Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

20:00, 20 октября 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Оксана Галькевич: Прямо сейчас предоставим слово обозревателю Общественного телевидения России Сергею Лескову. Мы будем подводить итоги этой недели. Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Сергей Лесков: А почему у вас открывается в пятницу только второе дыхание? В пятницу должно открываться пятое дыхание.

Константин Чуриков: Сейчас мы поработаем над этим.

Сергей Лесков: И вы сядете на пятую точку, а я встану здесь.

Константин Чуриков: Давайте. Мы, кстати, на пятую точку и хотели сесть.

Оксана Галькевич: Да что вы так себя все жалеете, друзья.

Сергей Лесков: Итак, они садятся на пятую точку, а у меня открылось пятое дыхание. Мы сегодня подводим итоги недели. Начнем мы с того, что близится долгожданная (и, наверное, неминуемая) победа над ИГИЛ. Но означает ли военная победа над ИГИЛ смерть ИГИЛ? Высказываются соображения, что террористы, как тараканы после дуста, расползутся по другим странам. Прежде всего, по благополучной Европе. На эту тему стоит порассуждать. Может быть, стоило сохранить этот ИГИЛ, как сохраняется, предположим, Северная Корея, окруженная всякими соглашениями и санкциями.

Вчера мы долго говорили по поводу речи президента России на Валдайском форуме. Эту речь продолжают сегодня обсуждать и анализировать мировые агентства. Что же самое главное сказал президент России и были сказаны ли там какие-то эти сенсационные новости?

Наконец, в Пекине продолжает работу XIX съезд Компартии Китая. Уже совершенно стало очевидно по докладам на этом съезде, что Китай декларирует мессианскую роль мирового лидера, которую когда-то занимал СССР и на которую сейчас претендуют США. Пока все планы Китая сбываются. А вот удастся ли Китаю взвалить на свои плечи вот эту самую мессианскую роль?

А в Киеве тем временем продолжается очередной Майдан, который правильнее, наверное, называть Михомайдан, потому что во главе его стоит славный и неповторимый политик – Михаил Саакашвили. На настоящий момент противостояние продолжается. Главный тезис – это борьба с коррупцией и лишение депутатов так называемой депутатской неприкосновенности. Но совершенно неясно, кто кого пересидит и удастся ли Саакашвили выбить из-под президента Порошенко стул, как это получилось 3 года назад, когда в результате Майдана был лишен власти президент Янукович.

И наконец самая сенсационная новость из нашей внутренней политической жизни. В России наконец-то появился первый кандидат на пост президента России. Этот кандидат называет себя "кандидат против всех". Но, в общем-то, остается задаться вопросом: а когда же у нас появится кандидат за себя? Пока создается впечатление, что никто из потенциальных кандидатов в президенты России не хочет бороться за власть, не хочет взваливать на свои плечи ответственность, а использует президентскую гонку и эти выборы раз за разом как способ удовлетворения своих жизненных позиций.

Константин Чуриков: А мне кажется, что просто-напросто мужчины пропустили даму вперед по законам вежливости и галантности.

Сергей Лесков: Ах вот как! Ну что же. У нас, кстати говоря, были кандидаты в президенты женщины. Это Элла Памфилова и Ирина Хакамада.

Константин Чуриков: Но об этом уже в самом финале вашего выступления.

Сергей Лесков: Вообще, когда я сегодня ехал на работу… Событий на этой неделе было много. Я услышал, что народ слагает стихи в ритме пушкинского "Евгения Онегина". Там, по-моему, звучит так: "Вайнштейн, Поклонская, Собчак", и дальше что-то в таком роде. Это то, что волнует умы. На самом деле о трагической и грустной истории голливудского продюсера Харви Вайнштейна мы, по-моему, достаточно подробно говорили на этой неделе.

Оксана Галькевич: Осталось только невыясненным, для кого эта история грустнее: для продюсера или… Ваша позиция останется…

Сергей Лесков: Продюсер хорошо погулял. Мы с вами не договорились.

Оксана Галькевич: Он отвеселился (роща золотая).

Сергей Лесков: Да. На самом деле повис в воздухе вопрос. И он, конечно, вопрос философский. То, что делал Харви Вайнштейн 30 лет – это подвиг или преступление? Я думаю, никогда мы это не выясним. В прежние века считалось, что это подвиг, и, в общем-то, можно найти…

Оксана Галькевич: Почему же, Сергей? Мне кажется, это не самый сложный вопрос.

Сергей Лесков: Да?

Оксана Галькевич: Да.

Сергей Лесков: Мы, по-моему, не договорились.

Оксана Галькевич: Не договорились. Но вы сейчас не заявили эту тему. Я просто боюсь, что телезрители хотели бы от вас иные комментарии услышать.

Сергей Лесков: Так или иначе, мировая история знает примеры великих любовников, начиная от Казановы и далее. К сожалению, видимо, на лавры Казановы Харви Вайнштейн претендовать не может, а, наоборот, он оказался пораженным в правах. А теперь о Сирии. Кстати говоря, иметь там много жен не возбраняется.

Оксана Галькевич: Да что ж вас так, господи, на жен-то. Личные границы, уважение к женщине.

Сергей Лесков: Я мостик перебрасываю.

Константин Чуриков: Мостик талантливый и прочный, кстати.

Сергей Лесков: В Венеции тоже ведь много мостиков.

Оксана Галькевич: И, кстати, по одному из мостиков вели Джакомо Казанову.

Сергей Лесков: Да, в тюрьму. Так вот, что же происходит с этим самым ИГИЛом? Армия Асада наступает. И казалось, что на момент появления в Сирии российских воздушно-космических дни ИГИЛ сочтены. А вот, смотрите, все важнейшие города Сирии находятся под контролем Асада. Правда, там ведется и наступление так называемой Сирийской демократической армии, которую поддерживает США. Но армия Асада сейчас начала освобождение главных нефтедобывающих районов. Этот район называется Дейр эз-Зор. И оттуда кормился этот самый несчастный ИГИЛ.

Кстати, американцы хотели занять этот регион. Мы же знаем, что в основе всей американской политики что лежит. Нефть. Вот смотрите, не успели. Асад первый занял этот район. И даже как-то там сумел перерубить возможные зоны вторжения.

Но все-таки и у американцев есть успехи. Они освободили город Ракка – один из крупнейших городов Сирии, который неофициально считался сирийской столицей этого ИГИЛ. Между прочим, вот эти сирийские демократические силы, которые поддерживают США – это сирийские курды. И они декларируют (это важно подчеркнуть) преданность Оджалану. Мы не забыли еще эту фамилию. Это курд, который находится в Турции в заточении. По-моему, у него пожизненный срок. И турки приходят в ярость, когда слышат о каких-то курдах, которые поддерживают Оджалана. Они приходят в ярость по поводу сирийских демократических сил, которые поддерживает Америка. Это еще один (и, может быть, очень болезненный) повод, причина для охлаждения отношений между Турцией и США, о которых мы тоже совсем недавно говорили.

Константин Чуриков: Сергей, знаете, что интересно? Помните, когда с турками у нас произошел разлад, после того как сбили наш самолет, нашего летчика убили, после этого с нашей стороны прозвучали обвинения, даже конкретные кадры, как эта нефть ИГИЛ перебрасывается в Турцию. И как-то потом молчок. Вот что с этой нефтью? Она в Турцию больше не попадает?

Сергей Лесков: Мы тогда говорили о том, что какие-то родственники Эрдогана поспешествуют этой продаже. Нет, конечно, поскольку деньги у ИГИЛ не кончились, то наверняка продажи этой нефти продолжаются, но, конечно, не в таких масштабах. Ведь там были подсчеты. По-моему, 1 млн долларов в день, были такие оценки. Сейчас в основном эти каналы перекрыты. И я думаю, что если эта торговля идет, то уже не через Турцию. Все-таки Турция тоже участвует в этой коалиции. Но что здесь важно? Сегодня американцы признали, что террористы используют химическое оружие. Нехотя признали. Хотя Россия говорила о такой возможности очень давно.

А вы помните, что совсем недавно какой был пропагандистский вой на Западе по поводу того, что Асад применяет химическое оружие. И тогда Россия говорила, что это недоказанные факты, и Асаду это, в общем-то, не надо, и, скорее всего, это дело рук террористов. И теперь они не вспоминают уже ту самую историю. Это был штурм какого-то города. Я не помню. Где-то на севере Сирии. Это был Алеппо, по-моему. Вот теперь оказывается, видите.

Но уже никаких извинений по поводу тех обвинений мы не слышим. Все это напоминает историю с химическим оружием в Ираке, о чем, кстати, Путин вчера говорил. То, что удобно – раздувается, то, что неудобно – замалчивается. Вечная история.

Но еще один любопытный, конечно, поворот этой сирийской темы связан с тем, что вдруг, когда военное поражение ИГИЛ стало практически неизбежным (я думаю, это вопрос нескольких месяцев, их территория неуклонно сжимается), пошли разговоры о том, что террористы-то расползутся по другим странам, и лучше вообще было бы их не трогать, а, может быть, как с Северной Кореей: деблокировать, и там они сидят. Северные корейцы же никуда не могут выбраться со своего Корейского полуострова. Построить Великую корейскую стену вокруг ИГИЛ.

Константин Чуриков: Почему? Кстати, у граждан Северной Кореи, по-моему, даже есть какой-то облегченный безвизовый режим с нами, во всяком случае, в рамках свободного порта Владивостока.

Сергей Лесков: Мне кажется, что это прекраснодушие. Даже в период расцвета ИГИЛ они не ограничивались своей территорией. И разгул терроризма в западноевропейских городах пришелся именно на тот момент, когда ИГИЛ территориально прирастал. Эти вещи кажутся совершенно очевидными. Я думаю, что эти разговоры неслучайно начались, когда военные успехи Асада сделали неизбежным возвращение каких-то переговоров о политическом процессе в Сирии, политическом урегулировании, о мирном будущем. Неслучайно ведь, по-моему, будут переговоры в Женеве в начале ноябре-конце октября, в Астане. Опять приедет спецпредставитель ООН Де Мистура и туда, и сюда. Но находятся силы, которые не хотят. Все время копают под Асада, неугодного ставленника режима Кремля.

Причем, я иногда читаю западную прессу. Даже в тех же американских газетах слышится мнение о том, что даже если, предположим, Асад уйдет, то… Коней на переправе не меняют. Я не знаю, есть ли такая американская поговорка. Но на политическом небосклоне Сирии нет ни одного политика, который мог бы занять пост президента и умиротворить все эти многочисленные силы, которые там. Если Асад уйдет, будет только хуже. Это будет опять новая война. Посмотрим, что будет. Еще раз я говорю, что военное поражение ИГИЛ неизбежно. Но это не означает смерть ИГпервом

Вы помните, в каком-то фильме по Алексею Толстому Лева Задов, советник Махно, говорил: "Я мысль, а мысль убить нельзя". Примерно то же самое может сказать и какой-нибудь идеолог ИГИЛ, процитировав Леву Задова. В общем-то, ИГИЛ – это не столько территория, сколько претензии исламского радикализма, которые они высказывают к Европе, к Западу.

Константин Чуриков: Вы столько раз произнесли название этой запрещенной в России террористической организации, что я вынужден вспомнить о законе. ИГИЛ запрещена в России.

Сергей Лесков: В советской России Махно тоже был запрещен в какой-то момент.

Константин Чуриков: На всякий случай давайте сошлемся.

Сергей Лесков: Да, и Махно тоже. Мировые агентства продолжают обсуждать речь Владимира Путина на Валдайском форуме. Когда вчера мы это обсуждали, мы даже, хотя и перебрали время, все равно не дождались окончания речи. Остается только поразиться фантастической физической и ментальной форме российского президента. Он так держит аудиторию, не устает. Я не могу сейчас назвать ни одного политика, который умел бы так держать аудиторию. Станиславский бы удивился и сказал бы "верю" в ответ на это. Но сенсаций, конечно, не было. Но некоторые принципиальные вещи, мне кажется, были повторены.

Мне вообще эта речь напомнила десятилетней давности речь Путина в Мюнхене. Ровно 10 лет прошло. В котором были заявлены претензии России Западу по поводу того, что Россия будет сохранять свои национальные интересы и не поступится ими, как было в 1990-е годы. И Путин вчера много говорил про политические, на его взгляд, ошибки 1990-х годов. Кстати, он вчера Тору цитировал. Вы обратили внимание? Его что-то спросили…

Константин Чуриков: Я не в курсе. Ну-ка, расскажите.

Сергей Лесков: Его спросили, как может уживаться декларирование каких-то традиционных ценностей с модернизацией и технологическим рывком. Он в конце своей речи это говорил. Это теперь одна из любимых тем президента – искусственный разум, технологический рывок. И он сказал, что в Торе написано, что нельзя уступать своей территории. Это и есть традиционные ценности. Поэтому Россия будет соблюдать вот эти библейские мудрости (Тора как бы часть Библии).

Но на самый главный вопрос Путин вчера не ответил. Он не сказал, будет ли он выдвигаться в президенты или нет. Это умение держать паузу говорит о том, что он не лишен какого-то сценического таланта. Но и все равно. Я вчера уже сказал. Вы, по-моему, согласились. Создалось впечатление, что произошла какая-то замена, и чего-то самого главного, что он предполагал, сказано не было.

Константин Чуриков: Потому что анонсировали несколько раз выступление. Пресс-секретарь президента говорил, что важные заявления.

Оксана Галькевич: Намекали на что-то. Все ждали.

Сергей Лесков: Это типичная работа пиар-службы. Но мы все-таки ждали какого-то откровения. Раз уж мы цитируем Библию, вот мы ждали откровения от Владимира Путина. Но откровения от Владимира Путина не было вчера. Но это не означает, что толкования его речи несодержательны. Они очень содержательны, без всякого сомнения.

Но если говорить в мировом масштабе, как говорил Чапаев, то, конечно, главное событие этой недели – это XIX съезд Компартии Китая. И если прочитать речь Си Цзиньпина, то становится очевидным, что Китай провозгласил курс, который означает претензии на какую-то мессианскую роль Китая, который должен стать примером для прогрессивного человечества, как когда-то был СССР, но потерял эту роль. А теперь на эту роль претендует США. Но из речей Си Цзиньпина было ясно, что он не сомневается в том, что это высокое знамя США не удержит.

Оксана Галькевич: И готовится его подхватить.

Сергей Лесков: Он прекрасно говорит. "Китай привнес китайскую мудрость. И китайский вариант для решения проблем человечества будет воспринят всей планетой". Это буквально его слова.

Константин Чуриков: В какой-то степени это, извините, вызов и нам. Потому что, если вспомнить историю, и не только советский период, в нас тоже есть это мессианство. Об этом многие историки пишут, философы.

Сергей Лесков: Они России предлагают другое. Незадолго до XIX съезда Компартии Китая в Китае прошел какой-то всемирный форум по борьбе с бедностью. В общем, это у нас не афишировалось. Тема болезненная. Но Китай предложил России свою помощь по части преодоления бедности.

Константин Чуриков: Так. Вот это очень интересно.

Сергей Лесков: Я немножко напомню цифры. Что такое вообще бедность по-китайски? Прожиточный минимум в Китае 344 доллара. В месяц, давайте прикинем, это примерно 21 000 рублей. А у нас 10 000, наверное, прожиточный минимум, в зависимости от региона. То есть мы привыкли считать китайцев бедными, но это не так.

В Китае каждый год бедных становится на 10 млн меньше. Там было 100 млн, сейчас осталось 40 млн. А в России 20 млн. Несмотря на то, что китайцев, как известно, 1.5 млрд, а нас в 10 раз меньше.

Оксана Галькевич: То есть ничего личного, сплошная математика, да?

Сергей Лесков: Они предложили России программу борьбы с бедностью.

Константин Чуриков: Что в этой программе? Очень интересно. Это надо прям отдельно.

Сергей Лесков: Это надо, видимо, спрашивать министерство труда. Но, по крайней мере, такие предложения прозвучали. Я уже цитировал…

Оксана Галькевич: Но вообще интересно, конечно. Предложили нам…

Сергей Лесков: Великого китайца. Не Си Цзиньпина, а Конфуция, который говорил, что в странах, которые управляются хорошо, стыдятся бедности, а в странах, которые управляются плохо, стыдятся богатства. Примерно так и у нас происходит. Но там же есть еще и кадровый вопрос. Мы об этом рассказывали на этой неделе. Пока непонятно, будет ли продлен срок возможного пребывания Си Цзиньпина на посту генсека. Пока у них написано, что 2 по 5. Ему бы хотелось побольше посидеть. Непонятно, удастся ли ему отменить возрастной рубеж в 67 лет для своих сподвижников. Там есть люди, без которых он не может дальше двигаться по этому победному курсу. Ему тоже бы это хотелось. Но еще в выходные дни он будет работать. Между прочим, Китай уже однажды претендовал на мессианскую роль и не без успеха ее выполнял. Это было во времена Мао Цзэдуна, когда многие развивающиеся страны потеряли веру в СССР и повернулись лицом к Китаю, у которого был гораздо более радикальный вариант марксизма.

Где-то я читал о замечательном эпизоде. Во время международной встречи руководителей коммунистических и рабочих партий в Москве Мао Цзэдун сказал, что Третья мировая война, которая станет ядерной, неминуема. И в этой Третьей мировой войне мировой империализм потерпит сокрушительное поражение. На что Пальмиро Тольятти, руководитель итальянской коммунистической партии, сказал: "А что же будет с итальянцами?". Мао Цзэдун на это очень удивился и сказал: "Извините, итальянцы? А сколько вас?".

Константин Чуриков: Сергей, вы говорите о Востоке. Но вас беспокоит женщина с севера – Татьяна, Воркута. Добрый вечер, Татьяна.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Представитель Хорватии вчера президенту нашему задал вопрос: "О чем вы разговариваете с руководителем Хорватии?". Наш президент отвечает: обеспокоенность, экология, потому как в Хорватии топят углем. "Мы вам можем помочь с газификацией". Я была в ужасе. Воркута, у нас рядом газ – нам нецелесообразно проводить. Нам это очень дорого. Мы тут задыхаемся сажей. У нас окна черные, снег черный. А в Хорватии целесообразно проводить. И я что-то не понимаю международной политики.

Константин Чуриков: Да, но вы понимаете во внутренней с точки зрения логики местного населения. Конечно.

Сергей Лесков: Я не очень хорошо расслышал из-за качества звука. Насколько я понимаю, вопрос был о том, что мы занимаемся газификацией за рубежом, но не занимаемся газификацией… Ну да, это проблема. Мы неоднократно об этом говорили. Да, это вопрос на самом деле серьезный. Но не так много у России источников валютных поступлений. Нефть и газ – это, по-моему, в зависимости от цены около 65% валютных поступлений в наш бюджет. Мы бесконечно об этой проблеме говорим, пока она не решается. И надо сказать, что, например, в той же Украине благодаря СССР, который они проклинают теперь, уровень газификации значительно выше, чем в самой России.

На Украине степень газификации несомненно выше, чем в той области, из которой звонила наша зрительница.

Оксана Галькевич: Так это было сделано еще в советское время.

Сергей Лесков: В советские времена. Там все выше. Там степень покрытия железных дорог, автомобильных дорог. Советский Союз оставил Украине фантастическое наследство.

Оксана Галькевич: Не только Украине.

Сергей Лесков: Украине в первую очередь. Вы же знаете. Мы что-то сегодня Библию цитируем. Что это любимое дело – плюнуть в руку дающего.

Константин Чуриков: Да не оскудеет эта рука.

Сергей Лесков: Собственно говоря, и сама территория.

Константин Чуриков: Так вот наша рука и скудеет.

Оксана Галькевич: Да уже дотянулась бы рука до Воркуты. Понимаешь?

Сергей Лесков: Украинская тема. Продолжается этот Михомайдан. Предположить, чем он закончится, невозможно. Кто кого пересидит – непонятно. Но если на Майдане три года назад были студенты, то сейчас там закаленные в боях с сепаратистами бойцы батальона "Донбасс" во главе с Семеном Семенченко. Появляются там в этом палаточном городке герои Украины и бывшая узница России Надежда Савченко. Заметную роль в этих выступлениях играет Роман Шухевич, сын основателя УНА-УНСО, откровенно нацистской организации, где и Бандера состоял. Видите, такой состав: это и правые радикалы, и украинские нацисты. И Михаил Саакашвили не чурается использовать всю эту разношерстную публику для достижения своих политических целей.

Чистоплотностью, конечно, не отличается Саакашвили, но, в общем-то, это и не новость.

Константин Чуриков: Что, получается, как в том фильме? "Кто нам мешает, тот нам и поможет".

Сергей Лесков: Ну, да. Это сказал другой великий грузин. Кстати говоря, вчера на пресс-конференции Путин в своей главной части не говорил ничего про Украину, но, отвечая на вопросы, он сказал, что Россия против того, чтобы эти миротворцы, возможность появления которых на Донбассе сейчас обсуждается, заняли границу между Россией и Украиной, потому что это приведет к резне в Донбассе. Он вспомнил пример в Сребренице, где миротворцы примерно такие же позиции занимали. И Путин подчеркнул, что Россия не оставит в беде граждан Донецкой и Луганской республик. Сказал, что помогали и будем помогать. Кто бы сомневался. Но он четко об этом заявил.

Наконец, еще одна тема. По поводу кандидата против всех. Мы говорили об этом, по-моему, пару дней назад, когда Ксения Собчак объявила о своем желании. Конечно, тут очень много (и это неизбежно) всяких язвительных комментариев.

Константин Чуриков: Вы просто сейчас произнесли кодовое слово, которое моментально оживляет СМС-портал. Там и так все оживленно. Сейчас мы ждем, когда СМС будут приходить каждую секунду.

Сергей Лесков: Мы подробно об этом говорили. Но все-таки я думаю, что стоит к этому вернуться, потому что обратили на себя внимание, конечно, комментарии лидеров парламентских партий. Там все прокомментировали. Они назвали Ксению Собчак политическим спойлером, то есть которая испортит эти выборы. Назвали ее техническим кандидатом. Назвали ее кандидатом, которая призвана оттянуть голоса вот этих…

По поводу этих упреков хочется спросить: а разве Жириновский, Зюганов, Явлинский и Миронов, которые раз за разом участвуют в президентских выборах, не являются техническими кандидатами?

Константин Чуриков: Статистами.

Сергей Лесков: Они статисты, конечно. Это подтанцовка для главного кандидата. Чем они отличаются от Ксении Собчак? Чем она хуже, чем эти люди. И, в общем-то, я думаю, что в значительной мере есть вина власти. Но есть и вина этой абсурдной имитационной оппозиции, которая не является действительной оппозицией, а использует свои парламентские позиции не для защиты вот этих обманутых, введенных в заблуждение избирателей, а только для того, чтобы удовлетворить свои политические амбиции и укрепить свои жизненные какие-то там позиции.

Поэтому, как это в народе говорят, чья бы корова мычала. Но в принципе в участии, конечно, Ксении Собчак есть положительное зерно. О негативе мы говорили сразу и много. Конечно, она оживит выборы. Они не будут такими скучными.

Константин Чуриков: Будет повеселее.

Сергей Лесков: Будет повеселее. Подтянется молодежь… Молодежь же не ходит на выборы. Это же общеизвестный факт. Не только же пенсионерам определять будущее России. Теперь говорят, что это будет гламурная оппозиция. Ну, хоть какая-то. Неужели считать, что эти парламентские партии являются оппозицией? Нет. Поскольку там несменяемость лидера, это партии (сейчас я шутку скажу, она мне пришла в голову) любителей Жириновского, любителей Зюганова, любителей Миронова. И это ничуть не лучше, чем партия любителей пива, которая, впрочем, запрещена много лет назад. Но если есть партия любителей Жириновского, то с таким же успехом может быть и партия любителей пива.

Оксана Галькевич: Сергей, блестяще пошутили. Как Катарина Витт, очень долго готовилась к тройному тулупу, но делала всегда безупречно.

Константин Чуриков: Два сообщения. "Вернуть графу "против всех", чтобы не голосовали за подставных кандидатов". Или пишут: "Такая графа "против всех" не нужна".

Оксана Галькевич: Вы знаете, хотелось бы понять уже, когда другие кандидаты появятся на этом поле.

Сергей Лесков: Я и говорю. Я во время анонса сказал, что появился бы кандидат "за себя", который взял бы на себя ответственность. Для политика важно бороться за власть. Мы что, считаем в здравом уме и в твердой памяти? Невозможно предположить, что Зюганов или Жириновский борются за власть. Нет. Они используют президентские выборы совсем для других целей. Не для борьбы за власть.

Собчак, кстати, сегодня в интервью какому-то западному изданию сказала, что она не будет бороться за власть, потому что она знает, что она обречена. Конечно, за это ее можно критиковать. Но чем она в этом отношении хуже, чем Жириновский, который сегодня ее разоблачал перед международной общественностью в Сочи? Они ягоды одного поля, скажем так.

Но, кстати, ей же предстоит преодолеть большой барьер. Надо собрать 300 000 подписей. Это, по-моему, непросто. Я не представляю, как это можно сделать.

Константин Чуриков: Для этого все-таки нужно опираться на какое-то общественное движение, какую-то партию, иметь каких-то союзников, штаб.

Сергей Лесков: Вы, наверное, там не прочитали условия. Если ее поддержит какая-то партия, даже не парламентская, то надо будет 100 000. Но пока никакой партии за ней нет. В России, кстати, 70 зарегистрированных партий. Если какая-то партия ее поддержит, то…

Оксана Галькевич: Любая? Не обязательно парламентская партия.

Сергей Лесков: Да. Парламентская партия – вообще 0 подписей. Жириновский собирает, что ли, подписей?

Оксана Галькевич: Партия любителей пива какая-нибудь.

Сергей Лесков: Ее нету. Она запрещена. Но есть 70 других партий. Есть какая-то зеленая партия, еще какие-то. В общем-то, предстоит серьезная организационная работа. И еще раз. Я уверен в том, что отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР в 1980-х годах, которые боролись с оппозицией, со всякими правозащитниками. Условный Брежнев был для СССР большей опасностью, чем условный академик Сахаров. Этот опыт не надо забывать. Вчера наш президент много ссылался на какой-то советский опыт. Это тоже советский опыт. И, к сожалению, должен признать: мне кажется, что он уже полузабыт.

Константин Чуриков: Есть вопросы от зрителей уже про другое. Нас просят спросить вас, чтоб вы рассказали немного "о страсти наших высших чинов к научным званиям, в частности, господина Мединского, доктора истории; им что, денег не хватает, или свое тщеславие, самолюбие хотят потешить", - это Сергей Леонидович Чичерин, Ставропольский край.

Сергей Лесков: Все сказано. Мне добавить нечего. Вы знаете, есть такое мнение, что история – не наука. Можно спорить с этим тезисом или соглашаться с этим тезисом. Но вся одиссея, вся история с докторской диссертацией по историческим наукам министра Мединского говорит о том, что на самом деле это вряд ли наука. Собственно говоря, он и сам…

Константин Чуриков: Какие ученые, такая и наука.

Сергей Лесков: Он и сам неоднократно говорил, что история – это то, что выгодно действующей власти. Это набор мифов, который создает действующая власть. Правды нету. Это прямая цитата из его постулатов.

Оксана Галькевич: А мне вот очень грустно от всей этой истории по одной простой причине. Мы не можем верить науке, мы не можем верить своей медицине, не можем верить своим учителям, не можем верить нашей полиции. Знаете, девальвация, обесценивание абсолютно всех ценностей, каких-то очень важных институтов, происходит в нашей стране. Как-то странно.

Сергей Лесков: И происходит обесценивание такого понятия, как репутация. У политика должна быть репутация. И если бы, как теперь выяснилось, полноценный доктор исторических наук и министр Мединский заботился бы о своей репутации, он должен был бы отказаться от этой лжемантии доктора исторических наук. И тогда бы он поддержал свою репутацию.

Константин Чуриков: А что было бы, если бы дело происходило в какой-нибудь другой стране, в стране европейской, западноевропейской или через океан?

Сергей Лесков: Кстати, там были случаи, когда министров лишали ученых степеней. То есть это не единичный факт. На самом деле власть предержащие люди во многих странах тянутся к всяким там степеням и званиям. Это свойство человеческой природы. Но мне кажется, по моему глубокому убеждению, что все-таки ценность человека не в корочках и не в званиях… Например, у Ленина не было ни одного научного звания. И у Сталина не было. И у Троцкого не было. А с какого-то момента на самом деле из, думаю, чувства собственной неполноценности советская, а потом и российская политическая элита стали тянуться к этим всяким лжедипломам. Будем прямо говорить, что очень часто заставляют своих подчиненных писать.

Константин Чуриков: Им писать. "Напиши ты мне, Маша…".

Сергей Лесков: Это, к сожалению, стало общей практикой.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо, Сергей.

Константин Чуриков: Это были темы недели с Сергеем Лесковым. Продолжение уже с понедельника. Темы дня каждый день в 19:30 по московскому времени. Это программа "Отражение". Через несколько минут наш проект "Реальные цифры". 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Алексей Кротов руководитель персональной архитектурной мастерской
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Олег Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Маргарита Русецкая ректор Государственного института русского языка имени А.С. Пушкина, доктор педагогических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Салин директор Центра политических исследований Финансового университета при Правительстве РФ
  • ГОСТИ

  • Виктор Костромин председатель центрального совета Общероссийской общественной организации "Центр противодействия коррупции в органах государственной власти"
  • ГОСТИ

  • Юлия Финогенова профессор кафедры управления рисками, страхования и ценных бумаг РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Олег Шибанов профессор Российской экономической школы
  • ГОСТИ

  • Владимир Рабинков руководитель рабочей группы по автобусам Российского союза туриндустрии (РСТ), директор транспортной компании
  • ГОСТИ

  • Лазарь Бадалов доцент кафедры банковского дела Российского экономического университета им. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Евгений Ицаков доцент РАНХиГС, кандидат экономических наук
  • Петр Бизюков ведущий специалист социально-экономических программ "Центра социально-трудовых прав"
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Журавлев генеральный директор Института региональных проблем
  • ГОСТИ

  • Ольга Темерина художник-реставратор, заместитель директора Всероссийского художественного научно-реставрационного центра имени академика И.Э. Грабаря
  • Показать еще
    Показать еще
    В Одессе радикалы сорвали концерт Константина Райкина Хулиганы ворвались в театр, где должен был выступать артист
    вчера
    Владимир Путин распорядился найти для талантливой молодежи миллиард рублей Это произошло после рассказа Дениса Мацуева о продаже квартиры его бабушки
    вчера
    Минообороны намерено уволить военных с ожирением Их годность к военной службе определит спецкомиссия
    вчера
    И последние станут первыми? 16 ноября 2017 года определились все 32 участника чемпионата мира по футболу
    вчера
    Зоозащитники продолжают голодовку у здания Госдумы Они требуют принятия закона о защите животных
    вчера
    В Петрозаводске установили новый понтонный мост Жители ждали его почти десять лет
    вчера
    В Петрозаводске установили новый понтонный мост Жители ждали его почти десять лет
    вчера
    Экс-мэр Рыбинска нарушает правила дорожного движения, сидя в тюрьме Штраф Юрия Ласточкина вырос до 200 миллионов рублей
    вчера
    Рамзан Кадыров призвал россиян отказаться от Европы ради Чечни Глава Чечни пригласил соотечественников в гости на Новый год
    вчера

    ГОСТИ

  • Олег Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • Тест: знаете ли вы фильмы Эльдара Рязанова? Его фильмы остаются хитами уже больше полувека. Вместе с тестом ОТР вспоминаем лучшие картины мастера.
    вчера

    ГОСТИ

  • Маргарита Русецкая ректор Государственного института русского языка имени А.С. Пушкина, доктор педагогических наук, профессор
  • Как реформируют Почту России: приходит начальник с амбициозными задачами, не справляется, уходит, заработав хорошие денежки. И так уже 10 лет

    Павел Салин директор Центра политических исследований
    Медики изменили стандарт артериального давления Американская кардиологическая ассоциация повысила его безопасный порог до отметки 130/80
    вчера

    ГОСТИ

  • Виктор Костромин председатель центрального совета Общероссийской общественной организации "Центр противодействия коррупции в органах государственной власти"
  • Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank