максим Орешкин не подставляется так, как подставлялся Алексей Улюкаев, которому, как мне кажется, мешала его поэтическая натура. Он же поэтому, может быть, даже и не самый худший поэт, но он в поисках каких-то эпических сравнений иногда подставлялся и становился жертвой критики. Этот значительно более сух и лапидарен. Молчание – золото. Говорит цифрами. Цифр много. На цифры можно посмотреть с одной стороны, можно с другой. Ошибок не повторяет.

Тамара Шорникова: Приходят вопросы на наш СМС-портал. Вот личный есть вопрос: "Сергей, а куда вы планируете поехать в отпуск?". Мы до этого обсуждали, как проводят отпуск россияне. Рассказывайте про свои планы.

Сергей Лесков: У меня очень просто. Поскольку у меня совсем маленький ребёнок, то мы хотим куда-нибудь поехать, но это будет в пределах автомобильного пробега, одного или двух. Сейчас рассматриваются разные варианты. Какие-нибудь страны ШОС, он просто не выдержит такого перелета.

Тамара Шорникова: Спасибо огромное. В любом случае, впереди длинные выходные. Удачно их вам провести.

Сергей Лесков: Спасибо.

Тамара Шорникова: С нами был наш обозреватель Сергей Лесков. Обсудили самые важные темы. Дальше продолжим общение.