Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Александр Левинтов: Даже в хай-теке есть относительно простые работы, переобучение на которые занимает всего полгода

24 ноября 2017

Гости

Александр Левинтовведущий научный сотрудник Института системных проектов Московского городского университета

Денис Нефедьевжитель г. Конаково, Тверская область

Оксана Галькевич: Итак, наша следующая тема, уважаемая друзья. Жизнь сейчас такая – сначала учишься, потом учишься, переучиваешься, а потом учишься еще раз. Вот будем сейчас говорить о том, а легко ли быть немолодым и вдруг, внезапно однажды, в какой-то момент менять в своей жизни все, в том числе и профессию. А ведь многим придется.

Константин Чуриков: Многим придется. Несколько дней тому назад министр Открытого правительства Михаил Абызов заявил, что без работы, причем в ближайшие месяцы, могут остаться – внимание! – около 3 миллионов человек. И в это число, по данным Михаила Абызова, должны попасть некоторые (наверное, не все) бухгалтеры, юристы, административные сотрудники, а также специалисты в системе управления и учета кадров. Министр сказал, что "главная причина планируемых сокращений – подъем информационных технологий и отсутствие у вот этих сотрудников необходимых образовательных навыков".

Оксана Галькевич: Ну, просто образования нужного нет. "Образовательные навыки" как-то сложно звучит.

Константин Чуриков: Ну, он так сказал.

Оксана Галькевич: Эксперты говорят о том, что работу будут очень быстро терять работники банковской сферы, премиального и люксового (простите, сложно выговорить) ритейла.

Константин Чуриков: То есть это дорогие такие магазины, гламурные.

Оксана Галькевич: Да. Телеком и в строительной сфере тоже.

Константин Чуриков: Вот Алена Владимирская, эксперт рынка труда, конкретизирует, что это произойдет в три этапа. Первый этап – декабрь. Уже скоро, осталось всего несколько дней.

Оксана Галькевич: На следующей неделе.

Константин Чуриков: Второй этап – это конец января – начало февраля. И она еще сказала, что в западных компаниях есть такая традиция – уже закончить год, посмотреть, итоги подвести и в марте попросить людей на выход.

Оксана Галькевич: То есть конец года и начало года обещают быть очень сложными. Уважаемые друзья, вы знаете, мы не хотим какую-то панику сейчас распространять. Мы на самом деле рецепт какого-то действия, что делать и как это делать, будем сейчас обсуждать. Но прежде хотим опрос начать.

Константин Чуриков: Конечно, без всякой паники. Просто интересно понять, насколько вас, например, пугает такая перспектива вообще. Вы боитесь оказаться попасть в число этих 3 миллионов, которые, по пророчеству (надеюсь, не сбудется) Михаила Абызова, будут уволены? Итак, вопрос: вы боитесь потерять работу? "Да" или "нет" отвечайте: 3443, в начале буквы "ОТР".

А в студии у нас – Александр Левитов, ведущий научный сотрудник Института системных проектов Московского городского университета, руководитель проекта "Серебряный университет". Александр Евгеньевич, добрый вечер.

Александр Левинтов: Добрый вечер, Константин и Оксана.

Константин Чуриков: Скажите, пожалуйста, вот у нас государство, когда оно всех предупреждает, готовит к худшему, готовит к увольнениям, что оно сегодня делает и чего оно не делает для того, чтобы люди могли переобучаться и находить новую работу?

Александр Левинтов: Ну, строго говоря, вообще, действительно, это одна из таких забот и болей государства, постольку-поскольку массы безработных – эта армия всегда чревата социальными взрывами, недовольством и всем прочим, поэтому воленс-ноленс надо об этом думать. И существует достаточно много средств и способов у государства бороться с этим. Вообще-то, во всей мировой экономике кризис, экономический кризис – это, как правило, бум в образовательной сфере. Поэтому образователи не то чтобы с нетерпением, но ждут экономического кризиса, чтобы к ним хлынула огромная масса людей, которых надо переобучивать и так далее. Это новые рабочие места для образования.

Оксана Галькевич: Простите, а образование наше как сфера такой экономической деятельности готово сейчас? Ведь нужно переобучивать не старым профессиям, а, вот как сказал Абызов, "не хватает цифровых и информационных навыков", то есть чему-то новому надо учить людей, уже которым не 18. У нас студент – это кто? Это ребенок, молодой человек, девушка, которые школу закончили. А тут приходят уже давно не девушки и не юноши, а взрослые состоявшиеся люди, и им нужно вот такими новыми знаниями овладевать. Готова к этому наша образовательная система?

Александр Левинтов: Вопрос, конечно, сложный. Но тут надо понимать, что рынок труда, вообще-то, довольно разнообразен. И у нас огромное незанятое пространство работ, где мы вынуждены, например, импортировать трудовые ресурсы, рабочие руки из дальнего и ближнего зарубежья. Этот рынок у нас практически… ну, явно не хватает своих рабочих рук.

Но то, о чем вы говорите – высококвалифицированные рабочие руки – вы знаете, даже там, в хайтеке, есть довольно простые, относительно простые работы, которым можно легко научиться. И если у нас, как правило, для того чтобы работать в IT-технологиях, учатся по пять лет, то там полгода, несколько месяцев. Не надо тратить такое огромное количество средств, времени людей на то, чтобы освоить эти простые, в общем-то простые… Это мне сложные, а для них они простые.

Константин Чуриков: Вы знаете, очень интересно наблюдать за тем, как одна часть Правительства заявляет такое, что 3 тысячи… извините, не 3 тысячи, а 3 миллиона россиян на выход, а другая часть Правительства – заместитель министра труда и соцзащиты Любовь Ельцова – заявляет другое. Вот я хочу, чтобы сейчас мы просто вчитались в одну цитату, что она заявила после как раз слов Абызова о планируемых увольнениях. Цитата: "Я считаю, что повышение градуса в этом вопросе негативно влияет на конструктивную атмосферу. Надо в спокойном режиме следить тому, кто выходит на рынок труда или готовиться к этому. Важно, чтобы родители ориентировали ребенка – поможет профориентация, сегодня это очень доступно, много тестов о склонности человека к той или иной профессии. А затем выстраивание карьеры при помощи различных инструментов".

Это слова, напомню, замминистра труда и соцзащиты Любови Ельцовой. То есть "все хорошо, прекрасна маркиза". И сразу заговорили о детях, как будто детей кто-то может вообще уволить и как будто дети у нас работают. Детский труд у нас под запретом.

Давайте сейчас как раз после этих слов попробуем побеседовать по Skype, у нас сейчас на линии Денис Нефедьев – это житель города Конаково Тверской области. Он нам сейчас расскажет о том, как он переобучался, на кого и чем все это закончилось. Денис, здравствуйте.

Денис Нефедьев: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: И закончилось ли, Денис?

Константин Чуриков: Закончилось ли? Расскажите.

Денис Нефедьев: В общем, прошлая моя профессия – это художник по керамике, ну, гончар. И после развала керамического завода и фаянсового завода у нас в городе я решил переобучиться. Поступил в академию, отучился, получил диплом. Потом получил рабочий диплом, начал работать на флоте. Вот сейчас сижу без работы с ноября месяца. Ну, потерял работу, потому что с 1 января была замена дипломов всех в связи поправками, и пришлось дипломироваться заново.

Оксана Галькевич: Денис, вот скажите, вы уже достаточно долго ищете работу. Вы вставали на биржу труда, обращались в государственные службы, которые обязаны вам помочь с поиском работы, с переобучением?

Денис Нефедьев: В общем, я обращался в службу занятости, где мне сказали, что… ну, взяли мою трудовую книжку и сказали: "Вы давно не работали, поэтому вы потеряли профессию. Идите и работайте грузчиком". Они предложили мне вакансии грузчика. В принципе, я две недельки отработал грузчиком. Но это не выход, потому что, когда работаешь… Ну, тут такая работа – по 12 часов, например.

Оксана Галькевич: Ну, понятно.

Константин Чуриков: Денис, какие грузчики? Вы закончили Академию водного транспорта по специальности "инженер-судоводитель". Какие грузчики?

Оксана Галькевич: Понятно. Это не может быть пределом мечтаний. Так, дальше? Что вы предприняли далее?

Денис Нефедьев: Я две недели отработал, бросил это дело и начал продолжать поиски по Интернету. По моим документам вакансий стало очень мало, практически нет на морские специальности, есть другие. И именно в этом году. В прошлые годы я успешно находил, а в этом году вообще просто нет вакансий.

Оксана Галькевич: Ясно. И что вы предприняли тогда?

Денис Нефедьев: Вот ежедневно почти рассылаю резюме, анкеты в различные компании через Интернет.

Оксана Галькевич: Самостоятельно вы как-то пытались найти себе курсы, так сказать, для получения другой профессии?

Денис Нефедьев: В службе занятости, у них бесплатных курсов нет. Курсы все платные, а денег у меня на курсы нет.

Оксана Галькевич: Вот так даже?

Константин Чуриков: Подождите-подождите! В службе занятости вам, когда вы были в статусе безработного, официально зарегистрировались, вам предложили платные курсы?

Денис Нефедьев: Нет, они сказали, что нет у них никаких курсов. Зарегистрироваться я не смог, потому что у меня нет некоторых бумажек – например, справки НДФЛ, потому что я контрактами работаю, поэтому… Тем более где-то во Владивостоке, например, где предпоследний контракт, очень сложно получить эту справку. Ну, они сами говорили, что не стоит, потому что 500 рублей не деньги, "давайте мы вам найдем". Вот такой разговор как бы идет. Потом у них компьютер завис, и они сказали: "Приходите в другой раз".

Константин Чуриков: Денис, что называется, вашу историю мы просто отдельно тогда берем на карандаш. Мы будем следить за вашей дальнейшей карьерой, и наши корреспонденты с вами будут связываться. Спасибо большое. Удачи, тем не менее. Сейчас будем эксперту в студии задавать вопросы. Это был Денис Нефедьев, житель города Конаково Тверской области, выпускник Академии водного транспорта, которому предлагают в службе занятости либо заплатить за обучение, либо поработать грузчиком.

Оксана Галькевич: И это, кстати, не так далеко от Москвы. И тем не менее, при том, что рынок труда здесь развит несколько лучше, чем во многих других регионах нашей страны, человек столкнулся с серьезными сложностями.

Вы знаете, я еще обратила внимание: в тех цифрах, которые мы сегодня анализировали, кто в первую очередь попадает, так сказать, под нож, когда идет сокращение штатного расписания? Это в первую очередь женщины старше 45 и старше. Вот почему именно женщины? Вот есть два специалиста одинаково профессиональных, достигли определенного возраста. Почему такая категория риска?

Константин Чуриков: У нас эксперты официально об этом говорят: "Прежде всего на выход женщины". Почему женщины?

Оксана Галькевич: Почему?

Александр Левинтов: Ну, у нас до сих пор сохраняется некоторое неравенство. Кроме того, женщина в этом возрасте… Смотрите, ее трудовой стаж часто прерывался из-за болезней детей, из-за рождения детей и все такое прочее. И ей предстоит в этом возрасте или ближайшем стать бабушкой – и это опять отвлечение.

Оксана Галькевич: Нет, в принципе, здесь можно было бы женщину спросить тогда: "Вы хотите стать бабушкой несколько раньше, лет так на десять, или вы все-таки еще будет работающей бабушкой?" Как были когда-то многие работающими мамы.

Константин Чуриков: Бабушка имеет право работать.

Александр Левинтов: Вы знаете, я бы хотел резко сменить тему. Все-таки я специалист по "Серебряному университету", по образованию для…

Константин Чуриков: Александр Евгеньевич, мы вас об этом обязательно спросим. Просто у нас сейчас несколько человек на линии хотят с вами пообщаться, рассказать свои истории. Ирина из Волгограда. Добрый вечер, Ирина.

Зритель: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Что у вас с работой? Работаете сейчас?

Зритель: Вы знаете, у меня ситуация следующая. В принципе, я менеджер высокого звена. В 2015 году у меня выявлено онкозаболевание, и я являюсь инвалидом второй группы. У меня двое детей на содержании – маленькая дочь, второй класс, и сын, который учится в университете и живет со мной. Как только на работе узнали, что у меня онкозаболевание, что мне полагаются определенные льготы, они не предложили мне сразу уволиться, нет, а они просто сократили рабочих – и нагрузка увеличилась в пять раз. То есть практически на своем рабочем месте я стала выполнять работу… вместо одной себя я стала выполнять за пятерых. И естественно, технически я с этим не справлялась. Хотя клиенты, которые, в общем-то, со мной общались… У меня доска была прямо специальная. Я работала на "Почте России", в управлении. Доска, где у меня висели грамоты, насколько нравилось людям работать со мной. Но, извините, работать человеку, который болен, за пятерых – это физически невозможно.

Константин Чуриков: Вам создали невыносимые условия ваши руководители непосредственные?

Зритель: Абсолютно. То есть в тех условиях, в которых нормальный человек не может работать, не то что человек больной, да плюс маленький ребенок. Я ушла, решила немножко подлечиться, прошла химиотерапию. Пенсия по инвалидности у меня – 8 600. Содержать маленького ребенка… Ну, сын немножко подрабатывал, ему 20 лет. Но маленькую дочь и себя, плюс покупать какие-то лекарства на 8 600… Вы сами понимаете, что это нищета такая, что это просто невозможно.

Соответственно, как чуть-чуть мне стало лучше, мне врач-гематолог разрешил подработать где-то, я встала на биржу труда, в центр занятости. Прошел год после моего последнего места работы. И вот на протяжении полугода центр занятости дает мне направления – вроде бы как по квоте. Платят мне 800 рублей в месяц, 850 рублей в месяц. Я езжу два раза в месяц по этим направлениям. И в последнее время у меня создалось впечатление, что центр занятости у нас вообще не работает. То есть они направляют меня в такие места, где в принципе вообще не требуется людей. Например, направили в ту организацию, где давно ликвидировалась организация, которой нет в помине уже полгода. Либо направляют туда, где нужны только молодые люди. То есть, по идее, они просто делают отписки. Я говорю: "Вы мне дайте хотя бы на полставки где-то". Ну невозможно прожить с двумя детьми на такие деньги!

Константин Чуриков: Ирина, смотрите, давайте сделаем вот как. Я просто помню, что у нас на следующей неделе (чуть ли даже не в понедельник, если я ничего не путаю) должна быть в студии уполномоченный по правам человека в Российской Федерации Татьяна Москалькова. Как раз таки речь пойдет именно о правах социально незащищенных, об инвалидах. Вот ваша ситуация, мне кажется, как раз вполне бы ее, мягко говоря, заинтересовала. Давайте вы просто нашим редакторам сейчас оставите свои контакты. Нам искренне хочется вам помочь. Спасибо.

Зритель: Да, обязательно.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Ну а мы сейчас следом давайте послушаем еще одну нашу телезрительницу из Ленинградской области. Тамара, здравствуйте.

Константин Чуриков: Тамара, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я к вам тоже по такому вопросу. Я хотела позвонить, когда вы говорили насчет пенсий, но телефона не было. Я работала в деревне Сухое (Ленинградская область, Кировский район), в совхозе "Ладога", ЗАО "Ладога". ЗАО "Ладога" закрыли у нас уже как полгода. Кто молодой – их на работу на птицефабрику возят. А у меня полгода до пенсии оставалось, я ушла на пенсию. Нас не брали никуда, я стояла на бирже. На биржу приедешь два раза в месяц – дают куда-то. Приезжаем туда. "Вы из Кировского района, у вас транспорт не ходит". Нас откидывают. А говорят наши чиновники, что надо увеличить пенсию, года. Так как можно увеличить, если работы нет?

Константин Чуриков: Так в том-то и дело, если на работу не берут. Пускай сначала берут на работу в этом возрасте, а потом уже занимаются повышением пенсионного возраста. Спасибо вам за звонок.

Оксана Галькевич: Спасибо. Давайте сразу…

Константин Чуриков: У нас сегодня все очень динамично. Сейчас мы уже постепенно подходим как раз таки к вашей непосредственной специализации – как раз таки по обучению пожилых людей новым навыкам, новым дисциплинам. Давайте для начала посмотрим в целом ситуацию по стране, репортажи наших корреспондентов из Владивостока и Калининграда, где людям помогают найти профессию, найти себя после 40 лет.

СЮЖЕТ

Оксана Галькевич: Вот у нас получилось от Владивостока до Калининграда. Александр Евгеньевич, здесь речь в основном о людях после 40, после 45. Вот расскажите про "Серебряный университет". Для какой категории граждан? Для кого?

Александр Левинтов: "Серебряный университет" рассчитан прежде всего на пенсионеров, которых только в Москве 3 миллиона, а вообще по стране около 40 миллионов. И мы обеспокоены и образовательными программами, и программами по специальностям, то есть дать людям новую специальность. Спрос необычайно высокий, мы никак не ожидали.

Константин Чуриков: По каким специальностям и какие факультеты у вас?

Оксана Галькевич: И как к вам поступить, если это университет?

Александр Левинтов: Поступить? Давайте начнем с этого. Либо вы обращаетесь в Департамент соцзащиты, либо на сайт Московского городского университета, где запись открыта. Но очередь там уже возникла чудовищно большая. Мы сразу приняли 2 600 человек. Сейчас 8 тысяч. Уже очередь там где-то за 10 тысяч. Мы буквально захлебываемся.

Оксана Галькевич: Какие профессии?

Александр Левинтов: Профессии? Ну, как экзотика – зеленый декоратор.

Константин Чуриков: Озеленитель.

Александр Левинтов: Озеленитель. Изготовитель кукол. Няня для маленьких детей. Там всего пять таких профессий. Но еще раз говорю – у нас 17 направлений. Все остальные направления – чисто образовательные.

Константин Чуриков: Вопрос только один (и, наверное, не к вам): почему наши зрители, которые еще пока далеки от пенсии, им пока на пенсию не надо, но они в предпенсионном возрасте, почему центры занятости не готовы им предложить переобучение, новое обучение бесплатно? Потому что нам говорили, что это все за деньги делается. Сейчас буквально пара эсэмэсок, и будем подводить итоги нашего опроса.

Оксана Галькевич: "Им бы вашу эффективность", – хотел сказать Константин.

Константин Чуриков: У нас был в начале этого часа, мы помним, Денис, который рассказывал о своих мытарствах. Нам Тульская область пишет: "Таких, как Денис, полстраны. Сокращения происходят, потому что вся работа уехала в Москву". "Разгоните центр занятости в Норильске. Нецелесообразное расходование госсредств. Бесполезный центр, никакой работы не предлагают, обучают на швею, на парикмахера и на повара. Это просто смешно". И Мордовия, вишенка на торте: "Ну, поувольняют людей – и что дальше? При работе на таких зарплатах и на еду не хватает". Ну, итоги.

Оксана Галькевич: Давайте подведем итоги нашего голосования. Спрашивали вас, уважаемые друзья: боитесь ли вы потерять работу? Итак, боятся – 77%.

Константин Чуриков: 76%. Меняются цифры.

Оксана Галькевич: 76% уже в прямом эфире, да. И "нет" – 24% – не боятся потерять работу.

Константин Чуриков: Ну, после того как Правительство предупреждает, наверное, страхи растут.

У нас в студии был Александр Левинтов – ведущий научный сотрудник Института системных проектов Московского городского университета, руководитель проекта "Серебряный университет". Спасибо вам, Александр Евгеньевич. Пускай это все шагнет и в регионы, потому что сколько можно в Москве решать проблемы.

Александр Левинтов: Да, это очень важно.

Константин Чуриков: Спасибо. А мы через пару минут к вам вернемся.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Наталья Тихонова профессор-исследователь НИУ ВШЭ, доктор социологических наук
  • Иван Антропов первый заместитель директора Института актуальной экономики
  • ГОСТИ

  • Евгений Спиряков операционный директор направления "Полимерные мембраны и PIR" корпорации "Технониколь"
  • Сергей Пугачев председатель Комитета ТПП РФ по техническому регулированию стандартизации и качеству продукции
  • ГОСТИ

  • Дарья Кириллова сопредседатель народного движения "За жилье"
  • Фируза Ашурова председатель народного движения "За жилье"
  • Александр Стекольщиков житель г. Ханты-Мансийск
  • Луиза Султанова представитель инициативной группы жильцов общежития (г. Владикавказ)
  • ГОСТИ

  • Александр Саверский президент "Лиги защитников пациентов"
  • Алексей Кащеев врач-нейрохирург, кандидат медицинских наук
  • Сергей Дорофеев главный врач городской клинической поликлиники №1 Новосибирска, заслуженный врач РФ, кандидат медицинских наук
  • ГОСТИ

  • Иван Ушачев академик РАН, научный руководитель Федерального центра экономики сельского хозяйства и устойчивого развития сельских территорий
  • ГОСТИ

  • Владимир Рабинков руководитель рабочей группы по автобусам Российского союза туриндустрии (РСТ), директор транспортной компании
  • ГОСТИ

  • Олег Смолин первый заместитель председателя комитета Государственной Думы по образованию, вице-президент Паралимпийского комитета России
  • Игорь Реморенко ректор Московского городского педагогического университета
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Варвара Добровольская сотрудник "Государственного Российского Дома народного творчества имени В.Д. Поленова", фольклорист
  • ГОСТИ

  • Алексей Зубец проректор Финансового университета при Правительстве РФ
  • ГОСТИ

  • Сергей Креков глава попечительского совета Ассоциации компаний, обслуживающих недвижимость
  • ГОСТИ

  • Владимир Постанюк адвокат
  • Сергей Насонов кандидат юридических наук, доцент кафедры уголовного процесса МГЮА, советник Федеральной палаты адвокатов РФ
  • Сергей Мамонов присяжный заседатель в 2011 г.
  • ГОСТИ

  • Денис Бутовичев управляющий партнер "Общества защиты дольщиков"
  • Кирилл Холопик руководитель аппарата Национального объединения застройщиков жилья
  • Показать еще
    Показать еще
    Останки древнеримского корабля обнаружили археологи в Крыму После изучения находки станут экспонатами одного из городских музеев
    вчера
    В ярославском поселке Некрасовское открыли первый ледовый каток На его открытие приехали легенды хоккея и фигурного катания
    вчера

    ГОСТИ

  • Иван Антропов первый заместитель директора Института актуальной экономики
  • Наталья Тихонова профессор-исследователь НИУ ВШЭ, доктор социологических наук
  • ГОСТИ

  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Пугачев председатель Комитета ТПП РФ по техническому регулированию стандартизации и качеству продукции
  • Евгений Спиряков операционный директор направления "Полимерные мембраны и PIR" корпорации "Технониколь"
  • Разница между белым и красным террором в том, что первый был частной инициативой генералов, а второй — государственной политикой

    Леонид Млечин писатель-историк

    ГОСТИ

  • Фируза Ашурова председатель народного движения "За жилье"
  • Дарья Кириллова сопредседатель народного движения "За жилье"
  • Александр Стекольщиков житель г. Ханты-Мансийск
  • Луиза Султанова представитель инициативной группы жильцов общежития (г. Владикавказ)
  • вчера
    вчера
    Общественная палата пообещала "тотальное наблюдение" за выборами 18 марта Там планируют обеспечить наблюдателями каждый избирательный участок
    вчера
    Лекарства в магазинах: за и против Минпромторг хочет сделать продажу некоторых лекарств доступнее
    вчера
    Народный историк Фильм об инвалиде детства Вячеславе Пикулеве. Он вернул имена уже 100 пропавшим без вести солдатам
    вчера
    вчера
    Пробный ЕГЭ по русскому языку для родителей прошел в Амурской области Из 60 человек четверо сдали экзамен на сто баллов
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank