Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Непотопляемость Мутко - условная. Его отставка кажется предрешенной

22 декабря 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Марина Калинина: А сейчас в нашу студию уже зашел Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России. Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Добрый вечер.

Марина Калинина: Будем подводить итоги недели?

Сергей Лесков: Да. Именно этим мы и займемся.

Константин Чуриков: В общем, да. Давайте по нарастающей. Потому что мы заинтриговали зрителей. Зрители, пожалуйста, звоните 8-800-222-00-14.

Сергей Лесков: Да вы не столько заинтриговали, сколько обрадовали этими 4%.

Марина Калинина: Вот мы посмотрим, обрадовали или нет.

Сергей Лесков: Собственно, завершается первая неделя предвыборной гонки. И событий уже столько, что если так пойдет и дальше, то в скором времени вообще придется только об этом и говорить. Сегодня приходят тревожные (для кого-то радостные) новости из стана коммунистов. Бессменный лидер КПРФ Геннадий Зюганов вроде бы на этот раз не собирается баллотироваться на пост президента. А президиум ЦК Коммунистической партии выдвинул на это место совсем другого человека. Его зовут Павел Грудинин. Это многолетний директор Совхоза имени Ленина. С другой стороны, Жириновский и Явлинский не стали искать себе каких-то преемников и выдвигаются на пост президента сами. Ксения Собчак активно работает, хотя еще она и не зарегистрирована. Впрочем, ее активность большей частью распространяется на иностранную аудиторию. Например, Украине Ксения Собчак пообещала вернуть долги за Донбасс. Пообещала бы что-нибудь своим избирателям. Кстати, голосовать за нее будут все-таки российские граждане, а не граждане Украины.

Событий очень много. Но, конечно, самая большая активность у Владимира Путина. Только сегодня он выступил на коллегии Министерства обороны. Вчера он выступал перед мастерами культуры и встречался с крупнейшими бизнесменами. До этого встречался с активистами Народного фронта. И по тем словам, которые говорил президент людям, эксперты пытаются, как паззл, составить какие-то элементы его предвыборной программы.

В Каталонии тоже прошли выборы. Все мы помним драматические события, связанные с референдумом в этой испанской области, когда дело чуть ли не дошло из-за этой самой независимости до рукопашной между силовиками, которые представляли федеральное правительство, и каталонцами, которые поверили в свою независимость. Почти как на Украине было. Но все обошлось цивилизованно. Состоялись выборы в новый парламент. Каждая из сторон теперь считает себя победительницей. Очень неоднозначные результаты. Мы об этом расскажем и поговорим о том, что для России, для наших граждан вообще самое важное в этой истории. Но это именно то, как реагирует Евросоюз на право нации на самоопределение и какие процедуры Евросоюза считает на этом пути легитимными. Это важно для многих территорий, которые окружают Россию.

Наконец новость, может быть, долгожданная. Многие авторитетные источники говорят о неминуемом уже на следующей неделе уходе Виталия Леонтьевича Мутко с поста президента Российского футбольного союза. Пока это слухи. Но слишком много источников об этом говорит. В общем-то, определенная логика в этом есть. Накануне Чемпионата мира по футболу не надо дразнить гусей и не надо давать какие-то лишние козыри ФИФА, которое, в общем-то, после допингового скандала, наверное, желало бы, чтобы Мутко покинул этот пост. Но, впрочем, пока это слухи. А вот некоторые результаты исследований очень интересные. И там тоже фигурирует фамилия Мутко. Какие наши министры у российских граждан являются как бы аллергенами? Это очень интересный рейтинг.

И наконец последняя новость – это первый за пять лет визит министра иностранных дел Великобритании Бориса Джонсона к руководителю форин-офиса в Москву. Накануне этого визита Борис Джонсон сравнил Европу и Россию, сделав какое-то сравнение между Спартой и Афинами. Каждый может вкладывать свой смысл. Но коннотация здесь понятна. Остается только узнать, нашел ли в Москве Борис Джонсон своего царя Леонида и скольких спартанцев он насчитал на наших тесных улицах, которые можно даже назвать Фермопильским ущельем.

Марина Калинина: Как вы эрудированы и метафоричны, Сергей. Все время каждый день диву даюсь. А давайте оставим в покое сначала министра иностранных дел…

Сергей Лесков: Оставишь его в покое…

Марина Калинина: Подождите, есть же все-таки президенты повыше или кандидаты в президенты.

Сергей Лесков: Конечно, новости в президентской гонке, в общем, довольно бурные. Прежде всего, конечно, еще не окончательно принято решение коммунистами. Окончательное решение будет на завтрашнем съезде. Но учитывая, что, в общем-то, это партия системная. И еще со времен Владимира Ильича там строгая дисциплина. Помним, как там обходились с разными фракциями. И демократический централизм в понимании большевиков предполагает подчинение меньшинства большинству. Я думаю, что от этих ленинских принципов они не отступят. Тем более, что вместо Зюганова предполагается руководитель структуры, которая носит имя Ленина. Совхоз имени Ленина – это одно из самых преуспевающих предприятий. Костя, кстати, я не знаю, он приходил к нам в студию?

Константин Чуриков: Неоднократно. Последний раз Павел Николаевич Грудинин у нас был где-то, наверное, месяц или два месяца назад.

Сергей Лесков: Очень достойный человек. Он вызывает, мне кажется, и человеческие симпатии, и его экономическая эрудиция не вызывает сомнений.

Константин Чуриков: Клубника вкусная в Совхозе имени Ленина.

Сергей Лесков: Но дорогая.

Константин Чуриков: Мы пробовали.

Сергей Лесков: Но вы-то не платили, наверное.

Марина Калинина: Он даже говорил: приходите, собирайте. Столько клубники. Что соберете, то уносите.

Сергей Лесков: В общем, те люди, которые живут в этом совхозе, они на него нахвалиться не могут. Вы когда-нибудь приезжали?

Константин Чуриков: Приезжали.

Сергей Лесков: Это тот самый совхоз, когда едешь в аэропорт Домодедово. Он находится справа. И такое впечатление, что это какие-то царские чертоги. Он на самом деле сделал этот совхоз, который известен еще с советским времен, одним из самых преуспевающих предприятий…

Марина Калинина: Там, кстати, потрясающие здания.

Сергей Лесков: Да, там очень хорошая социалка. То есть он квалифицированный и умелый хозяйственник. Куда ни кинь, мне кажется, это удачный выбор. Может быть, у него нету духовности такой, как у бывалых коммунистов. Он, кстати, не коммунист. Он не член КПРФ.

Константин Чуриков: Мы помним, и с Титовым они в Партии роста…

Сергей Лесков: Он входит в какой-то блок левых сил. Но формально он не является коммунистом. Впрочем, это не говорит о человеке плохо.

Константин Чуриков: Человек может быть кем угодно. Пожалуйста.

Сергей Лесков: Но кем угодно человек все-таки не может быть.

Константин Чуриков: Приличный человек…

Сергей Лесков: Приличный человек может не быть коммунистом, как бы это ни показалось странным. Но сейчас это именно так. Так вот, поскольку наши зрители достаточно хорошо знают Павла Грудинина, то что же о нем говорить. Мне кажется, что это достойный выбор. И те язвительные замечания, которые мы высказывали неоднократно в своих передачах по поводу несменяемости и несгибаемости лидеров компартии. Видите, все-таки оказались несправедливы.

Константин Чуриков: Но мы никого не агитируем. Равноудалены от всех точек зрения. Просто обрабатываем информацию, которая приходит на портал. Например, по поводу одного из потенциальных участников гонки нам один зритель пишет, что он за него просто не пойдет, а побежит голосовать. Но не буду говорить…

Сергей Лесков: Кстати, надо сказать, что в одном из самых преуспевающих государств в мире (Китай) у власти находится Коммунистическая партия. В этой Коммунистической партии существует некоторый возрастной ценз, рубеж. Там старше 66 лет уже нельзя находиться на высших государственных постах. То есть ты последний раз вступил в 66 лет, оттрубил этот последний срок, и все.

Геннадию Зюганову 70. Он уже находится на этом рубеже. По китайским меркам ему тоже не стоит. Поздновато.

Константин Чуриков: Сергей, а как вы думаете, коммунистические идеалы, идеи, доктрины сегодня массовому российскому избирателю симпатичны? Я уже говорю не просто о партии, а об идеях.

Сергей Лесков: У Коммунистической партии есть одна несомненно коммунистическая идея – это борьба за пребывание тела Владимира Ильича в Мавзолее. По этой части в нашем обществе ведутся бесконечные дискуссии. И силы разделены 50 на 50. Какие еще есть идеи, я не знаю. Стоило бы Компартии переименоваться в Социал-демократическую партию. Потому что…

Константин Чуриков: Как они говорят, подъем производства, с такой еще интонацией.

Сергей Лесков: "Подъем производства" могут говорить и правые.

Константин Чуриков: Достойные зарплаты.

Сергей Лесков: Капиталисты то же самое будут говорить.

Марина Калинина: Это говорят все.

Сергей Лесков: Что там коммунистического?

Константин Чуриков: "Разогнать олигархов".

Сергей Лесков: Они против частной собственности? Нет. Они за частную собственность. Они против религии, православия? Нет, они со свечками теперь ходят. Их бы всех при Ленине гнали бы метлой из партии, которая тогда называлась РСДРП. Что у них там осталось коммунистического, я не понимаю. С точки зрения Ленина, которого они поднимают на щит, ничего коммунистического там нет. Это типичная социал-демократическая партия.

Константин Чуриков: Остались гвоздички, звездочки.

Сергей Лесков: Они используют этот символ коммунизма, поскольку он является на самом деле популярным, особенно в нашей стране, и это понятно. Некоторые социальные программы, конечно, в программе Коммунистической партии разработаны более усердно, чем у Явлинского и чем у Жириновского. Это правда. Есть многие партии на Западе, где социальные программы еще более глубоко… Причем, например, в Швеции по сравнению с КПРФ вообще коммунисты у власти, если разобраться.

В эти дни стало известно, что несменяемыми являются лидеры партий "Яблоко" и партии Жириновского, что, конечно, позволяет сделать вывод, что это вождистские партии. Люди не знают практически никого, кто там есть еще кроме Явлинского. Хотя же формально не он является лидером партии. В этом отношении эти партии мало чем отличаются от Партии любителей пива. Там тоже может не быть никакой другой программы, как любить пиво или своего лидера.

Константин Чуриков: Знаете, Сергей. Смотрю, тут по поводу Грудинина очень много сообщений.

Марина Калинина: Наш портал превратился в выборный центр.

Константин Чуриков: Тут уже предвыборная агитация ведется. Мы не против. Пожалуйста, агитируйте. Просто мы не хотим вам навязывать свои личные точки зрения. Даже не имеем права.

Сергей Лесков: Я могу сделать прогноз. Выдвижение Грудинина, если оно завтра состоится на съезде КПРФ, конечно, решает вопрос о втором месте. Мы говорили, что главный вопрос – победит ли Собчак Зюганова? С иронией говорили. Конечно, Грудинина она не победит. Тем более, что Ксения Анатольевна делает какие-то невероятные странные заявления, рассчитанные на иностранную аудиторию. И по поводу Крыма она, на мой взгляд, говорит что-то несуразное. Еще более несуразное по поводу Донбасса, за который Россия должна заплатить мзду Украине. Ради бога. Может быть, она будет очень популярна на Украине, но участвует в президентских выборах в России. Надо все-таки учитывать интересы российского электората. Здесь что-то как-то не так.

Константин Чуриков: Сергей, но все равно…

Марина Калинина: Или переехать на Украину и там баллотироваться.

Сергей Лесков: Уже одна девушка-политик переехала. Ее следы потеряны. Я имею в виду Марию Гайдар, которая работала под заботливым крылом Саакашвили.

Константин Чуриков: Сергей, все равно в предвыборной гонке при принятии избирателями решения, за кого голосовать, немаловажный фактор (я думаю, политтехнологи подтвердят) – это узнаваемость, знание фамилии, имени этого персонажа. Как сейчас говорят – раскрученность. Как вы думаете, Павел Николаевич Грудинин так же известен широкому избирателю…

Сергей Лесков: Я не могу не согласиться с тем, что вы сказали, Костя. Это, конечно, важно. Но скорость раскрутки может быть разной. Например, Владимир Владимирович Путин быстро раскрутился. Ему помогли некоторые внешнеполитические события. Многие, наверное, о них помнят. Мы в следующем пункте нашей программы будем говорить о выборах в Каталонии, где победила партия под названием "Граждане". Во главе этой партии стоит… Она раскрутилась буквально за 4-5 месяцев. Потрясающе красивая женщина. Кстати, пока мы не перешли, наши редакторы, может быть, найдут ее портрет.

Константин Чуриков: Красивую женщину и раскручивать не надо. Сейчас, подождите. Скажите еще раз, как ее зовут.

Сергей Лесков: Грудинин – красивый человек, усатый. Правда, в истории нашей страны усатый вождь – не слишком удачный пример. Но такой случай был уже.

Константин Чуриков: Сергей, как зовут?

Сергей Лесков: Инесс Аримандес.

Константин Чуриков: Сейчас посмотрим.

Сергей Лесков: А вы имеете возможность вывести ее?

Константин Чуриков: Сейчас сначала найдем.

Марина Калинина: Просто Костя хочет посмотреть на эту красивую женщину.

Сергей Лесков: Сначала Костя хочет в качестве ОТК выступить.

Константин Чуриков: Пожалуйста, на экран выведите.

Сергей Лесков: Мне кажется, что она немного похожа на Татьяну Друбич, которая играла главную роль в фильме "Асса".

Константин Чуриков: И в "10 негритят", по-моему, тоже играла.

Сергей Лесков: Да. Но "Асса" сделала ее знаменитой. Хотя очень много фильмов было с ее участием. Давайте тогда уж мы про Каталонию поговорим.

Константин Чуриков: А можно еще подержать изображение?

Сергей Лесков: У вас же там много фотографий.

Константин Чуриков: Ладно.

Сергей Лесков: Есть и фигура вся там ее. Так вот, вряд ли есть нужда напоминать все эти катаклизмы, которые были в Каталонии. Слава богу, что там не дошло до кровопролития. Испанское правительство настояло на внеочередных выборах в парламент. Глава мятежников находится в Бельгии. Как только он захочет появиться в Испании, его тут же в момент пересечения границы арестуют. Это же не Саакашвили, это не Украина. Вы помните, как Саакашвили победоносно прорвался сквозь польско-украинскую границу? В Испании этот номер не пройдет. Поэтому он сидит в Бельгии и из Бельгии приветствует результаты выборов.

Марина Калинина: И оттуда радуется.

Сергей Лесков: А есть ли чему радоваться? Для победы надо собрать 70 голосов, чтобы было большинство. Вот эта партия, которую возглавляет эта прекрасная особа. Ей, кстати, 36 лет. Костя, я о ее семейном положении ничего не выясняю.

Константин Чуриков: Я смотрю фотографии. И я обнаружил, что мой монитор по-прежнему в эфире.

Сергей Лесков: Напряг свои скромные способности в испанском и французском языках. Она настолько молода и свежа в политике, что нигде нету даже сведений о ее семейном положении. Я прочитал, что она училась в Ницце. Можно в Ницце остаться незамужней? Я не знаю. Но нигде сведений нету. Она увлекалась археологией, а потом стала адвокатом, вернее, законником, стряпчим. И в политике она тоже совсем недавно. Всего 36 лет.

Так вот, 37 мандатов она получила со своей партией "Граждане". А второе, третье и четвертое место заняли партии, которые за независимость Каталонии. Вот ее партия за Испанию. А те за независимость. У них в сумме больше мандатов…

Марина Калинина: У них больше 70.

Сергей Лесков: У них 70. Но у каждой из этих партий меньше, чем у этой самой прекрасной особы. Сумеют ли они объединиться? Выдвинут ли они кандидата? Это еще вопрос. Еще будут какие-то долгие согласования. Там нет ярких лидеров. После того, как Карлес Пучдемон показал свои пятки и у нес родину на подошвах своих сапог, как говорили во времена Французской революции, лидера не осталось. Так что там будет такой долгий процесс каких-то согласований. Но слава Богу, что все это решилось цивилизованно. Но каждая страна теперь радуется. Особенно радуется этот самый Пучдемон.

Посмотрим, что будет. Для нас, конечно, важен вопрос, какие процедуры предполагает Евросоюз, если какой-то народ, какая-то нация заявила о своем праве на суверенитет. При этом надо сказать, что Каталония очень давно находится в составе Испанского королевства, несколько веков. А вот те народы, которые на развалинах СССР захотели обрести суверенитет, они не входили так долго в состав тех территорий, которые были предписаны решением усатого вождя.

Предположим, Абхазия не входила в состав Грузии так уж долго. Про Донбасс я вообще не говорю. Что такое Украина, непонятно. И почему Крым и Донбасс должны принадлежать Украине, жителям этих террий совершенно непонятно. Еще больше это непонятно жителям Приднестровья, которые не имеют никакого отношения к Молдавии и Румынии. Таких территорий на пространстве бывшего СССР много.

У них, повторю, гораздо больше оснований на суверенитет, чем у этой самой Каталонии. Нам это будет интересно. Но в Каталонии не было усатого вождя. Им, конечно, повезло, что генерал Франко был безусым. А то бы он там что-нибудь тоже…

Еще один человек, который не нуждается в рекламе – это Виталий Леонтьевич Мутко, который известен всем, кто даже на дух не переносит футбол. Его спич "Лет ми спик фром боттом оф май харт". На самом деле это слухи. Это пока еще непонятно. Мы знаем реакцию наших зрителей. Они удивляются фактору непотопляемости Мутко. Мало того, он всплыл вверх, стал вице-премьером. Был всего лишь министром, а стал вице-премьером. Удивительный человек. Наверное, у него есть какие-то способности и таланты. Но то, что очевидно всему обществу – это, конечно, крах по всем направлениям. Я имею в виду этот скандал с Олимпиадой. И неудачи нашей футбольной сборной, которые просто бередят раны.

Константин Чуриков: А что важнее сегодня, Сергей – способности и таланты или все-таки покровительство, чья-то лояльность?

Сергей Лесков: Мы же знаем, о чем говорим. Да, конечно, он входит в состав какой-то такой узкой питерской команды. Но, впрочем, и в ней ведь случаются отставки. Будем прямо говорить. Был у нас премьер Зубков, который сейчас занимает какой-то пост, но не столь большой. Был министр Сердюков, который тоже входил в эту команду. Он тоже отправлен в отставку. Хотя теперь плавно поднимается вверх. Да и Кудрин, например, тоже ведь в отставке оказался. Это условная непотопляемость.

Но, тем не менее, его отставка с поста руководителя отечественного футбола кажется предрешенной. Но тут же пришла еще одна новость – это есть такой очень авторитетный фонд "Петербургская политика". Он, кстати, составляет рейтинг губернаторов, предрекает отставки губернаторов, что всегда сбывается. А вот они теперь министров взвесили по части позитивного восприятия. Некий такой рейтинг.

Чтобы было понятно, потому что абсолютные цифры ничего не говорят, например, есть такой министр спорта Павел Колобков. Он, кстати, олимпийский чемпион. У него +177.

Константин Чуриков: Это, видимо, был такой открытый опрос. Можно было…

Сергей Лесков: Там очень много факторов. Это не означает, что количество голосов. Там много факторов: пресса, еще что-то. Так вот, у Мутко -7,4. Он находится на другом конце списка. Есть еще один только министр, у которого тоже отрицательный позитивный рейтинг восприятия – это министр культуры Мединский со своей диссертацией, со своими сомнительными инициативами. У него -2,4.

Около нуля находятся еще два министра – это Рогозин, у которого меньше единицы.

Константин Чуриков: Тут кто-то еще даже не определился, видимо.

Сергей Лесков: Причем, это было до того инцидента с четвероногим другом, который мы обсуждали вчера. Теперь я думаю, что Рогозин мог бы опуститься еще ниже Мутко. И министр образования и науки Ольга Васильева тоже имеет единичку. Чуть-чуть лучше, чем у Рогозина.

Константин Чуриков: Подождите. Еще интересно. Тогда уж давайте открывайте весь список.

Сергей Лесков: Весь список я не смотрел. У нас очень много министров. Я обратил внимание на этот арьергард. Повторю еще раз снизу: Мутко, Мединский, Рогозин и Васильева. Понятно, что каждому из них можно предъявить претензии. Та же самая Васильева ассоциируется с православными основами в школе, с преподаванием семейных основ, которые вроде бы еще не начали преподаваться, но воспринимаются как-то…

Марина Калинина: "Мораль и семейные ценности".

Константин Чуриков: Все началось, когда стало известно об ее назначении, журналисты подошли, спросили: "Что вы испытываете?". Она сказала: "Должествование". Всем послышалось "божествование". И дальше так…

Сергей Лесков: В общем, для современного человека это вызывает некоторую оторопь. И трудовое воспитание, которое на первом этапе ассоциировалось не с изучением интернет-технологий, которые необходимы молодому человек, а с забиванием гвоздей в табуретке. Но про Рогозина, в присутствии которого десятками падают спутники, что уж тут говорить?

Между прочим, у нас уже проводились такие отрицательные рейтинги. И тогда лидерами были Зурабов, Сердюков и Ливанов. Но их не увольняли сразу.

Константин Чуриков: Лидером сейчас Шойгу является?

Сергей Лесков: Там да – Шойгу, Лавров. Там и Донской имеет высокий рейтинг. Еще кто-то. Мне кажется, что когда мы говорим о том, что хорошо, людям не так интересно. Интереснее, когда мы говорим об отрицательных величинах. Так вот, ни Зурабова, ни Сердюкова, ни Ливанова не увольняли сразу. Тут логика власти понятна: этим чиновникам дают возможность еще более ухудшить свой рейтинг, для того чтобы в момент снятия аплодисменты были громче. И я думаю, что, может быть, сейчас подобный положительный эффект от отставки нелюбимого чиновника тоже имеется в виду. И в таком случае это можно понять.

Константин Чуриков: Что касается Виталия Леонтьевича, не кажется ли вам, что это связано прежде всего с какой-то закулисой подготовки Чемпионата мира по футболу?

Сергей Лесков: Да, я это прямо сказал. Потому что ФИФА уже подает какие-то сигналы о том, что могут быть претензии по части допинга к нашим футболистам. Кто их знает? Нам ведь во многое не верилось. И у Мутко было два года, чтобы снять напряжение. Он ничего не сделал. Мне не кажется, что футболисты принимают эти средства в таком же объеме, как биатлонисты, которые просто без этого, по-моему, не могут.

Константин Чуриков: Хотя и там, и там бегать надо.

Сергей Лесков: В футболе надо еще кое-что. И допинг мешает, я думаю, некоторой моторике разнообразной. Но речь сейчас не об этом. И есть в этом списке еще один министр, который часто говорит о своих экономических показателях. Но, судя по этому рейтингу, к нему могут быть претензии. Это министр сельского хозяйства Александр Ткачев. Он выше, чем этот квартет. Но у него тоже невысокий этот позитивный рейтинг восприятия.

Константин Чуриков: Может быть, сказались скандалы с этими фермерами.

Сергей Лесков: Да, там было немало скандалов. Мы помним эти несостоявшиеся марши.

И наконец наш любимый Борис Джонсон, поклонник Древней Греции, прибыл в Москву. 5 лет назад последний раз это было. Проблемы, которые он обсуждает со своим коллегой Сергеем Лавровым – это Сирия и Северная Корея. Они говорят, что лучше решать вместе. В то же время Тереза Мэй, провожая своего министра, дала ему напутствие, что надо продемонстрировать жесткий подход. Ну, пусть продемонстрирует. С другой стороны, здесь же живут спартанцы. Он же сам сказал, что…

Марина Калинина: Да, Россию же сравнивала со Спартой.

Сергей Лесков: Может быть, он даже Сергея Лаврова назвал Леонидом. Не знаю. Вообще очень сомнительное, конечно, сравнение. Марина, вы помните, кто является прекраснейшей женщиной на Земле? Из-за нее началась Троянская война. Это прекрасная Елена. Она была родом из какого города? Она была из Спарты. И, в общем-то, Спарта, на мой взгляд, больше знаменита именно прекрасными женщинами. Но в этом отношении тогда сравнение справедливое. Потому что в России таких Елен у нас достаточно много.

Константин Чуриков: Человеческий капитал.

Сергей Лесков: По части того, что младенцев убивали… Младенцев не меньшим убивали, конечно, и в Афинах. Вообще Спарта чем осталась в истории? Там было два царя, в отличие от всех других древнегреческих государств. Это некое подобие демократии. И, кроме этих царей, там был еще совет старейшин из, по-моему, 28 так называемых геронтов, каждому из которых было больше 60 лет. С некоторой фантазией это можно назвать аналогом советского Политбюро. Но сейчас у нас, в общем-то, молодые люди в руководстве. То есть, куда ни кинь, не похожа Россия на Спарту. А вот Британии можно много претензий выкатить. Жестокость британской колониальной империи, например, в Индии, и не снилась Древней Греции. Мороз по коже, когда читаешь то, что они там делали. А я вообще не понимаю. Если Великобритания выкатывала нам претензии по поводу того, что делала Россия сейчас в Сирии (впрочем, все это не доказано), мне кажется, что почему-то забыт такой исторический факт, как заговор послов в 1918 году. Это знаменитое дело Локкарта, когда англичане хотели убить Ленина, и только бдительность Дзержинского и Петерса (то есть ЧК, столетний юбилей которого мы отмечали) спасла эту молодую республику. То есть один из духовных отцов Бориса Джонсона был еще тот шпион. Кстати говоря, Борис Джонсон сказал в Москве, что он русофил. Вы слышали эти слова?

Константин Чуриков: Нет, не слышал.

Марина Калинина: Он считает, что у него есть родственники в Москве.

Сергей Лесков: Насчет Москвы у него смело сказано. У него есть родственники на территории Российской империи. Потому что вообще у него очень интересная родословная. У него дед был последним министром внутренних дел Осман-паши, который приказал арестовать Ататюрка.

Константин Чуриков: Какая гремучая смесь.

Сергей Лесков: Потом, когда Ататюрк пришел к власти, он отдал приказ линчевать этого дедушку живьем. Бабушка Бориса Джонсона (по внешности не скажешь, конечно, что он турок) была черкешенка, но убежавшая, может быть, еще со времен Ивана Грозного и генерала Ермолова в Турцию. В Турции много черкесов. А еще один его дедушка был из местечка, которое находится на территории Литвы. Это тоже Российская империя, а вовсе не Москва. Он, кстати, выбрал самое лучшее направление – в Америку. И там стал известным, по-моему, палеонтологом. В общем, у него такая гремучая смесь. И трудно предположить, глядя на этого блондина, что у него такие родственники.

О чем они договорились с Лавровым, совершенно непонятно. Об этом на пресс-конференции сказано не было. Но многие переговоры и по Сирии, и по Северной Корее, конечно, остаются в тайне. Может быть, это свойство вообще дипломатии.

Константин Чуриков: Подождите, у нас когда встречаются Лавров и Тиллерсон, мы, по крайней мере, день в день узнаем какие-то комментарии. А здесь…

Сергей Лесков: Ничего не было сказано. Была веселая пресс-конференция. Они шутили о том, как его правильно называть, Борис или Борис, нашел ли что-нибудь Лавров в карманах Макинтоша.

Марина Калинина: Он сказал, что он доверил ему свое пальто, перчатки, шарф.

Сергей Лесков: Да, про карманы какая-то… Мне показалось, что это какие-то натужные шутки, но, тем не менее, они были. А по существу ничего сказано не было.

Константин Чуриков: Говорить было не о чем?

Сергей Лесков: Не знаю. Мне кажется, что поскольку Великобритания послушно следует (и там же они сами карикатуры публикуют на этот счет) в фарватере американской политики и практически лишены права собственного мнения, то так, визит вежливости. Вежливость – это ведь визитная карточка джентльмена. А он, наверное, джентльмен. Так что ради бога.

Константин Чуриков: Этот джентльмен про нас уже столько в свое время гадостей наговорил.

Сергей Лесков: Мне кажется, что на самом деле самая важная причина, по которой Борис Джонсон приехал в Москву, другая. Вовсе не Лавров его здесь привлекал.

Константин Чуриков: Поиски родственников?

Сергей Лесков: Это моя версия. И не поиски родственников. К тому же они в других местах. Он ездил на работу, когда был мэром Лондона, на велосипеде. Мы помним, что в Москве произошла транспортная революция. Здесь теперь везде есть велосипедные дорожки. И я совершенно уверен, что завтра состоится велосипедный заезд…

Константин Чуриков: Метель.

Сергей Лесков: Метель завтра? Это не помеха. Завтра в метель состоится велосипедный заезд мэра Москвы Сергея Собянина и бывшего мэра Лондона, а ныне министра иностранных дел Бориса Джонсона.

Марина Калинина: Послушайте, это опять всю Москву перекроют?

Сергей Лесков: Конечно, перекроют. А перекроет ее начальник Диптранса. Как его фамилия? Ликсутов.

Константин Чуриков: Сергей, если по этим темам все, то много вопросов от зрителей. Уважаемые зрители, вы и звоните также. Звонки, естественно, идут. Просто их настолько много, что даже сложно вытащить кого-то в эфир. Давайте сейчас вопрос из Курганской области. Все по поводу этого рейтинга и антирейтинга министров. Спрашивают вас: "Уважаемый Сергей Лесков, а что же вы рейтинг Дмитрия Анатольевича Медведева не упомянули? Там есть какие-то сведения?".

Сергей Лесков: Я не помню его имени. Мы вчера говорили о Медведеве. И в опросе среди старшеклассников он стал лидером по части некой толерантности.

Константин Чуриков: В этой номинации?

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: Калужская область. В нескольких регионов задело людей, что про коммунистов в целом сказали. Спрашивают: "Сергей Лесков, не стыдно? А образование вы не при коммунистах ли получили?".

Сергей Лесков: Не стыдно в чем?

Константин Чуриков: Вы говорили, что Коммунистическая партия, какая она сегодня, их идеология размытая, неузнаваемая.

Сергей Лесков: Ну и что? Между прочим, принципы демократического централизма, которые были разработаны еще при Владимире Ильиче Ленине, поощряют критику внутри партии. Я не вижу здесь противоречия.

Константин Чуриков: У нас есть звонок. Давайте сейчас пообщаемся с нашим зрителем. Кто на связи, еще пока даже и не знаем. Сейчас, я думаю, все узнаем. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

Марина Калинина: Здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер. Меня вот какой вопрос интересует. После такого скандала никто в отставку не подал. И вообще после 2000 года ни один министр в отставку не ушел по собственному желанию. Это один момент. Второй момент. Когда президентские выборы проходят, президент обвиняет министров. Но президент их не уважает. Они все работают его помощниками. Недавно президент пригласил к себе бывших…

Константин Чуриков: Смотрите, у нас, к сожалению, просто плохая связь. Мы вас очень плохо слышим. Мы помним вашу мысль, что бывших не бывает. То есть увольняют министра – он все равно остается в некой системе управления, в этой системе координат, ну, становится помощником.

Сергей Лесков: Ну, чтоб опыт не пропадал. Кстати, я вернусь на несколько секунд к предыдущему вопросу. Образование – да, может быть, я и получил, как вы сказали, при коммунизме. Но Ленин, например, получил образование при царизме, что не мешало ему с царизмом работать. Так что эта логика, друзья мои, не работает.

Константин Чуриков: Ну, да. Кто-то родился при Ельцине, а сегодня его критикует.

Сергей Лесков: Например, Робеспьер родился при монархе, а царю голову отрубил. Таких примеров сколько угодно.

Марина Калинина: Давайте еще успеем мы один звонок взять. Владимир нам дозвонился. Здравствуйте, вы в эфире.

Зритель: Здравствуйте. Хочу сказать вам большое спасибо за вашу программу. Самая любимая моя программа - "Темы с Лесковым". Никогда за свою жизнь за мои 70 лет я не голосовал ни за кого. Даже в советские времена было такое, что в армии меня строем один раз водили. И все. А вот за Павла Грудинина я пойду голосовать. Большое вам спасибо.

Марина Калинина: И вам спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо большое. Спасибо, уважаемый зритель.

Сергей Лесков: Надо что-то сказать по поводу Павла Грудинина. Надо сказать, что он вообще директор совхоза примерно с 1995 года. Почему же миноискатель кадров, который находился в руках руководителя КПРФ, не нашел его раньше?

Константин Чуриков: А миноискатели в других структурах? У нас же тут недавно трубили из всех утюгов о том, что конкурс "Лидеры России".

Сергей Лесков: Там такая сотня…

Константин Чуриков: Резерв.

Сергей Лесков: Кстати, многие из этого резерва получают потом какое-то выдвижение. Это работает. Эта идея, кстати, родилась при Медведеве. Вот этот кадровый резерв. И многие из них получили какие-то высокие назначения. Можно поинтересоваться этим вопросом. Там уже есть достаточно громкие имена.

Константин Чуриков: Как говорится, поживем – увидим и посмотрим, что будет на следующей неделе. Это были "Темы дня с Сергеем Лесковым". В понедельник продолжение. А у нас через две минуты тема интересная. У бюджетников к зарплате должно прибавиться в будущем году 4%. Как вы думаете, это много или мало?

Марина Калинина: В общем, будем на эту тему говорить совсем скоро.

1 комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Анатолий Северный президент Ассоциации детских психиатров и психологов, ведущий научный сотрудник Научного центра психического здоровья Российской академии медицинских наук
  • Евгений Бунимович Уполномоченный по правам ребенка в Москве, заслуженный учитель России
  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • Сергей Саминский президент Ассоциации предприятий безопасности "Школа без опасности"
  • ГОСТИ

  • Денис Кондратьев заместитель генерального директора "Лиги переработчиков макулатуры"
  • ГОСТИ

  • Андрей Барковский руководитель пресс-службы портала "Avito"
  • ГОСТИ

  • Никита Исаев директор Института актуальной экономики
  • Олег Шибанов профессор Российской экономической школы
  • ГОСТИ

  • Александр Толмачев заместитель председателя Союза юристов Москвы, доктор юридических наук
  • ГОСТИ

  • Кирилл Лукьяненко директор по развитию ВОД "Национальный Родительский Комитет"
  • Дмитрий Курдесов руководитель движения "За безопасность" (г. Санкт-Петербург)
  • ГОСТИ

  • Александр Гезалов член Совета при Министерстве образования РФ по вопросам детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей
  • ГОСТИ

  • Игорь Кокин эксперт Высшей школы государственного управления РАНХиГС
  • Евгений Шлеменков вице-президент НП "ОПОРА России", руководитель Комиссии по строительству и ЖКХ
  • ГОСТИ

  • Николай Комов председатель Совета Национального союза землепользователей России, академик РАН
  • ГОСТИ

  • Людмила Гришина заведующая 8-й реанимацией ГКБ №1 имени Н.И. Пирогова
  • ГОСТИ

  • Марина Демидова руководитель Федеральной комиссии по разработке КИМ для проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам основного общего и среднего общего образования по физике
  • Андрей Хотунцев учитель Лицея №1535 г. Москвы
  • ГОСТИ

  • Владимир Ларин специалист по подбору автомобилей
  • ГОСТИ

  • Олег Смолин первый заместитель председателя комитета Государственной Думы по образованию, вице-президент Паралимпийского комитета России
  • Евгений Ямбург заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, академик Российской Академии образования, директор московского Центра образования №109
  • ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • Кирилл Табаков начальник управления контроля и надзора за деятельностью субъектов страхового дела Главного управления Банка России по ЦФО
  • ГОСТИ

  • Марсель Салихов руководитель экономического департамента Института энергетики и финансов
  • Показать еще
    Показать еще
    вчера
    Летчики Южного военного округа совершили посадку на неприспособленное шоссе В Ростовской области для этого специально оборудовали участок дороги
    вчера
    У напавшего на журналистку Татьяну Фельгенгауэр диагностировали шизофрению У него диагностирована характерная идея преследования
    вчера

    ГОСТИ

  • Евгений Бунимович Уполномоченный по правам ребенка в Москве, заслуженный учитель России
  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • Сергей Саминский президент Ассоциации предприятий безопасности "Школа без опасности"
  • Анатолий Северный президент Ассоциации детских психиатров и психологов, ведущий научный сотрудник Научного центра психического здоровья Российской академии медицинских наук
  • Банки получат право блокировать счета при подозрении в хищении средств Центробанк определит, как можно выявить мошенническую операцию
    вчера

    Гайдаровские форумы напоминают консилиум врачей, которые довели пациента до ручки, а теперь решают, как поставить его на ноги

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР

    ГОСТИ

  • Денис Кондратьев заместитель генерального директора "Лиги переработчиков макулатуры"
  • Госдума одобрила законопроект об отмене сберкнижек на предъявителя Это поможет избежать коррупциогенных рисков
    вчера
    вчера

    Конец пирамидального мира с Соединенными Штатами на вершине уже признают все

    Федор Лукьянов главный редактор журнала "Россия в глобальной политике"
    Госдума отклонила антикоррупционный законопроект В нём нашли неточные формулировки
    вчера
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank