Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Игорь Богданов: Падение доходов пенсионеров – это плохо. Но еще хуже, когда доходы падают у семьи, где двое детей

15:15, 24 ноября 2016

Гости

Игорь Богдановдоктор экономических наук, директор Центра социологии экономики Института социально-политических исследований РАН

Ольга Арсланова: Ну, и как обещали, поговорим о благосостоянии об общемировом и о нашем российском. Дело в том, что швейцарский финансовый конгломерат Credit Suisse подготовил международный отчет о благосостоянии населения мира. И вот предлагаю о нем… на него посмотреть и его обсудить. Хорошая новость – благосостояние планеты выросло, но есть новость очень плохая: в России все наоборот. Наша страна в списке аутсайдеров, увы, и все мы стали беднее на 15%. Вот данные отчета. Хуже, чем у нас, как мы видим, дела обстоят только в Аргентине и на Украине. Вверху недостижимые лидеры – те, кто стал богаче больше остальных. Зато у нас одна из самых густых концентрация нажитого, то есть на долю 10% россиян приходится почти 90% национального богатства. Вот как это примерно выглядит. Маленький кусочек – это то, что нам всем принадлежит, большой – 90% - то, что принадлежит самым богатым, но если говорить о численности, то все наоборот. Их у нас очень мало, то есть большая часть пирога – это как бы мы с вами, сами понимаете. Больше долларовых миллиардеров при этом, чем у нас, живут только в США и в Китае, а вот по числу бедных, если, по крайней мере, верить этому отчету, мы среди рекордсменов. Выше доля бедняков только в Индии и в некоторых странах Африки. Я подчеркиваю: исключительно в некоторых, не во всех.

Константин Точилин: Причем даже не во всех.

Ольга Арсланова: Социологи и экономисты предупреждают: имущественное неравенство в мире будет расти, последствия могут быть очень серьезными, ну а россиянам остается утешаться только тем, что темпы падения благосостояния у нас замедлились, потому что год назад мы уже и так обеднели на 40%.

Константин Точилин: Потому что падать больше некуда.

Ольга Арсланова: Конечно, эксперты считают, что это все-таки долларовый эквивалент, и потому благосостояние в нем измеряют. И чиновники всегда могут сказать, что в рублях у нас все намного лучше: и бедных мало, и миллиардеры не такие богатые, и средняя зарплата почти как в Европе, в общем, все в порядке. Кто же прав, будем разбираться вместе с нашими зрителями и, естественно, с нашим экспертом. Мы пригласили профессора Института социально-политических исследований РАН, доктора экономических наук Игоря Богданова. Игорь Яковлевич, здравствуйте.

Игорь Богданов: Добрый день.

Константин Точилин: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Мы очень надеемся, что вы поможете нам разобраться, садитесь, пожалуйста.

Игорь Богданов: Будем пытаться.

Ольга Арсланова: Первый вопрос: насколько этим исследованиям швейцарским мы можем доверять?

Игорь Богданов: Все в этой жизни относительно. Когда мы пытаемся объяснять с позиций правительства, то нам рассказывают: у нас столько-то тысяч миллионов квадратных метров жилья. Если мы в среднем считаем, что квадратный метр – 53 тысячи стоит рублей, то общее число богатства только жилья около 3 трлн. Но вы понимаете, что в этом случае наши богачи они имеют всего лишь только 10%. На самом деле, надо говорить об относительном положении жизни людей. Вот вы приводили цифры о бедности. Да, сейчас бедность у нас 25%, это что значит? Это значит, люди имеют доход меньше 10 тысяч на человека. Кто-то рассказывает о том, что скоро отменят налоги на бедных, но одновременно с этим повышают налоги на жилище и так далее. Мы очень много внимания уделяем бедным людям, теоретически много.

Ольга Арсланова: Но это, собственно, и понятно, если, как вы говорите, 25 реальных процентов.

Игорь Богданов: Да, но надо поверить, что еще примерно 15, а по некоторым данным 20% людей, граждан России, отказывают себе в еде нормальной, в одежде, и это тоже очень серьезная проблема.

Константин Точилин: Игорь Яковлевич, а как считается 25% бедных. Бедный – это по статистике, по науке, это когда что?

Игорь Богданов: Когда на одного человека в семье меньше 10 тысяч рублей.

Константин Точилин: Я просто пытаюсь понять, как идет статистика, потому что если одиннадцать, то он уже не бедный. А жить-то ощутимо легче не становится.

Игорь Богданов: Не-не, он уже нормально стоит.

Константин Точилин: То есть с него можно прогрессивную шкалу драть уже?

Игорь Богданов: Конечно, конечно.

Константин Точилин: То есть даже эти 25% - это тоже условная цифра?

Игорь Богданов: Так вот я и говорю, что вообще в мире считается, что бедность – это относительная категория по отношению к тем людям, которые живут. И когда вы приводите мировую статистику, вы приводили, то, понимаете, мы никак не вписываемся в нее, потому что 1,5 доллара в час – это уже бедность, если человек зарабатывает.

Константин Точилин: А у нас это очень даже и неплохо может быть.

Игорь Богданов: Да, поэтому это, грубо говоря, 100 рублей в час, за 8 часов он заработал 800 рублей.

Константин Точилин: Тысяча рублей в день, 24 тысячи рублей в месяц.

Ольга Арсланова: Это практически средняя наша зарплата.

Константин Точилин: Деревенский богатей.

Игорь Богданов: Да.

Ольга Арсланова: Ну а смотрите, если верить вот этим данным о падении в прошлом году у нас на 40%, в этом году еще на 15%. Но это уровень катастрофы, я не понимаю, как еще до сих пор мы живем тогда? Не слишком ли эти данные такие, не слишком ли сгущают? Я понимаю, что серьезное падение рубля, может быть, сыграло роль. А по факту, может быть, не так сильно упал? Или я зря надеюсь на что-то хорошее?

Игорь Богданов: Уровень жизни упал, и это очень простой показатель. Покупательная способность людей – она резко упала, и мы видим, что покупательная способность упала не только у пенсионеров, которым пенсию, как вы знаете, не увеличили, но покупательная способность упала в семьях, где двое детей. И вот когда в семье уже двое детей, там очень серьезные проблемы с доходами. В особенности страдают дети от отсутствия нормальных лекарств, нормальных фруктов, и это большая серьезная проблема для страны, что надо заботиться о детях и об их уровне жизни. И когда мы говорим, что 15-20-30 и прочее, очень легко оперировать процентами, но это судьбы миллионов людей, наших с вами граждан, которым по 7 статье Конституции что-то гарантировано, да? У нас социальное государство, так написано, по крайней мере. Поэтому эта проблема очень серьезная, и она, конечно, очень волнует нас, ученых. Вчера прошло заседание Академии наук и заседание Науки при Президенте, Совета.

Константин Точилин: Совета по делам науки.

Игорь Богданов: И все с восторгом стали говорить, что наконец вспомнили, что существуют гуманитарные науки и существует экономика, социология, вот. Поэтому, понимаете, к этой науке, социологии, надо относиться с огромным уважением, потому что она бьет в колокола. И она говорит о том, что необходимо обратить в эту сторону внимание.

Ольга Арсланова: А, кстати, что говорит наука? Вот когда в стране намечается такое серьезное расслоение, 90% принадлежат 10% богатых, и при этом число бедных стремительно растет, к чему это приводит?

Игорь Богданов: Как говорил товарищ Ленин: "Низы не могу, верхи…" И поэтому это очень серьезная проблема, и называется она теперь очень модным словом "социальная безопасность". Понимаете, что меня пугает даже не то, что 90%: 26% принадлежит миллиардерам, остальное – людям, имеющим миллионное состояние. Но у нас очень интересная ситуация: многие наши предприятия не являются нашими – они или кипрские, или неких оффшорных объектов. И давайте подумаем, когда было 40 лет их папам, они стали олигархами, потому что были близки. А сегодня вырастают дети, которые выросли за рубежом, которые… многие из них имеют гражданство зарубежное. И чьи будут вот эти предприятия через 10-15 лет, поэтому это очень серьезная проблема. И то, что сегодня основными источниками инвестиций в стране являются Кипр и Люксембург, то мы понимаем, что это возвращаются российские капиталы.

Константин Точилин: И не стоит это считать инвестициями.

Игорь Богданов: И не нужно считать это инвестициями. Мы с восторгом говорим: "В прошлом году утечка капитала 55 миллиардов, а в этом всего только 45". Мы не понимаем, о каких глобальных вещах говорят наши так называемые экономисты.

Константин Точилин: Ну, вот, смотрите, смс приходят: "В прошлом ноябре я покупала свинину, в этом – курицу. Свинина не по карману. Люди, которые принимают решения, они, может быть, видят проценты статистики, но они видят все это в цифрах, в процентах и не видят это в свинине и в курице". Они не понимают, как реально люди выживают. Это же тоже, наверное, проблема.

Игорь Богданов: Они видят и все знают, но не хотят видеть и не хотят знать. К сожалению, надо обратить внимание еще на один фактор нашей жизни: официально доказано-передоказано, 30% госбюджета разворовывается, коррупция в стране фантастических размеров. И поэтому, куда ни кинь, кругом надо наводить порядок не только с министров и губернаторов, но на всех уровнях. И когда нам говорят, что на 30% повысят зарплату служащих, это замечательно, а как будут выживать те остальные 40% - об этом мы с вами как-то… Вот.

Ольга Арсланова: Давайте мы с вами послушаем наших зрителей. Нам дозвонилась Татьяна из Новгородской области.

Игорь Богданов: Давайте, с удовольствием.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Татьяна.

Константин Точилин: Добрый день.

Татьяна: Здравствуйте. Это я вам звоню из Новгородской области. Мне 68 лет, у меня к вам… раз у вас передача про бедность, у меня такой разговор. Я попала в число бедных пенсионеров, моя пенсия – 7300 рублей. Я медсестра, проработала всю жизнь, ветеран труда, но по состоянию здоровья получила тяжелое заболевание инвалидом 2 группы. Прожиточный минимум для пенсионеров по Новгородской области определен 8300 рублей. Значит, те, кто не имеет никаких льгот – ни ветерана, ничего – им доплачивают, и они получают пенсию чистыми 8300 рублей. Нам же, кто имеет льготы, но пенсия маленькая (а у нас таких очень много, все медики, учителя, в общем, много), в общем, бюджетники, мы по 7 тысяч получаем пенсию. И нам из вот этих наших социальных выплат доплачивают. Значит, у меня тысячу отбирают от ветеранских, чтобы доплатить до минимума, у кого – ветерана труда, у кого – из инвалидных. Понимаете? До 8300 доводят и говорят: "Вы получаете". То есть фактически нас лишили, а те, кто пенсию получают выше прожиточного минимума, выше по области, то есть выше 8300, они получают все. Справедливо ли это или нет, как вы думаете? По отношению к нам, получающим вот такую маленькую пенсию.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Константин Точилин: Спасибо.

Ольга Арсланова: Справедливо ли это?

Игорь Богданов: Да, конечно, это далеко не справедливо, но это реальная жизнь, понимаете. На 8 тысяч должен проживать, одеваться, обуваться, лечиться. Лекарства очень дорогие.

Ольга Арсланова: Платить за ЖКХ.

Игорь Богданов: Платить за ЖКХ и так далее. То ни о какой справедливости речи быть не может, потому что это за порогом выживания.

Ольга Арсланова: Скажите, а в настоящем, то есть как должно быть в теории в социальном государстве. При такой бедности населения, что обычно делают, что положено делать хотя бы даже ради социальной безопасности, как вы сказали? Ну, мы все понимаем: кризис, денег нет, но тяжело – какая-то помощь должна быть?

Игорь Богданов: Уже много раз говорили о том, что нужно вводить прогрессивный налог, что это несправедливо, что 13% платит служащий и 13% платит миллионер, которые зарабатывает десятки и сотни. Это первый вопрос. Второй вопрос. У нас богатейшие ресурсы, которые нам господь бог дал: и нефть, и железо, и все остальное. Это тоже должно работать на государство, а не на конкретных людей. Есть много путей, которые позволяют государству правильно организовать экономику. К сожалению, сегодня этого не сделано, и мы с вами не члены Правительства, чтобы пытаться. Мы можем только ставить эти вопросы в своих статьях, книгах. Мы много раз поднимали эту проблему, и эта проблема выносилась. И был даже госсовет по бедности, где подробно обсуждался этот вопрос, однако, как вы видите, вопросы не решаются, и они решаются с трудом. Что делают наши богатые олигархи? Они очень просто решают вопросы: они в этом году больше 180 дней провели за рубежом, поэтому, в связи с этим, они не должны платить налоги в России? Ну, объективно: здоровье, работы и все остальное. Они проводят эти дни за рубежом и вообще не платят никаких налогов российскому государству. Красиво? Красиво. И тогда возникают вопросы. Я подниму один вопрос, который меня очень волнует. Совсем недавно наши военные заводы задолжали кредитов более чем на 1 трлн. Что сделало правительство? Оно обратилось к тем, у кого есть деньги: эти пенсионные накопления – у них есть деньги. И 152 млрд из пенсионных накоплений были направлены на погашение задолженности военных заводов, а еще до 800 млрд взяли из Резервного фонда. Наверное, можно было эти деньги направить на поддержку тех людей, которые бедствуют так, как вот звонила нам…

Константин Точилин: Давайте еще о том, куда можно было бы направить деньги. И вообще как все сделать, что это было более-менее справедливо, и вообще о справедливости поговорим чуть позже, после выпуска новостей, а то Денис нас уже заждался там. Ну, собственно, продолжаем говорить о богатстве и бедности. Когда мы начинаем это обсуждать, очень часто… Не только это, но когда начинаем обсуждать новые законы, законодательные инициативы, повороты в политике, очень часто возникает требование справедливости. О справедливости спрашивают все чаще и чаще, и такое ощущение, что справедливость очень скоро может стать если не экономической, то уж точно политической категорией. Вот как нам добавить в статистику справедливости и в решения справедливости? Вообще возможно ли это?

Игорь Богданов: Вы понимаете, весь вопрос: что сделать предпочтением? Если предпочтение будет продолжаться на каких-то, с моей точки зрения, эфемерных объектах типа… Я с огромным уважением отношусь к спорту, но столько сил, денег и средств, сколько сегодня вкладывается в Олимпийские игры, в международный Чемпионат мира по футболу и так далее. Ну, вряд ли сегодня для нашей страны это является приоритетным. Помочь 40% населения – вот это справедливость, с моей точки зрения.

Константин Точилин: А вы думаете, если б эти деньги не направили на строительство стадионов, их бы отдали бедным в той или иной форме или нет?

Игорь Богданов: Если политики их бы отдали заводам, фабрикам… Необходимо создавать рабочие места. Вы поймите: у нас многие люди с высшим образованием не имеют возможности выживать, потому что не хватает рабочих мест, мало предприятий, которые развиваются, много очень заводов, мы это знаем, закрываются, производство резко падает и так далее.

Ольга Арсланова: Ну, а как вы можете объяснить такую серьезную поддержку народную всех этих процессов? То есть все радуются, никто не считает, что это у них украли, забрали или недодали.

Константин Точилин: Тоже социология занимательная.

Ольга Арсланова: Такое ощущение просто складывается, если изучаешь всякие разные соцопросы по разным темам, что людей все устраивает.

Игорь Богданов: Радуются те, кто не входит в эти 40%, вот они радуются. Это примерно 30% населения, но их же всегда можно собрать, и они будут радоваться. Поэтому это тоже направление. Те же, кому плохо, как девушке Татьяне из Нижнего Новгорода, она не радуется, она ставит вопрос, она звонит на телевидение. Поэтому сегодня я не призываю рубить что-то резко, но я призываю к тому, что надо задуматься о том, как живет народ. И когда Голодец говорит, что отменят налог НДС у бедных, то это вызывает улыбку: какой с них налог, когда она имеет 7-5 тысяч зарплату. А на зарплате три копейки.

Ольга Арсланова: Пишут наши зрители: "Спасибо вашему гостю". Кто-то признается, что не так все радужно: "Мы с мужем раньше не жили на широкую ногу, но экономить не приходилось".

Константин Точилин: Тут очень много смс с конкретными историями, извините, не все прочитываем, просто эфира не хватит.

Ольга Арсланова: "Подзатянули пояса".

Константин Точилин: Ну, понятна картина.

Ольга Арсланова: Очень много сообщений, что люди ограничивают себя в еде, в самом необходимом, лишают иногда необходимого детей, чтобы платить по тарифам ЖКХ. Это очень сложно многим семьям. И у нас есть история от нашей зрительницы, наверное. Мария из Кировской области, давайте ее послушаем. Здравствуйте.

Константин Точилин: Давайте. Здравствуйте.

Мария: Здравствуйте, меня зовут Мария, я из Кировской области звоню вам. Я три года назад устроилась в туберкулезную больницу. И вот в течение вот этих трех лет моя зарплата не увеличилась, а наоборот, снизилась, ну, приблизительно, около 5 тысяч рублей. Самое страшное, что основное при работе с туберкулезными больными – это является питанием, потому что все медработники находятся в зоне риска, они подвержены, могут заразиться данным заболеванием. И самое страшное, что работники наши, у которых один или два ребенка, видно, насколько снижается качество жизни. Мы все питаемся вместе, мы видим, кто что кушает. И ту зарплату, что мы зарабатываем, нам не хватает для того, чтобы прожить месяц на эту зарплату. Работа с такими больными. И для того чтобы выжить, либо приходиться экономить, вот на еде, как я сказала, либо устраиваться на какую-то другую работу.

Константин Точилин: Это тоже для здоровья не полезно. Помимо того, чтобы питаться, еще и отдыхать надо для иммунитета-то.

Мария: Конечно.

Константин Точилин: Спасибо за эту историю. Ну, вот я еще раз говорю: у нас тут весь портал наш смс, он в таких история, что понятно, что надо что-то делать, потому что иначе уже говорят, что если ничего в этом смысле не изменить, то начнется "Степан Разин", "Иван Болотников" и разные прочие русские бунты, бессмысленные и беспощадные.

Игорь Богданов: Да, это правда, что необходимо понять власть имущим о том, что не всем так хорошо и не у всех такие замечательные условия есть. Но я бы хотел еще обратить ваше внимание на очень серьезный фактор. Это связано с тем, что у нас огромное количество инвалидов, людей, от рождения больных. И мы как-то сегодня пытаемся обходить эту тему, огромное количество людей… Ну, что значит огромное – около миллиона человек, вот то, о чем говорит слушатель, болеет туберкулезом. Огромное количество ВИЧ-инфицированных, и это тоже проблема, о которой надо честно говорить.

Константин Точилин: Ну, вот понятно, что проблем огромное количество. И, конечно, говорить надо, потому что, может быть, хоть 1% будет как-то услышан, понят и осмыслен. И, конечно, очень хотелось бы, чтобы люди, принимающие решения, смотрели бы не только на цифры, не только на проценты, но и на то, о чем говорят наши люди, на реальную жизнь в нереальных абсолютно условиях.

Ольга Арсланова: Ну, а если не хватает информации, мы и наши тысячи сообщений можем, наверное, как-то оформить и дать почитать.

Константин Точилин: И отправить. Спасибо.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Константин Точилин: Игорь Богданов, профессор Института социально-политических исследований Российской академии наук. Ну, а тема бесконечная, будем еще к ней возвращаться.  

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • ГОСТИ

  • Марина Тараненко детский писатель
  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • ГОСТИ

  • Тамара Касьянова генеральный директор компании "2К Аудит", первый вице-президент Российского клуба финансовых директоров
  • Дмитрий Востриков директор по развитию Ассоциации производителей и поставщиков продовольственных товаров "Руспродсоюз"
  • ГОСТИ

  • Елена Воронина вице-председатель общественной организации "Многодетные семьи Ярославской области"
  • Светлана Лягушева председатель общественной палаты Ярославской области по социально-демографической политике, охране материнства и детства
  • Сергей Ивченко директор департамента по социальной поддержке населения и охране труда мэрии города Ярославля
  • ГОСТИ

  • Леонид Ольшанский вице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат
  • ГОСТИ

  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • ГОСТИ

  • Любовь Храпылина профессор кафедры труда и социальной политики Института государственной службы и управления РАНГХиГС
  • Александр Сафонов проректор Академии труда и социальных отношений, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Александр Гезалов член Совета при Министерстве образования РФ по вопросам детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей
  • ГОСТИ

  • Амир Валиев технический директор и главный конструктор ООО "Птеро", член совета директоров "Аэронет"
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • 2 часа назад

    ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • 3 часа назад
    22 акушера и главврач помогали петербурженке родить четверню В роддоме №17 Санкт-Петербурга четверня родилась впервые за 50 лет
    3 часа назад
    Герб Владимира История создания геральдического символа древнего города
    3 часа назад
    Три укромных уголка Европы Австрийский Зальцбург, португальская Алгарви, французская Корсика
    3 часа назад
    Цифровой формат: Россияне предпочитают помогать конкретным людям, а не фондам
    4 часа назад

    Музыкальное образование в школе рассчитано на уровень художественной самодеятельности, а от детей надо большего требовать и добиваться

    Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова
    Забайкальский пенсионер попросил у Владимира Путина могилу и гроб Пенсионер написал президенту, после того как приставы сняли деньги с его карты
    5 часов назад
    Фонд защиты прав дольщиков возглавил Александр Плутник Он руководил Агентством ипотечного кредитования
    5 часов назад
    Владимир Жириновский призвал отказаться от новогодних каникул Лидер ЛДПР заявил, что долгие праздники россиянам в тягость
    6 часов назад
    Министр финансов Антон Силуанов пообещал рост пенсий "выше инфляции" в 2018 году Правительство по итогам года ожидает инфляцию на уровне 3,7 процента
    6 часов назад

    ГОСТИ

  • Андрей Кричевский генеральный директор Российского союза правообладателей
  • Александр Соколов ректор Московской консерватории, экс-министр культуры России
  • Культура и деньги Может ли искусство приносить прибыль, быть тем фактором экономики, который окажет влияние на жизнь всего государства?
    6 часов назад
    Накормить море камнями! Как отдыхающие разрушают экологию Черного моря? И можно ли его спасти?
    6 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments