Константин Калачев: Москва поступила мудро, позволив сохранить лицо Басаргину и Наговицыну. Ведь они были не самыми плохими губернаторами

Гости
Константин Калачёв
политолог, руководитель «Политической экспертной группы»

Обновление губернаторского корпуса. По мнению аналитиков, кадровые перестановки в ряде регионов необходимы для того, чтобы улучшить социально-политический фон накануне выборов Президента России в 2018 году. Теперь все решения об отставках тех или иных глав регионов будут приниматься исходя из новой системы оценки их работы, разработанной администрацией президента. Каковы же критерии оценки работы губернатора?

Константин Чуриков: Ну, в этом часе мы говорим, пожалуй, о главной новости этой недели – за неимением, может быть, других более важных и значимых. Мы обсуждаем отставки среди губернаторов, пока добровольные отставки.

С чего все началось? Вот с того, что в понедельник газета "Ведомости" напророчила, опубликовала статью, в которой говорилось о том, что в ближайшее время ожидаются отставки как минимум пяти глав регионов. Объяснялось это тем, что у одних истекает срок, у других плохой социально-политический фон в регионе. Но и объяснялось также тем, что, в общем, впереди надвигаются президентские выборы, и необходимо Администрации президента каким-то образом навести порядок в проблемных регионах.

Оксана Галькевич: "Утром – в газете…"

Константин Чуриков: "…а вечером – в куплете".

Оксана Галькевич: И тут такое началось!

Константин Чуриков: Да. Буквально в тот же день стало известно об отставке главы Пермского края господина Басаргина. И буквально на следующий день господин Наговицын, уже бывший глава Бурятии, также подал в отставку. Причем все это сопровождалось чистосердечным признанием, что нужны социальные лифты, необходимо дать дорогу молодым, нужны перемены. Многие жители республики и просто случайно попавшиеся граждане не поверили своим ушам.

Оксана Галькевич: Ну а чем все продолжилось? Сегодня ведь только среда, третий день. На третий день, друзья…

Константин Чуриков: Пока тишина.

Оксана Галькевич: …срочную пресс-конференцию провел губернатор Евгений Савченко (Белгородская область). И там он опроверг уже многочисленные к этому моменту слухи о том, что, вероятно, в скором времени он уйдет в отставку. Ну что? Вот об этом собственно и поговорим.

Константин Чуриков: Об этом и поговорим. Вопрос к вам (сейчас запускаем SMS-голосование), уважаемые зрители: вы поддерживаете обновление губернаторского корпуса – "да" или "нет"? Нужно это или не нужно? SMS: 3443. В начале буквы "ОТР". В звонках можете нам рассказать, какие у вас есть, не знаю, пожелания, благодарности или претензии…

Оксана Галькевич: К своим губернаторам.

Константин Чуриков: …да, к главе вашего региона.

А сейчас представим нашего гостя. У нас в студии – политолог, руководитель "Политической экспертной группы" Константин Калачев. Константин Эдуардович, здравствуйте.

Константин Калачев: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Вы знаете… Секундочку. Я вот в "Яндексе" только что буквально, в поисковой строчке вбил "губернатор работает".

Оксана Галькевич: Спросил у "Яндекса".

Константин Чуриков: Если вбить, там сразу предлагается всего два варианта ответа: "в прежнем режиме" или "в тестовом режиме". То есть уже даже "Яндекс" перестроился. Так все-таки расскажите нам, насколько можно верить тому некому информационному "вбросу", который произошел? И кто следующий?

Константин Калачев: В той же газете было написано: "Источник в АП сказал, что серьезно воспринимать весь список не нужно". То есть те пять человек, которые названы, – это действительно те губернаторы, у которых есть проблемы, но некоторые из них, видимо, останутся.

Я думаю, что есть серьезная проблема у губернатора Рязанской области Ковалева, он вполне может быть заменен. Допускаю возможность замены главы Карелии Худилайнена. Хотя, откровенно говоря, несмотря на то, что Худилайнен в республике не очень популярен, но оппозицию он там зачистил, выборы в 2016 году провел по нужному сценарию, и, собственно говоря, конкурентов у него там нет. Зачем ломать то, что работает? Некоторые называли Куйвашева. Но думаю, что Куйвашев останется, безусловно. Называют Митина, но Митина в связи с возрастом. Сегодня, кстати, была пресс-конференция в Белгороде. К слухам об отставке Савченко я руку приложил. Дело в том, что господин Савченко как губернатор работает с 1993 года. И 8 апреля ему исполняется 67 лет.

Константин Чуриков: Я думал, Тулеев больше всех.

Константин Калачев: Соответственно, я полагал, что есть вероятность его замены. Ну, если в 66–67 лет можно быть губернатором Митину, губернатору Новгородской области, который не менее эффективен в 65, может быть, Сергей Герасимович еще поработает. Хотелось бы, потому что я очень хорошо отношусь к губернатору Новгородской области.

К сожалению, нет единых и понятных критериев замены. Пресс-секретарь президента об этом говорил. Он сказал, что идет омоложение. Он сказал о плановой ротации. Он сказал, что "у нас большая скамейка запасных". Но я думаю, что есть некоторое лукавство. То есть я все-таки эти бы замены связывал не только с истечением срока полномочий, но и с задачами президентской кампании, потому что некоторые губернаторы тянут вниз авторитет власти вообще.

Константин Чуриков: Вот по поводу как раз критериев. В Администрации президента, как все пишут и рассказывают, уже выработаны новые критерии оценки работы.

Константин Калачев: Они ничем не отличаются от старых.

Константин Чуриков: Давайте просто на них поглядим, чтобы это было перед глазами.

Оксана Галькевич: Посмотрим, да.

Константин Чуриков: Социально-экономическое развитие региона. Уровень поддержки населением. Взаимоотношения с местными элитами (кто же спорит?). Ну и, конечно, коррупционные скандалы – есть они или нет, или он них, может быть, ничего не слышно, но есть оперативная информация.

Константин Калачев: Первый пункт очень абстрактный. Если бы речь шла о росте ВРП (валового регионального продукта) или об объеме привлеченных инвестиций… Социально-экономическое развитие региона – ну, это достаточно абстрактно. Как и проблемы с элитами. Например, Худилайнена отправили для того, чтобы он там навел порядок, поэтому разгром элит был запрограммирован. А где-то губернаторы вступают по глупости в конфликт с элитами, как это было с Наговицыным в Бурятии, где он поссорился с видным представителем бурятской элиты, когда, нарушив баланс, попытался поменять местного ректора – бурята на русского.

Константин Чуриков: Между прочим, чувствительный вопрос для республики.

Константин Калачев: Кстати, о Наговицыне. За восемь лет пребывания в республике, как говорят злые языки, он выучил четыре бурятских слова. Это многое объясняет. Он не проходил через прямые выборы, и вряд ли бы через них без скандалов прошел. Поэтому пришлось менять. У губернатора Пермского края тоже были серьезные проблемы – там как раз были так называемые элитные конфликты. И кампания 2016 года показала, вскрыла целый ряд проблем, связанных с губернатором, который, в общем-то, ситуацию на территории не вполне контролировал. Хотя, может быть, он не самый плохой был губернатор.

Оксана Галькевич: Вы говорите, что критерии прежние. Это все уже известно, оценки работы губернаторского корпуса.

Константин Калачев: Ну, переиначили. У нас каждый начальник начинает с чистого листа. Но во времена предыдущего руководства Администрации президента тоже были критерии оценки губернаторов. И я думаю, что они… Даже не думаю, а я знаю, что они мало чем отличались от тех, которые провозглашены сейчас.

Оксана Галькевич: Ну, может быть, приоритеты изменились?

Константин Калачев: Возможно.

Оксана Галькевич: Так скажем, один фактор стал более весомым…

Константин Калачев: Вот здесь вы совершенно правы. Конечно, приоритеты меняются, особенно в связи с тем, что в 2017 году у нас будет президентская кампания, которую губернаторы не должны ничем омрачать, а должны всячески способствовать повышению явки и голосованию за нашего общенационального лидера. И в этом случае очень важно, есть ли протестные настроения в регионе. А протестные настроения в регионе обычно связаны с деятельностью региональной власти. То есть непопулярные губернаторы, конечно, должны заменяться. Хотя опять-таки здесь тоже есть изъятия. Например, губернатор Курской области не очень популярен, но он сидит нормально.

Константин Чуриков: Извините, вот тогда непраздный вопрос: а за что вообще отвечает и за что не отвечает глава региона? Потому что у нас сейчас (ну, мы судим по SMS-порталу и судим по рубрике "Реальные цифры") очень много вопросов у населения к тем реальным зарплатам, которые они получают на руки. Вот, например, я не знаю, зарплата учителя или врача – это разве к губернатору?

Константин Калачев: Ответ короткий: в глазах населения и федерального центра отвечает за все. Это не так, по сути. Это неправильно. Но есть вещи, как они есть, а есть то, как воспринимаются эти вещи федеральным центром и населением. То есть губернатор отвечает за все.

Константин Чуриков: Секундочку. То есть получается, что одна из задач губернатора – то есть того человека, который не отвечает за зарплаты учителей и врачей, – сделать так, чтобы это воспринималось более или менее хорошо в регионе?

Константин Калачев: Одна из задач губернатора – чтобы из региона не было потока негативных новостей, чтобы Москва про этот регион забыла и вспоминала только в связи с хорошими новостями.

Константин Чуриков: То есть чтобы мы не работали тогда, Общественное телевидение.

Оксана Галькевич: Это уже работа средства массовой информации.

Константин Калачев: Либо, если еще лоббистская деятельность, чтобы Москва узнавала тогда, когда губернатор к лоббисту приезжает решать те или иные проблемы и вопросы. А вообще, конечно, поток негативных новостей тоже ослабляет позицию губернатора.

Оксана Галькевич: Подождите, тогда вопрос: как, собственно говоря, проходит оценка соответствия этим самым критериям? По сообщениям средств массовой информации? По каким-то…

Константин Калачев: Давайте будем честными. Конечно, есть критерии…

Оксана Галькевич: И кто проводит эту работу?

Константин Калачев: Да, а судьи кто? Есть критерии, но есть еще и личное отношение президента к тому или иному губернатору. То есть, например, Наговицын ушел со словами: "Губернатор не должен сидеть больше двух лет…" Ой, больше двух сроков, пардон, больше двух сроков. То есть Наговицын сидел два срока – восемь лет. "Губернатор не должен работать, будучи уже пожилым человеком". А Наговицыну – 60. А кто-то работает в 65. Для кого-то два срока – много, а кто-то с 1993 года работает.

Но при этом замечу, что касается Савченко: золотой человек, общенациональное достояние, белгородцы его очень любят. И я думаю, что если бы его решили поменять, там бы слезы стояли и стоны, они бы этого не хотели точно.

Константин Чуриков: Я еще раз напомню зрителям наш телефон: 8-800-222-00-14. Пока мы ждем звонков, давайте просто обратимся к небольшому опросу, который устроили наши корреспонденты в разных регионах страны – ну, прежде всего, в проблемных, конечно – в Карелии, в Бурятии.

Оксана Галькевич: Тот самый Худилайнен у нас, Наговицын.

Константин Чуриков: Да. Чем, по мнению людей, случайно встреченных на улицах города, должен заниматься губернатор? И за что он вообще отвечает?

ОПРОС

Оксана Галькевич: Ну, чтобы просто всем было хорошо, чтобы настроение было хорошее.

Константин Чуриков: За все хорошее и против всего плохого.

Оксана Галькевич: Да, против всего плохого. Труднодостижимая, мне кажется, задача, особенно в нынешних условиях, когда денег становится все меньше, ресурсная база сокращается как-то.

Константин Чуриков: Терпения меньше.

Оксана Галькевич: А задачи, в общем, по-прежнему, и даже "выше, сильнее, быстрее" требуется.

Константин Калачев: Ну да. До наших людей, до наших чудесных совершенно людей не всегда доходит простая мысль: возможности губернатора ограничены. Если, скажем, за сокращение детских садов губернатор может бороться, если губернатор может бороться за привлечение инвестиций, работать над тем, чтобы в регион приходили новые инвесторы, если губернатор может работать над оптимизацией расходной части бюджета и увеличением доходной части бюджета, но есть вещи, которые… Вот как сейчас звучало: "Чтобы все были счастливы, чтобы в холодильнике были продукты, чтобы доходы росли". Есть вещи, которые от губернатора не очень зависят. Есть губернаторы, которые работают в ресурсных регионах. А есть регионы малоресурсные, целиком и полностью зависящие от дотаций федерального центра. У нас дотационных регионов большинство – вот в чем проблема.

Оксана Галькевич: Смотрите, нам из Пермского края пишут: "До Басаргина край был донором, а при нем докатился до дотационного". Это вот такое неумелое управление? Или все-таки…

Константин Калачев: Вы знаете, пермяки, конечно, скажут, что лучшим губернатором был Трутнев. И это правда. Если сравнивать, то Трутнев был замечательным губернатором, его преемник уже был губернатором похуже, а Басаргин, собственно говоря, проиграл сравнение с предшественниками. И это действительно факт.

Но надо понимать, что одни губернаторы были тогда, когда у нас в стране был подъем, а другие стали губернаторами на спаде. Есть вещи, которые никак не зависят от губернаторов – например, цена на нефть или на металлы, или еще на что-то. Допустим, возьмем Липецкую область, которая зависит от НЛМК – "Новолипецкого металлургического комбината".

Константин Чуриков: Как и Пермский край от "Уралкалия", например.

Константин Калачев: Есть на самом деле спрос на сталь, цена высокая – одна история. Нет спроса на сталь, цена низкая – другая история. При чем здесь губернатор?

Константин Чуриков: Абсолютно вопрос не к нему. Вы знаете, странная закономерность: у нас на телефонных линиях сейчас находятся сразу две зрительницы из города Саратова.

Оксана Галькевич: Из Саратова и Саратовской области.

Константин Чуриков: Вот мне интересно – они с поздравлениями губернатору или с какими-то вопросами? Лариса, здравствуйте, вы в эфире. Вы будете первой у нас из Саратова.

Зритель: Здравствуйте. Ну, конечно же, безусловно, я считаю, что обновление губернаторского корпуса нужно. Но нужно обновление эффективное, и чтобы смысл был от этого обновления, чтобы не получилось, как в известной басне: "А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь". Нужно каким-то образом эффективность работы губернатора отслеживать и не дожидаться, пока он действительно доведет регион… То есть уровень жизни народа – это главное, наверное, в работе губернатора и всего аппарата правительственно-чиновничьего. И конечно, вся их заработная плата, все их награждения и так далее и тому подобное должны зависеть от того, как живут люди в регионе.

Вот буквально четыре месяца добивались мы, чтобы возобновили подачу газа в жилище, которое отапливается газом. Обращались во все инстанции, на телефон доверия к губернатору неоднократно звонили – никакой реакции вообще не произошло, пока не обратились на личный прием к депутату Государственной Думы, к Ольге Юрьевне Баталиной. Вот только после ее вмешательства возобновили подачу газа человеку.

Я сейчас обратилась на телефон доверия к губернатору с вопросом, что у меня заканчиваются дрова. То есть вот два дня – и я замерзну просто. Вот смотрю. Хотя с 1 февраля чиновники наши обещают мне эти дрова привезти.

Оксана Галькевич: Да, Лариса. Вот видите, даже дрова привезти – это тоже вопрос губернатора.

Константин Калачев: Дело в том, что самый популярный политик в Саратовской области – это Вячеслав Викторович Володин. Но он занят, он не может возглавить область, он возглавляет Государственную Думу.

Константин Чуриков: Все, кто лучше, уже где-то…

Константин Калачев: На втором месте по популярности Ольга Баталина. Кстати, она была там замом мэра по социалке. Может быть, стоит к ней присмотреться как к кандидатуре.

Константин Чуриков: Давайте еще присмотримся, прислушаемся к тому, что нам еще Елена скажет.

Оксана Галькевич: Еще Саратов.

Константин Чуриков: Тоже из Саратова. Елена, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Присоединяетесь к землячке, которая сейчас только что до вас выходила в эфир?

Зритель: Да, я за обновление губернатора. Не отселяется ветхое аварийное жилье. Постройка 1917 года, будет 100 лет дому. Наши обращения к губернатору на прямую линию, на телефон доверия, на личном приеме – никаких ответов и никакой реакции. Просим вашей помощи, очень просим!

Константин Чуриков: Информацию редакторам нашим оставьте по поводу вашего аварийного дома. Спасибо.

Константин Калачев: Вы знаете, что самое интересное? Посмотришь – все критикуют губернаторов. А потом посмотришь на социологические опросы в регионах – и во всех регионах (почти во всех) у губернаторов рейтинг выше 50%. Как это получается? Я всегда удивляюсь. Потому что послушаешь людей – все плохо.

Оксана Галькевич: Кто опросы готовит и по какой методике?

Константин Калачев: Потом посмотришь на опросы по Саратовской области – боже мой, там не так все плохо у губернатора.

Константин Чуриков: Люди все реже и реже, все меньше и меньше ходят на выборы, особенно когда выборы региональные не совпадают с большими выборами. Нет графы "против всех", нет смысла учитывать тех, кто не хочет участвовать в голосовании.

Константин Калачев: Я думаю, что еще есть проблема в том, что нет профессиональных людей и профессиональной команды. Понимаете, губернатор не может объять необъятное. Вопрос еще в том, насколько эффективна его кадровая политика.

Вот возьмем, допустим, губернатора Приморского края Миклушевского. Два его зама в прошлом году попали под уголовное преследование. Два человека, не один даже. То есть команда откровенно слабая. Видимо, есть проблема и у губернатора Саратовской области с командой, потому что вопрос дров должен решать не губернатор, как вы понимаете.

Оксана Галькевич: Кстати говоря, если замы находятся под следствием – это ведь коррупционный момент, да? Намек на это?

Константин Калачев: Да, это коррупционный момент. Но иногда…

Оксана Галькевич: А этот критерий оценки работы губернаторов, может быть, вообще перечеркивает все остальные успехи? Это такая отсечка, нет?

Константин Калачев: Если лично губернатор не замешан в коррупции, то этот критерий, похоже, не работает. Привожу в пример Приморский край. Может быть, просто менять не на кого, но там большая текучесть кадров, там задерживают людей из ближайшего окружения губернатора, там двое вице-губернаторов под следствием, а Миклушевский как сидел, так и сидит. И хотя я говорю, что есть реальность его отставки, но думаю, что она 50 на 50 – просто потому, что менять не на кого. И когда говорят, что "у нас большая скамейка запасных", зачастую на регион еще человека найти нужно приличного, а не так это просто.

Оксана Галькевич: Страна-то большая… Сколько? 146 миллионов.

Константин Чуриков: Страна-то огромная!

Константин Калачев: 146 миллионов, а вот назначать иногда бывает некого.

Константин Чуриков: Хотите послушать, что сейчас огромная страна нам пишет? Свердловская область: "Губернатор должен отвечать за свои действия. Украл – на кол. Помогал людям – почет и уважение".

Оксана Галькевич: "Хорошавин работал в богатой области, а люди живут в развалюхах". Пишут еще, что "Шанцев давно засиделся, – Нижегородская область, – пора бы его поменять".

Константин Чуриков: Вот Приморье: "Главное, докладывать, что "у нас все хорошо", и не высовываться – и ты хороший губернатор".

Константин Калачев: Да-да-да.

Константин Чуриков: Кстати, как политолог одобряете?

Константин Калачев: Ну, так оно и есть, да.

Оксана Галькевич: Есть у нас звонок – Владимир из Кемерово. Владимир, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Говорите, пожалуйста, как у вас губернатор работает.

Зритель: Губернатор работает? Он уже не ходит давным-давно, видно. Во-первых, я бы попросил. Чувствую, сам-то он не сможет уйти, надо помочь человеку. Человеку 73 года – Амангельды Молдагазыевичу. Он 13 мая 1943 года рождения. Человеку 73 года, объясняю. А также два вице-губернатора сидят под следствием, скандал – и ничего. Видимо, у нас губернатор неприкасаемый. Ну, не мне судить о делах. Медико-социальной экспертизы в городе нет, отделения гастроэнтерологии в городе нет, отделения здравоохранения в городе ликвидированы. Это первый вопрос.

И второй вопрос. Вот смотрите, у нас есть постановление Пленума Верховного Суда, где написано, что женщины в 55, а мужчины в 60 считаются полностью нетрудоспособными, независимо от их фактического состояния здоровья. А у нас начальники вот эти, губернаторы – они по какому-то блатному списку или по какому-то другому списку идут? Мне интересно вот это. Почему шахтера в 61 год выкидывают на улицу и вообще без объяснения могут уволить, потому что он возраста достиг, а человеку уже 73 года…

Константин Чуриков: Вопрос о сменяемости власти. Спасибо, Владимир.

Оксана Галькевич: Да, Владимир, мы поняли. Вот сейчас спросим.

Зритель: Понимаете или нет?

Оксана Галькевич: Вот тоже индивидуальный такой случай, да?

Константин Чуриков: Это даже хорошо, что вы задали этот вопрос, потому что, когда мы говорили про уголовные дела в отношении замов, как раз у меня возник вопрос по поводу Тулеева.

Оксана Галькевич: А также про возраст и про срок…

Константин Калачев: Видите, мы стали говорить про социологию. Так вот, самые возрастные губернаторы у нас еще и самые популярные. Кто у нас самый популярный губернатор в стране? Тулеев и Савченко – два самых популярных губернатора. И в то же время…

Оксана Галькевич: Но вот Кемерово звонит. Видимо, не самый популярный.

Константин Калачев: Да, а потом звонят и говорят, что, оказывается, все не совсем так. Но если брать социологию, то у Тулеева рейтинг, приближающийся к рейтингу Путина.

Оксана Галькевич: Ага. Вот так вот!

Константин Калачев: Кстати, я думаю, что здесь этот фактор тоже играет, когда президенту докладывают. Как я уже сказал, отношение президента тоже имеет значение. А вот к Тулееву и к Савченко он относится, видимо, очень тепло.

Константин Чуриков: Кстати, будем, как говорится, открыты и вспомним о том, что когда возникло уголовное дело (во всяком случае, следствие в отношении его зама или замов), он сказал, что это подкоп под него в связи с тем, что он выступает за то, чтобы регион слезал с этой "угольной иглы", чтобы не открывались новые шахты, что это опасно, что это никому не нужно, а надо заниматься развитием новых технологий, насколько я могу сейчас вспомнить.

Константин Калачев: Да, он это говорил.

Константин Чуриков: В принципе, браво, мы аплодируем за слова, да?

Оксана Галькевич: А на кого меняют? Вот мы сейчас говорим о губернаторах, об этом списке тех, кто находится в "группе риска", так скажем. Вот уже две замены произошли. Это какое-то другое поколение? Это другое качество? Кто эти люди?

Константин Калачев: Молодые технократы, зачастую работавшие в Правительстве Российской Федерации тогда, когда Правительство возглавлял Владимир Владимирович Путин. Надо отдать должное – наш президент, если речь не идет об особых отношениях с теми или иными губернаторами, все-таки делает ставку действительно на омоложение. Возьмите Алиханова калининградского.

Константин Чуриков: Самый молодой.

Константин Калачев: Самый молодой, да, чуть больше 30.

Константин Чуриков: Решетников тоже.

Константин Калачев: Решетников тоже молодой. То есть, конечно, молодых надо. И запрос на перемены таким образом реализуется. Но я думаю, что здесь дело не только в их возрасте, а дело в их бэкграунде. То есть, условно говоря, они проявили себя, и проявили себя там, где они могли попасть в кадровый резерв, где их работу мог оценить наш президент – соответственно, по ним принимались решения.

И при этом еще нужно принимать во внимание и дополнительные факторы. Ну, например, возьмем Республику Бурятия. Там со времен крушения СССР главы были русские. Да, Потапов, президент Бурятии, говорил по-бурятски, вырос в бурятской семье, но он был русский. А сейчас будет хоть и не бурятский бурят, а читинский, по-моему, но бурят, пусть наполовину, но бурят – уже как бы для республики приятно. Хотя в Бурятии русских большинство.

Константин Чуриков: Ну, это важно для населения, чтобы он был своим для всех, правильно?

Константин Калачев: Да. Но в Бурятии русских большинство. А здесь как раз, да, свой для всех.

Оксана Галькевич: Интересно.

Константин Калачев: Так же и в Башкирии – хорошо, если был бы человек, который может говорить по-башкирски, по-татарски. Ну, собственно говоря, их руководитель может говорить. А примесь русской крови – еще лучше.

Константин Чуриков: Ну а теперь посмотрим, что считают зрители, как они поддерживают/не поддерживают курс на обновление губернаторского корпуса. "За" проголосовали 88%, "против" – 12%. В общем, я так понимаю, нужны новые, как говорится, замены.

Константин Калачев: Надо менять, надо менять. И не двух, и не пять, видимо.

Константин Чуриков: Коротко буквально. Вот те двое, которые ушли, они сказали, что они добровольно. Это было добровольное решение или им кто-то позвонил?

Константин Калачев: Им позволили сохранить лицо. Им позволили сохранить лицо. Они поступили… На самом деле и Москва поступила мудро, и они поступили мудро. Они были не самыми плохими.

Оксана Галькевич: Не стали обострять, так скажем, и в так непростой момент.

Константин Калачев: Не стали обострять, совершенно верно.

Оксана Галькевич: Ну что, спасибо.

Константин Калачев: Спасибо и вам.

Оксана Галькевич: Друзья, у нас в гостях сегодня был Константин Калачев – политолог, руководитель "Политической экспертной группы". Спасибо.

p.p1 {margin: 0.0px 0.0px 10.0px 0.0px; font: 14.0px Tahoma; color: #000000; -webkit-text-stroke: #000000} span.s1 {font-kerning: none}

Константин Чуриков: Ровно 2 минуты – и мы вернемся к вам снова.