Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Трамп так бряцает оружием, что ему пора носить каску жандарма

20:25, 10 ноября 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Оксана Галькевич: А сейчас, уважаемые друзья, встречаем нашего интеллигентного коллегу, обозревателя Общественного телевидения России Сергея Лескова. Сергей, здравствуйте.

Константин Чуриков: Добрый вечер.

Сергей Лесков: Добрый вечер. Критерий интеллигентности один.

Константин Чуриков: Какой?

Сергей Лесков: В шляпе – значит, интеллигент.

Константин Чуриков: В пиджаке.

Сергей Лесков: И в очках, да. Вы знаете, что люди в очках – самые обаятельные?

Оксана Галькевич: То есть мне чего-то не хватает.

Константин Чуриков: Это был какой-то очень тонкий комплимент, Сергей. Рассказывайте о темах недели, пожалуйста.

Оксана Галькевич: Костя, ты обаятельней меня просто.

Сергей Лесков: Я не могу не начать с самого приятного. Сегодня любимый народный праздник – День милиции. Вернее, День полиции. И накануне этого замечательного события различные фонды общественного мнения провели опросы. И выяснилось совершенно сенсационное открытие: теперь российские граждане любят и доверяют полиции. Впрочем, можно ли верить этим цифрам? Хороший следователь всегда их должен проверить. И давайте мы попробуем порассуждать на эту тему. Всю неделю мы говорили о предполагаемой встрече президентов России и США на саммите АТЭС во Вьетнаме. И, в общем-то, вроде бы стороны уже договорились об этой встрече. Сейчас опять непонятно. Все подвисло в воздухе. По последним сведениям, может быть, эта встреча даже и не состоится. Может быть, только за рамками протокола. Остается сказать только одно. Между президентами Трампом и Путиным пробежала Америка. Пока Трамп ездил Юго-Восточной Азии, Конгресс подложил ему очередную свинью, очередной неприятный сюрприз. И, в общем, если так пойдет дальше, то Трампу и Путину придется встречаться уж где-нибудь совсем далеко, например, Антарктиде. Там помешать этой встрече могут только пингвины.

И наконец еще одна новость, о которой мы говорили неоднократно. Судя по всему, референдум Каталонии закончился пшиком. Каталония, которая так желала своей независимости и вроде бы высказалась на референдуме за независимость, не смогла доказать законность этого референдума. Кстати, подобная ситуация на пространстве бывшего СССР случались неоднократно. Давайте вспомним: Абхазия, Приднестровье. Последнее – это Крым. И везде народы этих территорий каким-то образом настаивали на своем волеизъявлении. Отсюда можно сделать вывод, что советские люди будут покрепче, чем каталонцы.

Но, знаете, я думаю, что самое странное в этой истории другое: испанцы не стали убивать каталонцев. Вы посмотрите на либеральную и демократичную Украине. Как только на Донбассе объявились сепаратисты, свободная и либеральная Украина сразу стала их изничтожать. А испанцы недоработали. Давайте мы обсудим, почему в Испании такая мягкотелость и слабодушие.

Константин Чуриков: Сергей, когда вы представляли первую тему, с которой, я так понимаю, сейчас и начнете, вы, мне кажется, сознательно несколько раз День полиции назвали Днем милиции. С чем это связано?

Сергей Лесков: Это связано с неким генетическим кодом. А вы знаете, когда милиция вообще родилась? Советская милиция, конечно.

Оксана Галькевич: В каком-нибудь революционном году?

Сергей Лесков: Это был один из первых указов советского правительства. 1917 год. То есть через 3 дня после октябрьского переворота, 10 ноября 1917 года была образована народная милиция. Заметьте, до Красной армии, до всех прочих финансовых, экономических институтов. Мне страшно сказать Оксана, милиция возникла до ЧК.

Оксана Галькевич: Это даже мне вам страшно сказать.

Сергей Лесков: Да. Страшно. Зная историю нашего государства, можно подумать, что сразу после октябрьского переворота возникла ЧК. Нет, это заблуждение. Сразу возникла милиция.

Константин Чуриков: Вы хотите сказать, что какое-то время она несла на себе бремя этих обязанностей?

Оксана Галькевич: ЧК.

Сергей Лесков: Впрочем, недолго. У нас же скоро будет день рождения ФСБ. По-моему, в декабре. То есть мы без ЧК жили очень недолго, но жили. А кто был первым министром? Кто руководил ЧК, мы все знаем. Это Феликс Эдмундович, Железный Феликс. А кто был первым министром внутренних дел? И, естественно, руководителем милиции. В общем, это имя известное. Но оно как бы все-таки из каких-то таких анналов истории стерто. Это Алексей Рыков. Первый министр внутренних дел – это Алексей Рыков. Потом он заместителем Ленина на посту предсовнаркома. Потом до 1930 года он был вообще просто премьер-министром СССР. И, как многие люди такого калибра, он в 1938 году был расстрелян, как и многие люди из такой ленинской гвардии.

Кстати, если мы окунулись в историю, то надо сказать, что меня удивляет: почему Дзержинскому есть и памятник, и портреты его, как мы знаем, висят в самых видных кабинетах, и топонимика его тоже имеется, а вот с руководителями милицейского ведомства сложнее. Неужели среди руководителей министерства внутренних дел и просто каких-то милиционеров не было никого, кем наша страна может гордиться? Я сильно в этом сомневаюсь.

Константин Чуриков: И правда. С течением времени многие фамилии забываются. Даже если взять…

Сергей Лесков: В Москве (я думаю, что и в других городах) есть улицы, которые названы именами рядовых милиционеров, которые отличились во время исполнения служебного долга. Но чтобы милицейские руководители получили признание на таком уровне, я что-то такого не знаю. Более того, я не знаю примеров, чтобы портреты милицейских начальников висели, как везде висят портреты Дзержинского, хотя его государственная роль, мягко говоря, сомнительна.

Оксана Галькевич: Противоречива. Вот так говорят.

Сергей Лесков: Мягко говоря, противоречива. Я знаю, что вы, Оксана, очень любите, когда мужчины пишут письма женщине. Чтобы вам эта роль не казалась противоречивой, можно почитать откровенные письма председателя ЧК Дзержинского своей жене, которая в годы расцвета его деятельности жила, заметьте, в Швейцарии, где он рассказывал, что он делает и что им движет.

Оксана Галькевич: Подозреваю, что рассказывал не все.

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: В письме всего не скажешь.

Сергей Лесков: Но. Но даже и от этого не всего кровь в жилах стынет. Давайте вернемся к тому опросу, о котором я сказал.

Оксана Галькевич: Смотрю, вы хорошо начали нашу полицию с праздником поздравлять.

Сергей Лесков: Сейчас я приведу цифры, которые просто бальзам будет на раны. На самом деле цифры совершенно сенсационные. В 2017 году 2/3 граждан (67%) говорят о доверии к полиции. Даже несведущему в социологии человеку понятно, что это очень много. Надо сказать, что такие опросы проводятся с 2005 года. Так вот, в прошлом году уровень доверия был 46%. За год более, чем на 20% подскочило. Есть, конечно, и отрицательный рейтинг, как у любого политика. Уровень недоверия год-два назад был 46%. А сейчас 27%. Тоже на 20% падение. Почему так произошло? Мы сейчас поговорим.

Константин Чуриков: Наоборот, рост получается.

Сергей Лесков: Выросло доверие на 20%, а недоверие упало на 20%. Это очень много. Что ж тут говорить? Но милиция же не однородна. Там есть всякие управления и подразделения. Интересно, кому больше доверяют из подразделений. Здесь тоже совершенно удивительные цифры. Самый высокий рейтинг у так называемых сотрудников дежурной части. Не знаю, почему. С ними никто и не сталкивается. 71%. Участковые инспекторы – 70%. Участковый инспектор – это Анискин, по-моему.

Оксана Галькевич: Да.

Константин Чуриков: С которым очень многие, кстати, вообще не знакомы и не понимают, кто этот человек.

Сергей Лесков: Инспекторы по делам несовершеннолетних – 68%. Видите, это все больше, чем 2/3. Полиция на транспорте – 67%. Сотрудники ППС – 65%. А ниже всего (это тоже можно предположить) ГИБДД (59%). Но тоже ведь это… Некоторые рецензионно-разрешительные службы - 59%. Управление по миграции – 55%. И управление по контролю за оборотом наркотиков – 54%. Но ведь это тоже неплохо.

Оксана Галькевич: Может быть, это кредит доверия.

Константин Чуриков: Это опрашивали тех, кто обращался именно в эти службы, или это просто…

Сергей Лесков: Нет. Есть некоторая тенденция, что если обращался, то поменьше.  Есть корреляция. Если обращался, то уже не так доверяешь. А какие качества полицейских кажутся самыми привлекательными – это тоже интересно. Внимание.

Опрятность (это военные люди вообще) - 77%. Вежливость – 66%. Я, кстати, заметил, что гаишники вежливые стали. Дружелюбие – 66%. Порядочность – 65%. Храбрость – 65%.

Константин Чуриков: Вы сейчас описываете портрет интеллигенции…

Сергей Лесков: А интеллигентны храбрые?

Константин Чуриков: Должны быть.

Сергей Лесков: А негативные качества – это взяточничество, лицемерие, плохая физическая форма, несправедливость и безделие. Мне по поводу всего этого знаете, что вспоминается? Опять же, некие постулаты Феликса Дзержинского, который был человек далеко не бесталанный. И он сформулировал правило трех Ч, которыми должен обладать настоящий чекист. И, наверное, настоящий милиционер тоже. Эти три Ч были такие: честность, чуткость и чистоплотность. Как мы видим, ну, может быть, под другими словами, но эти три Ч перекочевали и в этот идеальный облик российского полицейского.

Хотя есть и другие правило – трех Л. Это любовь, ласка и лакомства. Они были сформулированы великим дрессировщиком Дуровым. Тоже работало, кстати. Но, по крайней мере, чистоплотность, которую особенно выделял Дзержинский, она, видите, стоит на первом месте под понятием уже опрятности в идеальном облике этого полицейского.

Константин Чуриков: Сергей, в экстренных случаях мы звоним в полицию. Но тут полиция звонит нам. Извините, даже не нам, а вам. Сергей из Саратова, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Добрый вечер. Слушаем вас.

Зритель: Сначала я хотел поздравить с профессиональным праздником своих коллег, сослуживцев, пожелать им здоровья, чтоб в семье всех у них складывалось.

Константин Чуриков: А мы присоединяемся. От нас тоже всем полицейским поздравления.

Зритель: И я хочу поднять вот такой вопрос. Давно уже прошла реформа из милиции в полицию. Скорее всего, это злободневный вопрос: как не выделялось жилье рядовым сотрудникам полиции, так оно, к сожалению, и не выделяется.

Сергей Лесков: А вопрос в чем?

Оксана Галькевич: Видимо, в социальной поддержке рядовых сотрудников.

Зритель: Да, вопрос в социально поддержке сотрудников полиции. Я хотел бы услышать и ваше мнение по этому поводу.

Сергей Лесков: Ну что же. Тут можно сказать только одно. Что обеспеченность жильем в нашей стране является одной из самых острых социальных проблем. Решается эта проблема медленно. И едва ли не все социальные страты могут пожаловаться на эту проблему точно так же, как и вы. Может ли, например, милиционер воспользоваться ипотекой? Честно говоря, я сильно сомневаюсь. При том уровне легальных заработков, которые сейчас есть. Да, жизнь полицейского на самом деле непроста. Насколько я знаю, там постоянные переработки. Даже не потому, что приходится сидеть в засаде, а просто из-за плохой организации. Это какой-то парадокс. С одной стороны, у нас слишком много полицейских на душу населения. В 2 раза больше, чем в Европе по статистике. Просто реальные цифры. И у нас больше полицейских, чем рекомендует ООН. Но, с другой стороны, полицейские работают просто на разрыв аорты, очень часто не видят своих семей. Видимо, что-то не так в научной организации труда. Пусть вам интеллигенты про это расскажут.

Но, впрочем, если к МВД применительно понятие "производительность труда", то производительность труда у нас везде хромает. А это как раз вопрос производительности труда. Если бы там было меньше сотрудников, иначе было бы все устроено, наверное, и квартиру было бы получить легче.

Оксана Галькевич: Сергей, но у нас же силовые ведомства все-таки на особом счету.

Сергей Лесков: Живут в общежитиях. Люди живут в общежитиях, в служебных квартирах. На особом счету. Но это не означает, что они купаются в роскоши.

Константин Чуриков: Но в армии получше с выделением квартир.

Сергей Лесков: В армии? Я думаю, что лучше, да. Он может получить квартиру где-нибудь в военном городке, не обязательно большом городе. А все-таки военнослужащие не живут в больших городах. А по специфике службы полицейские живут именно в больших городах. И чем больше город, тем больше этих людей.

Оксана Галькевич: И потом по окончании службы военные получают квартиры.

Сергей Лесков: Так вот. Здесь есть еще несколько вещей, о которых нельзя не сказать. А готовы ли граждане помогать полиции? Ведь это тоже важный фактор взаимоотношений между обществом и полицией. Вы помните, как Остап Бендер отогнал беду от псевдонищего Паниковского? Он спросил: "Кто будет свидетелем?". И вся толпа моментально испарилась.

Константин Чуриков: А в чем помогать полицейским? Вставать на путь ипотеки?

Сергей Лесков: Нет. Хотя бы стать свидетелями. Так вот, 90% граждан говорят, что они бы согласились стать свидетелями, 74% - понятыми. Это же тоже помощь. Ты можешь отказаться стать понятым.

Оксана Галькевич: А новый регламент ГИБДД не требует уже никаких…

Сергей Лесков: Но, мало того, 63% сказали, что они бы приняли участие в задержании преступника. Хотя, может быть, с этим стоило бы быть и поосторожнее. Всякие бывают преступники.

Константин Чуриков: Не очень понимаю этого удовольствия.

Сергей Лесков: Не знаю, в какой степени можно верить этой цифре. Потому что, может быть, это бравада во время опроса. Но так или иначе. Понимаете, здесь есть еще вот какой фактор. А почему все-таки у нас буквально за 2 года такой разительный скачок? Слава богу, у нас очень толковый министр Владимир Колокольцев, который входит теперь в пятерку самых узнаваемых и положительно оцениваемых министров. Видимо, его тоже надо поздравить и поблагодарить с улучшением работы этого стратегического ведомства.

Но все-таки такой быстрый скачок требует какого-то социально-политического объяснения. И я думаю, что значительная часть роста доверия к полиции состоит вот в чем. По существу это совпадает с крымскими событиями и с санкциями. И после того, что произошло во внешней политике России, у нас как бы формируется образ некой осажденной крепости. Мы живем в кольце врагов. И силовые структуры, в том числе и, конечно, наша полиция являются нашими защитниками, обеспечивают нашу безопасность. И вот это враждебное окружение, конечно, влияет на рост доверия и положительную оценку всех силовых структур, а не только полиции. Это, конечно, не все объясняет. Но я думаю, что в этом есть значительная… Кстати говоря, еще и война в Сирии работает на повышение популярности силовых структур.

Оксана Галькевич: Что-то я на нашем портале не вижу какого-то высокого доверия.

Константин Чуриков: Знаете, разные сообщения. Давайте я просто их прочту. Многие пишут, что не верят этим данным. "Доверия к полиции нет" (Череповец), "Это все вранье" (Вологодская область). Вот есть из Москвы: "Там парни большинство хорошие, но и крыс хватает". И Пермский край. Я думаю, что это изнутри как раз нам пишут оттуда: "Вы не работали в полиции, не знаете, как там служить. Поэтому просто не глумитесь. Полиция работает, как может, изо всех сил".

Сергей Лесков: Там прозвучало слово "не глумитесь"?

Константин Чуриков: Да.

Сергей Лесков: А кто глумится? Мы с уважением говорим об этой профессии, которая, без всякого сомнения, общественно необходима. Неслучайно это ведомство было создано одним из первых. Кстати, когда Александр I учреждал министерство в 1801 году (там было 8 министерств), в числе этих первых министерств было тоже министерство внутренних дел. То есть во все времена и эпохи все правители, цари и коммунисты, они сразу учреждали министерство внутренних дел.

Мы сейчас приводили данные ВЦИОМа. ВЦИОМ часто критикуют за то, что это агентство, этот фонд близок к власти. Но есть данные "Левады-центра", который вообще является едва ли не иностранным агентом. Так вот "Левада-центр" тоже провел подобного рода опросы. Если в 2010 году работа полиции устраивала 27% граждан, то сейчас 50%. Рост в 2,5 раза. Заподозрить "Левада-центр" в какой-то услужливости или сервильности невозможно. Поэтому мы будем говорить об интеллигенции. Одна из проблем нашего общества – в недоверии науке. Давайте все-таки, социология – это серьезная вещь. Надо доверять социологическим исследованиям и каким-то образом умещать эти данные в своем сознании. Это помогает вообще двигаться в верном направлении.

Константин Чуриков: В данном случае никому не хочется рекомендовать проверять опытным путем, чтоб просто не было таких поводов для обращения в полицию. Но, действительно, одно дело – просто издалека что-то оценивать, думать, что оно так, а другое дело – своим…

Сергей Лесков: Потом, когда человек говорит, что он так не думает, но мы уважаем это мнение. Это субъективное мнение. Оно имеет право на существование. Но социология – это срез общественного мнения. Это интересно.

Оксана Галькевич: Очень ждут наши телезрители ваших комментариев по поводу Трампа и Путина. Будет или не будет? Ваши ставки.

Сергей Лесков: Я не знаю.

Константин Чуриков: Уж полночь близится, а Дональда все нет.

Сергей Лесков: Может быть, занемог. Вот когда было это групповое фото, он пришел последний, но они встали рядом с Путиным. И Трамп даже приобнял Путина, похлопал его по плечу, и они обменялись какими-то словами.

Оксана Галькевич: У Трампа будут проблемы.

Константин Чуриков: Сейчас политологи будут рубиться 2 недели, как это трактовать.

Сергей Лесков: Вы слышали о последней свинье, которую подложил Конгресс Трампу, когда он был в Китае? Буквально сегодня решение принял Конгресс.

Оксана Галькевич: Нет.

Сергей Лесков: Они обязали финансовые структуры США не помогать тем странам, которые в ООН голосуют не так, как США. Хорошее кино, да? То есть какие-то ограничения и санкции накладываются на тех, кто позволяет себе вякнуть. Поскольку Россия не то чтобы позволяет себе вякнуть, а в полный голос говорит о каких-то своих интересах и открыто заявляет свою позицию, то, может быть, для Трампа было бы вообще самоубийственно встречаться с Путиным. Только что в Антарктиду поехать, и там среди пингвинов, которые не расскажут никому, что было. Вчера, когда мы говорили об этом, фактически уже встреча была решена. Сегодня опять все не так.

Другое дело, что не совсем понятно, о чем бы они говорили. Трампа интересуют две с половиной проблемы: это Северная Корея, Сирия и отчасти Украина. Не будем преувеличивать значение Украины для Америки. Один из недавних президентов путал даже Словению и Словакию, как мы помним. Украина, конечно, больше, но тем не менее.

Так вот, в Сирии Россия занимает настолько сильные позиции благодаря военным успехам, что даже король Салман приезжает в Россию, чтобы попросить не вмешиваться в то, что там сейчас происходит. Насчет Северной Кореи Путин уже прямо сказал, что их загнали в угол, и какие-то дальнейшие санкции просто невозможны, и не надо превращать северных корейцев в загнанную в угол крысу. А Трамп продолжает бряцать оружием. Правда, становится все-таки очевидным, что он его не расчехлит, а будет только пугать.

Есть единственная страна в мире, к мнению которой может прислушаться Ким Чен Ын – это Китай.

Оксана Галькевич: У нас есть звоночек. Давайте послушаем. Это Елена из Белгорода. Елена, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я бы хотела, конечно, поздравить с Днем полиции тех, кто защищает и охраняет наших мирных граждан, которые живут в нашей стране. Я бы хотела поблагодарить эту передачу, которая такая народная, такая правильная, такая рассудительная. Мне нравятся ведущие. Дай бог вам здоровья всем. А обратиться я хочу к Сергею Лескову. Я извиняюсь, конечно, что я не знаю его отчества.

Константин Чуриков: Леонидович.

Зритель: Сергей Леонидович, спасибо вам за такой обширный рассказ. Вы нам все рассказываете – мы все знаем.

Константин Чуриков: И вопрос у вас какой, Елена?

Зритель: Вопрос такой. Сергей Леонидович, я бы хотела вам сказать, что никто не может заменить Путина. Президент Путин должен остаться нашим президентом. Почему? Потому что ни Зюганов, ни Миронов – никто не может заменить Путина. Говорится в народе так: уйдет Путин – возможно, будет война. Его уважают и боятся за рубежом. Поэтому я желаю, чтобы наш президент остался на своем месте.

Константин Чуриков: Елена, за рубежом его так боятся, что боятся встретиться? Как вы думаете, почему не встретились?

Зритель: Я думаю, что его боятся, потому что он сильный политик. Его очень боятся в народе. Я бы хотела пожелать нашему президенту здоровья…

Сергей Лесков: У Елены был не вопрос, а была просьба. И я эту просьбу выполню, когда мы в следующий раз встретимся с Владимиром Владимировичем, я ему передам просьбу Елены не уходить в политическую отставку.

Оксана Галькевич: Елена из Белгорода. Запишите.

Сергей Лесков: Елена из Белгорода, да.

Оксана Галькевич: На самом деле вы гораздо больше посодействуете просьбе нашей телезрительнице, если проголосуете, в том случае, конечно, если президент…

Сергей Лесков: Если он будет, да.

Константин Чуриков: И мы возвращаемся, я так понимаю, к президентам России и Соединенных Штатов.

Сергей Лесков: Да. Поэтому их встреча была бы во многом церемониальной. Непонятно, что бы они обсуждали. Но, тем не менее, все-таки личный контакт совершенно необходим. И жалко, что наши ожидания от того, что Трамп будет занимать более пророссийскую позицию (а мы помним аплодисменты в Думе, шампанское)… Видите, Дума не смогла заглянуть в колодец будущего. И совсем оказалось все не так.

И вообще, вы знаете, я помню еще недалеко прошлое, когда СССР объявляли жандармом мира (а до этого – царскую Россию). Сейчас тоже вообще-то есть жандарм. И этот жандарм – США. Несмотря на то, что…

Оксана Галькевич: Меняется состав жандармерии. Франция была жандармом.

Сергей Лесков: Да. Может ли президент Трамп считать День полиции своим профессиональным праздником? Ведь он возглавляет самую многочисленную и могущественную жандармерию в мире. Не знаю. Может быть, он испугался, что Владимир Владимирович поздравит его с этим праздником, и решил избежать подобного рода сомнительных поздравлений. Но, так или иначе, может быть, Трампу пора уже ходить в жандармской каске? Судя по тому, как он пугает и бряцает оружием, именно эту миссию американцы сейчас исполняют.

Наконец, нельзя не сказать еще об одной новости. Об этом мы говорим уже больше месяца. 1 октября в Каталонии был референдум. Там более 90% голосовавших проголосовали за независимость. Она оказалась желанной, но незаконной. Уже несколько членов правительства Каталонии арестованы. Глава правительства Пучдемон прячется в Бельгии со своими самыми верными сподвижниками. Уже и там они ходят в суд. И, по-моему, они там под подпиской о невыезде оказались. Сдулась эта самая независимость. Там есть какие-то уличные манифестации. Но я думаю, что долго они не продержатся. Все-таки относительно немного людей пришли на эти выборы. По-моему, порядка 30%. И все-таки больше половины жителей Каталонии за то, чтобы остаться в составе Испании. Но не в этом даже дело. Там не погиб ни один человек.

Удивительным образом. Посмотрите на то, что произошло на Украине после государственного переворота в 2014 году, когда Донбасс неосторожно объявил о своей независимости. Там стали летать военные самолеты, какие-то ракеты, танки туда были двинуты. Погибли тысячи мирных граждан. А почему испанцы этого не делают? У них что, не хватает оружия? Если им самим так не хочется расправляться с сепаратистами… Это же сепаратисты проклятые. Надо попросить войска НАТО. В Испании есть те же самые американцы.

Оксана Галькевич: Агрессия порождает агрессию.

Константин Чуриков: Сергей, фактически расправились без единого выстрела. Мы не берем беспорядки, которые, естественно, были в день самого референдума и так далее.

Сергей Лесков: Но там не было ни одного погибшего каталонца или испанца.

Константин Чуриков: Так и здорово.

Сергей Лесков: Как они умудрились? Весь Запад смотрит в рот президенту Украины. Поддерживает его борьбу с проклятыми сепаратистами. Я слышал, что даже американцы им летальное оружие почти решили продавать. 350 млн долларов выделено украинской армии в следующем финансовом году, чтобы раздавить "донбасскую гадину". Почему же испанцы проявляют такую несвойственную либеральной Европе мягкотелость?

Оксана Галькевич: И южному темпераменту, казалось бы, вспыльчивости какой-то.

Сергей Лесков: У меня что-то не укладывается. Почему Европа действует на своих как бы исконных территориях так, а Украину подталкивает действовать в Восточной Европе, как бы на новых территориях, совершенно иначе? Не двойные ли эти стандарты? Не разная ли это цена жизни – испанца и славянина. Мы это видели, кстати говоря, в истории неоднократно. И то, что сейчас по-разному эта самая образованная Европа подходит к тому, что случилось в Испании и к тому, что случилось на Украине – лишнее свидетельство того, что цена жизни славянина и западного европейца в Западной Европе совершенно разные. "Где же гуманные ценности, друзья?", - хочется спросить.

Оксана Галькевич: Сергей, но если это так вот такой хитрый ход, расчет, ставка, надо ведь понимать это ведь тоже и самим украинцам в том числе, и тоже как-то ставить жизни своих людей на определенную планку. Если есть какие-то силы, которые заинтересованы в неправильном понимании, в неправильном толковании…

Сергей Лесков: Есть такие силы. Мы только вчера говорили, что на Украине у кормила власти находятся силы, которые для сохранения своего политического статуса заинтересованы в разжигании конфликта. Только так они могут усидеть в своем кресле. Жалко, что европейские политики этого не понимают. Ну, может быть, когда-нибудь и поймут.

Константин Чуриков: Нам пишет Чувашская республика.

Оксана Галькевич: Вы думаете, не понимают?

Сергей Лесков: Я думаю, что главной доминантой европейской политики является противостояние России. Украина является не самостоятельным субъектом европейской политики, а орудием, инструментом.

Константин Чуриков: Нам пишет Чувашская республика: "Если бы в Испании была такая же разруха, как на Украине, тогда Каталонии стала бы такая же, как Донбасс".

Оксана Галькевич: Такое сложное экономическое положение, скажем так. Все-таки до разрухи…

Сергей Лесков: Если бы всех жителей Кутаиси переселить, предположим, в какой-нибудь Лейпциг, то как скоро Лейпциг станет похожим на Кутаиси? Как вы думаете?

Константин Чуриков: Тут можно подставить названия разных городов, Сергей, в разных странах.

Сергей Лесков: Это правда.

Константин Чуриков: Это был авторский комментарий Сергея Лескова. Темы недели. На следующей недели уже с понедельника снова в 19:30 взгляды, мнения, аргументация нашего обозревателя. Спасибо большое.

Оксана Галькевич: Я хочу прокомментировать некоторые СМС с нашего портала. Тут критикуют звонок нашей телезрительницы. Друзья, может быть, вы не согласны с ее мнением. Но это ее мнение. Пишут, что у нас закрытая телефонная линия. Это неправда. Она у нас открытая. Если вы хотите как-то свое другое мнение высказать в прямом эфире – пожалуйста, дозванивайтесь, у нас все работает, все открыто. 8-800-222-00-14. Впереди следующая тема. Пожалуйста, высказывайтесь.

Константин Чуриков: Впереди "Портрет российского общества", наш такой социальный мини-сериал. Сегодня говорим о людях умственного труда и, в частности, об интеллигенции. Вы можете звонить и писать. Спасибо.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Евгений Федоров депутат ГД РФ
  • Сергей Зеленов руководитель Комитета по налогам Московского отделения "Опоры России"
  • ГОСТИ

  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Николай Алексеенко генеральный директор "Рейтингового агентства строительного комплекса"
  • Эльвира Дикарева дольщик ЖК "АхтубаСитиПарк" (г. Волжский, Волгоградская область)
  • ГОСТИ

  • Эдгард Запашный директор Большого Московского государственного цирка
  • ГОСТИ

  • Константин Корищенко профессор РАНХиГС, доктор экономических наук
  • Лев Якобсон первый проректор НИУ ВШЭ, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Марина Константинова старший консультант по подбору персонала кадрового агентства Kelly Services
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • Алексей Алексеев управляющий партнер ООО "МедЮрКонсалт"
  • ГОСТИ

  • Сергей Недорослев президент станкостроительной компании
  • Михаил Иванов директор Департамента станкостроения и инвестиционного машиностроения Минпромторга
  • ГОСТИ

  • Игорь Николайчук эксперт в области международной безопасности Центра специальных медиаметрических исследований
  • ГОСТИ

  • Виктор Куликов генеральный директор "Национального антикриминального и антитеррористического фонда"
  • Евгений Вышенков заместитель главного редактора "Фонтанка.Ру"
  • Евгений Черноусов адвокат, полковник милиции в отставке, кандидат юридических наук
  • ГОСТИ

  • Татьяна Омельчук старший научный сотрудник НИФИ
  • Сергей Смирнов доктор экономических наук
  • Показать еще
    Показать еще
    Россиян предупредили об активизации мошенников из-за "черной пятницы" Россиян предупредили об активизации мошенников из-за "черной пятницы"
    вчера
    Россия сократит группировку военных в Сирии Об этом заявил глава российского генштаба ВС РФ Валерий Герасимов
    вчера

    И Тельман Исмаилов, и Сулейман Керимов – оба родом из Дербента. Ничего не хочу утверждать, но, может быть, "настучал" первый на второго?

    Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
    В России к Новому году подорожают продукты Рост цен прогнозирует Минсельхоз
    вчера
    вчера
    В Ярославле открылся "Город роботов" Организаторы собирали экспонаты со всего мира
    вчера

    ГОСТИ

  • Николай Алексеенко генеральный директор "Рейтингового агентства строительного комплекса"
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Эльвира Дикарева дольщик ЖК "АхтубаСитиПарк" (г. Волжский, Волгоградская область)
  • вчера
    В Петербурге умер актер из "Белого солнца пустыни" Николаю Годовикову, сыгравшему Петруху, было 67 лет
    вчера

    ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • вчера
    "Росатом" зовет журналистов и блогеров в "колыбель рутения" Корпорация организует пресс-тур в закрытый город Приозерск
    вчера
    Владимир Путин встретился в Сочи с главой Судана Президент России обсудил с Омаром Баширом перспективы сотрудничества
    вчера
    Из питомника в Якутии выпустили 30 лесных бизонов В дальнейшем ученые Северо-Восточного федерального университета планируют клонировать этих животных
    вчера
    Летом 2018 года в Сочи появится морское такси Маршрут свяжет порты в районах Лазаревское, Дагомыс, Сочи, Адлер и село Веселое
    вчера
    Анатолия Чубайса вызвали на допрос по делу бывшего главы "Роснано" Он проходит свидетелем по делу о растрате 220 миллионов рублей
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank