Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Кирилл Горячев: Контактный зоопарк – это удовольствие в обмен на деньги. Может ли он тогда научить наших детей заботе о животных?

17:05, 28 марта 2017

Гости

Кирилл Горячеввице-президент Московского общества защиты животных

Виталий Млечин: Переименовать контактные зоопарки в выставки, и запретить содержать в них крупных и экзотических животных – с таким предложением выступила Ассоциация зоопарков и аквариумов России. По словам руководителя этой организации, зоопарк должен размещаться на стационарной территории, чтобы у животных были отведенные уличное пространство, теплое помещение, и животным было максимально комфортно. "Сейчас это сугубо коммерческие проекты, которые не ставят каких-либо задач кроме получения выгоды". Это была цитата.

Ольга Арсланова: Надо сказать, что некоторые зоозащитники идут дальше, и говорят, что такие заведения вообще нужно закрыть, несмотря на их популярность у населения. Якобы животные там содержатся в ужасных условиях, часто погибают. Действительно, новости об этом время от времени попадают на ленты информагентств. Но как обстоят дела в действительности, будем выяснять сегодня, конечно же, с вами, нашими зрителями. Ждем ваших историй, вашего отношения к этой проблеме. И с нашим гостем вице-президентом Московского общества защиты животных Кириллом Горячевым. Здравствуйте, Кирилл.

Кирилл Горячев: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Мы хотим сразу запустить голосование для наших зрителей с очень простым вопросом: для вас контактный зоопарк – это хорошо или плохо? И в ходе беседы посмотрим – может быть, динамика будет как-то меняться.

Если говорить о Москве, насколько я знаю, больше десятка контактных зоопарков только в Москве. Это только те, которые я знаю.

Кирилл Горячев: Даже несколько десятков.

Ольга Арсланова: Не так давно в один из таких зоопарков я ходила со своим ребенком. Честно говоря, я не очень поняла, в чем же проблема. То есть это приносит радость детям, это нравится родителям, животные выглядят ухоженными, все это довольно прилично выглядит. Но не исключено, что простые посетители, такие, как я, не знаем чего-то, о чем нас хотят предупредить зоозащитники.

Кирилл Горячев: Тут проблему нужно глобально разделить на две. Первая – это смысл данных заведений. Они для нашей страны новые. Таких зоопарков, где можно животных потрогать, потискать, их раньше не было. Были классические зоопарки, где есть дистанция. С другой стороны, функцией которых помимо демонстрации посетителям была определенная научная работа. Там же строилась работа, связанная с воспитательными целями, с подрастающим поколением. То есть знаменитый Кружок юных биологов Московского зоопарка, который вырастил не одного известного ученого или эколога, в том числе зоозащитников. И никто из них с каким-то раздражением этот кружок никогда не воспринимал.

Ольга Арсланова: С другой стороны, мы тоже должны понимать, что негативное отношение у некоторой части населения и к зоопаркам тоже всегда было. Животные в неволе. Пусть они живут дольше, но они в неволе. Они развлекают публику. То есть, в принципе, суть-то та же.

Кирилл Горячев: Более того, я знаю некоторых своих коллег, защитников животных, которые к любому зоопарку относятся очень напряженно, и говорят, что это своего рода тюрьма для животных. Пусть даже животное проживёт в естественных условиях, на воле, пусть оно даже проживет чуть меньше. Но это вопрос больше философский.

И вторая проблема – определенные проблемы тех самых контактных зоопарков, о которых мы сегодня говорим, когда условия содержания и эксплуатации животных там выходят за рамки нормального человеческого понимания.

Мы все понимаем, как сказал один из классиков марксизма и ленинизма, что 500% прибыли, и нет той подлости, на которую не капитал. Когда животные в данном случае рассматриваются как определенное основное средство, определенный станок, который приносит прибыль, то пока он приносит деньги, в нем есть смысл. Когда он перестает их приносить по той или иной причине, то его следует заменить на новый. Здесь вступают в силу более определенные вопросы, связанные с этикой, с тем, чему мы учим наше подрастающее поколение. Ведь многие приходят в эти зоопарки с детьми. Скажу так, что многие после посещения этих зоопарков звонят и к нам, и в Московское общество, и говорят: "Сделайте что-нибудь! Такие проекты, такие заведения нужно закрыть!". Не то, что мы это инициируем, а те люди, которые посетили эти зоопарки, они звонят. Дети в слезах, в общем-то.

Те люди, которые помимо добрых и приятных, я бы даже сказал, ощущений, они задумываются над тем, каково этим животным в этих зоопарках.

Ольга Арсланова: Давайте для наших зрителей, которые, может, и не особо в курсе, что такое контактный зоопарк, покажем небольшую подборку сюжетов, которые сделали наши корреспонденты, и обсудим, что мы увидим – то, как работают контактные зоопарки в некоторых городах.

(СЮЖЕТ.)

Ольга Арсланова: Давайте сразу узнаем мнение наших зрителей. У нас есть звонки. Послушаем Ольгу из Сочи. Здравствуйте, Ольга.

- Добрый день.

Ольга Арсланова: Ваше отношение?

- Ваша подборка была чудесной, тут есть очень хорошие и контактные зоопарки, как я посмотрела. Хочу пожать им руку. Но, к сожалению, это есть не везде. И чаще всего животным очень плохо. Они находятся в стрессе, кусают детей. Это правда, об этом есть статьи, на телеканале обсуждали эту проблему. Дело в том, что все эти дельфинарии – я считаю, что это тоже надо закрывать. Там просто ад для дельфинов. Это наши человеческие амбиции, мы зарабатываем на них деньги. Я не считаю, что это что-то хорошее.

Ольга Арсланова: Спасибо, Ольга.

Виталий Млечин: Спасибо за вашу позицию.

Ольга Арсланова: Еще несколько сообщений: "Хорошо, если это не опасно", – пишет Омская область.

"Живем в Бийске, в ближайший зоопарк в Новосибирске не наездишься, а контактный зоопарк необходим".

Пишет вам Вадим, который представился как профессиональный сноубордист: "Против контактных зоопарков. Посетил множество, в Ленобласти был на базе, где содержат в вольере хаски. Там не убрано, и на просьбу убрать отвечают сарказмом.

Очень много людей, которым жалко животных, и они выступают против таких зоопарков. Но при этом мы понимаем, что в бизнесе невозможна прибыль без спроса. То есть люди ходят и готовы заплатить.

Кирилл Горячев: Я с вами согласен. Вы абсолютно правильно говорите, что есть спрос, который рождает предложение. Но давайте все-таки подумаем.

Мы посмотрели сейчас на достаточно хорошие примеры контактных зоопарков. Безусловно, основное из требований – это то, чтобы животное могло иметь возможность самостоятельно избежать контакта с человеком. Если у него есть какое-то укрытие, если оно может туда самостоятельно уйти, то это правильно, это здорово. Но давайте посмотрим на смысл.

Кто-то сказал, что это воспитывает детей. А чему мы учим детей в контактном зоопарке? Ведь если человек берет к себе домой какую-то зверушку ребенку – кошку, собаку, морскую свинку, - то человек в обмен на эту ласку приучается о нем заботиться, каким-то образом ухаживать, отдавать часть своей любви. А что он получает, приходя в контактный зоопарк? За деньги получает некоторые тактильные ощущения – зверюшки как игрушки. Ничего не напоминает? Определенная любовь за деньги, и те заведения, в которых это практикуется.

Ольга Арсланова: Для детей в первую очередь это удовлетворение какого-то любопытства. Они видят животных, вступают с ними в какой-то контакт.

Кирилл Горячев: В данном случае я говорю, что здесь есть определенное удовольствие, получаемое в обмен на деньги. Насколько это может наших детей может научить заботиться сначала о братьях наших меньших, потом, может быть, о других людях, о тех людях, которые нуждаются в их работе? Насколько здесь воспитательный эффект будет иметь место от таких?

Виталий Млечин: Козочку же не возьмешь домой. Понятно, что кошку и собаку можно, а других животных?

Кирилл Горячев: Да.

Ольга Арсланова: И тех домой за деньги покупают. Но вопрос в следующем. Тут интересна ваша позиция: вы за закрытие работающих по закону организаций, или за регулирование?

Кирилл Горячев: Абсолютно правильно сказал представитель контактного зоопарка: "Закроем. А куда девать потом?". И нас, защитников животных, это волнует едва ли не в первую очередь, потому что пока мы не решим этой проблемы, что-то неправильно запрещать такими методами, как многие предлагают: "Запретить, и все!". Другой вопрос, что, скорее всего, нужно соответствующее законодательное регулирование.

Московская власть сейчас проводила большой проект, связанный с новым планирующимся законом, касающемся контактных зоопарков. Мы изучали мнение москвичей. Большинство высказывалось запретить вообще, но наше руководство сказало: "Нет, не запретить, а все-таки регулировать таким образом, чтобы это и животному было сносно, комфортно, и чтобы такой бизнес сохранялся". Пока, по крайней мере, принимается такое решение. Говорить о полном запрете сейчас преждевременно по той простой причине, что такие заведения есть, и их закрытие может привести к более серьезным последствиям.

Виталий Млечин: Давайте еще послушаем Михаила из Набережных Челнов.

- Это приведет к деградации человека, если все запретить, особенно в мегаполисах или городах больших размеров, когда выехать родителей на природу и кого-то увидеть в лесу, когда даже парки в городах почти уничтожаются, нет нормальных парковых зон, где могли бы даже белки жить. В Москве тоже не в каждом месте есть, а в других городах это не существует вообще. Извините, но это обнищание самой культуры человека.

Ольга Арсланова: То есть контакт с животными хоть в таком виде необходим?

- Единственное, что надо – облагородить и сделать нормально, а не просто так, только чтобы деньги сгребать. Я понимаю, что дорогое содержание. Но тут нужно делать так: умеренная оплата, меньше налоги с них брать. Если они ухаживают за животными, содержат их хорошо, вольеры делают – ребята, тут не надо с них драть три шкуры, чтобы им было тяжело, если у него больше нет ничего, какого-то другого бизнеса.

Виталий Млечин: Спасибо, Михаил. Нам сразу позвонил Игорь.

Ольга Арсланова: Который сам работал в таком зоопарке. Игорь, здравствуйте.

- Здравствуйте. Я работал в контактном зоопарке некоторое время. Хочу сказать, что я в принципе по профессии ветеринарный врач, и в последнее время тоже работаю ветеринарным врачом. Я принципиально против таких учреждений, особенно в том случае, если это не государственное предприятие, и там работают, извините, малоквалифицированные люди.

Ольга Арсланова: С чем вы столкнулись? Что вы видели? Чем можете поделиться с нами?

- Во-первых, когда я туда попал, там многие животные были хронически больны, хоть и находились за красивой витриной, за красивым фасадом. Их ветеринарное обслуживание велось неквалифицированными людьми. Получается так, что дети приходят, контактируют с животными, которые зачастую не совсем здоровы, у них должно быть грамотное лечение, уход, кормление. Их кормят и лечат неграмотные люди. Вдобавок у животных получается бесконечный стресс, когда за день это животное, хочет или не хочет, контактирует с огромным количеством детей. Ребенку не откажешь. Когда он трогает этого маленького ежика, или какую-то носуху, или еще что-то – животное просто прячется. Но в условиях малого закрытого помещения просто нет условий, чтобы животное могло как-то уединиться, даже если оно плохо себя чувствует. Потом, кормят зачастую неграмотные люди. Потом, руководство – абсолютно безграмотные люди. За время моей работы в этом зоопарке я попытался вылечить нескольких животных. Кончилось это тем, что результат реально был, что животные поправились, но когда я стал работать по-нормальному, меня просто оттуда выжили. Поэтому контактный зоопарк, прежде всего, вреден для самих же животных.

Виталий Млечин: Спасибо большое, что позвонили.

Ольга Арсланова: Спасибо. Давайте поговорим вот о каком аспекте: некоторые зрители интересуются, не опасно ли это для детей. Ведь никто не страхует детей от того, что их укусят, то есть все риски принимает на себя родитель, и никто ни за что не отвечает. Такие случаи, если верить информагентствам, тоже случаются. Обезьяны нападают, еще кто-то.

Кирилл Горячев: Конечно. Такие случаи есть, и почти любое животное представляет из себя потенциальную опасность. Сейчас готовится еще Федеральный закон "Об ответственном обращении с животными", в котором контактным зоопаркам будет уделено соответствующее место. Хотя сейчас Правительство сделало поправки, и, к сожалению, почему-то на последнем этапе они выкинули оттуда диких животных, то есть дикие и сельскохозяйственные животные у нас почему-то не попадут под защиту закона об ответственном обращении, в контактных зоопарках, наверное, тоже. Но что касается норм, касающихся, что животные должны иметь место, куда они уходят – о чем неоднократно было сказано нашими зрителями, - это одно из принципиальных требований. Пока и Совет Федерации, как я знаю, такие поправки подавал. Думаю, что если эти поправки наши уважаемые депутаты примут, то здесь очень многое исправится без какого-то кардинального запрещения этой деятельности как таковой. Думаю, что этот путь правильный.

Если это будет в соответствии с законом, если тут будет баланс интересов бизнеса, людей, животных, то, наверное, такие заведения могут в этом случае существовать, и мы не будем получать такой негативный отклик от наших граждан.

Виталий Млечин: Давайте еще послушаем Нину.

- Добрый день. Вас беспокоят или Нижегородской области. Я человек уже в возрасте, выросла в деревне, и многое время прожила в городе. Такие зоопарки нужны детям обязательно, потому что они нигде не видят животных, и не имеют возможности с ними соприкасаться. А в таких зоопарках они стремятся к животным, любят их. Это обязательно нужно развивать. Конечно, условия проживания должны быть хорошими, и нужен какой-то экологический и ветеринарный контроль, но развивать такие зоопарки нужно обязательно. Даже сейчас в деревнях дети столько уже не видят животных, сколько можно увидеть в этих зоопарках. А некоторым видам в деревне живется еще хуже, чем в таких зоопарках. Просто нужно создавать какой-то хороший экологический контроль. Но развивать их нужно обязательно. И дети будут видеть живую природу. Спасибо вам.

Ольга Арсланова: Есть у Кирилла вопрос для вас.

Кирилл Горячев: Нина, скажите, пожалуйста, помимо того, что вы этих животных видели в деревне, ведь вас, наверное, ваши родители учили за этими животными ухаживать? Ведь не просто так вы их видели в деревне, и все?

- Конечно, приучали ухаживать. Но дело в том, что ведь мы не только за ними ухаживаем, но давайте и ближе подойдем к естеству. Да, мы ухаживаем, теленочек, цыплятки, и когда они вырастают, что с ними случается? И дети это знают, что они идут на мясо, на еду. Так что стресс, как вы говорите… И в деревне стресс другой, может быть, от содержания животных. Поэтому зоопарки очень важны, очень важны.

Виталий Млечин: Спасибо вам большое, что позвонили. Мы можем подвести итоги нашего голосования. Напомним, мы спрашивали: "Для вас контактный зоопарк – это хорошо или плохо?". "Хорошо" – 24%, "плохо" – 76%.

Ольга Арсланова: Видите, в основном зрители вас поддерживают.

Кирилл Горячев: Не то, чтобы меня. Я еще раз говорю, что такое мнение – это отразило и мнение москвичей относительно контактных зоопарков. Пока, по крайней мере, мое мнение как раз, что преждевременно их запрещать как класс, особенно в связи с тем, что непонятно, куда этих животных девать. Но регулировать эту тему, безусловно, нужно. И порядок там наводить 100% необходимо.

Виталий Млечин: Спасибо.

Ольга Арсланова: Спасибо. Тогда за судьбой документа мы тоже будем следить. Спасибо, что пришли.

Кирилл Горячев, вице-президент Московского общества защиты животных, был у нас в эфире.

3 комментария

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Показать еще
    Показать еще
    В Москве ограничат продажу алкоголя в День народного единства Ограничения затронут парки, площади и пешеходные улицы
    53 минуты назад
    38-летний советский спутник "Молния" сойдет с орбиты вечером 23 октября "Молния" была запущена с космодрома Плесецк 31 июля 1979 года
    час назад
    Журналиста "Новой газеты" Али Феруза наградили орден мужества им. Сахарова Сейчас Феруз находится в центре временного проживания
    вчера
    Минздрав опроверг информацию об эпидемии пневмонии в регионах Однако рост заболеваемости в регионах ведомство подтвердило
    вчера
    Алексей Навальный вышел на свободу после 20 суток ареста Во время отбывания срока политик подучил киргизский
    вчера
    Владимир Путин рассказал о технологии, которая будет страшнее атомной бомбы Он сделал такое заявление на Всемирном фестивале молодежи и студентов
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Александр Никитин глава администрации Тамбовской области, д.э.н., профессор
  • Александр Широв зам.директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, д.э.н.
  • Проект Федерального бюджета на 2018 год: что в приоритете? Расходы по каким статьям следует увеличить и за счет чего?
    2 дня назад
    Apple создаст бюджетную версию iPhone X Новинка будет стоить на 100 долларов дешевле первой версии
    2 дня назад
    Хабаровск заволокло дымом из-за пожаров на территории Китая Обнаружено превышение предельных концентраций веществ в воздухе
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • 3 дня назад

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments