Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Вера Ефремова: С неработающих граждан хотят взять оплату ОМС, но это, на мой взгляд, противоречит Конституции

15:15, 6 октября 2016

Гости

Вера Ефремоваадвокат

Оксана Галькевич: И сейчас наконец переходим к обсуждению первой темы нашего прямого эфира. Будем говорить о труде, мечтах законодателей, законотворцев, вообще наших власть предержащих. У каждого из нас с вами, уважаемые друзья, есть право на труд. Судя по приметам, не погодного характера. Наши власти крепко задумались последнее время, как бы это право сделать нашей с вами обязанностью. Закон, налог, тунеядство – вот пасьянс из этих слов все чаще раскладывают то наши законотворцы, то члены правительства. Свежего масла, что называется, в этот огонь недавно добавила вице-премьер Ольга Голодец. Сказала, что идет работа над проектом закона. Далее четко по тексту: "Когда те граждане, которые выбрали для себя путь неработы, они будут должны внести платеж за фактическое использование социальной инфраструктуры. Такой проект закона есть". Давайте теперь переведем.

У каждого из нас с вами, например, есть полис обязательного медицинского страхования – ОМС. Но если вдруг вы избрали для себя путь неработы, как сказала высокопоставленный чиновник, то пользоваться им вы не должны, потому что никаких взносов от вас в специальные фонды не поступает. Если ситуация экстренная, вам нужна, например, скорая помощь, тогда ладно. А вот прочая медицинская помощь и обслуживание – вот это уже за ваши деньги, как говорится. В принципе, если так присмотреться, то логика какой-то сермяжной справедливости в этом есть. Кто не работает, он ведь не ест, как у нас говорят, правда? Нечто подобное уже довольно взволнованно обсуждали социальные сети и по пенсионным выплатам, между прочим. И проблема тут не в лености или бездарности, или какой-то низкой производительности труда у нас с вами, дорогие соотечественники. Просто денег у нашего с вами социального государства все меньше и меньше. На всех уже, видимо, не хватает.

Поэтому будет здорово, как мне кажется, загодя нам всем с вами разобраться, на какие категории неработающих граждан покусился на этот раз изощренный ум российского законодателя и законоисполнителя. Я приглашаю в эту студию адвоката Веру Ефремову. Здравствуйте, Вера.

Вера Ефремова: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Все-таки каких же категорий граждан может коснуться эта инициатива?

Вера Ефремова: Вопрос касается именно неработающих категорий граждан. Но ситуация немножко двоякая. Поскольку данная дискуссия вокруг этого законопроекта разделилась на два лагеря, и сейчас не совсем понятно, что же является целью данного законопроекта: либо вывести из тени тех граждан, которые скрывают свою белую заработную плату и не уплачивают в полной мере налог, либо все-таки именно найти и вычислить тех граждан, которые вообще не работают и не получают никакую заработную плату – не являются ни индивидуальные предпринимателями, не находятся в отпуске, не являются военнослужащими и так далее.

Оксана Галькевич: В том-то и дело, что неработающие разные бывают.

Константин Чуриков: Нам надо сейчас срочно изменить социальную температуру, что думает общество, наша аудитория по поводу конкретно этого закона. И мы сейчас запускаем СМС-голосование, призываем вас в нем участвовать. Итак, вопрос очень простой, он сейчас будет у вас на экранах. Налог на тунеядство – вы за или против? Свои ответы "за" или "против" отправляйте к нам на короткий номер 3443, вначале буквы "ОТР", и далее обозначенные ответы. Интересно будет получать как раз картину именно ваших мнений. И сейчас у нас на связи будет находиться…

Оксана Галькевич: Валерий Рязанский, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике. И мы как раз сейчас и уточним напрямую, каких категорий граждан это может коснуться и как в принципе будут отличаться одних от других, отделять, что называется, зерна от плевел. Валерий Владимирович, здравствуйте.

Валерий Рязанский: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Все боятся себя как-то найти в этом списке потенциальных тунеядцев. Я знаю, что и вам тоже не нравится это слово. Нам также. Но, тем не менее, давайте сразу расставим точки над "И", кто такой условный тунеядец, тот, кто официально не работает.

Валерий Рязанский: Мне кажется, зря вы назвали свой хороший опрос, который бы отвечал принципам социальной справедливости, все-таки налогом на тунеядство.

Константин Чуриков: А как лучше назвать?

Валерий Рязанский: Запущен этот термин. Это действительно неправильно. Мы говорим о 15 миллионах наших граждан. А это статистика. Тут мы не обманываем. Разница между количеством трудоспособного населения, которое есть в соответствии с возрастными параметрами, из этого фактического вычитаются все те, кто имеет право не быть трудоспособными. Я имею в виду дети, школьники, инвалиды и так далее. Так вот, разница на сегодняшний день порядка 15 млн человек. Я не просто знаю, я убежден, что эти люди не тунеядцы. Они работают, они занимаются делом. Кто-то бизнесом, кто-то самообразованием, кто-то фермерством, кто-то любым видом бизнеса. Они кормят свои семьи, они учат детей, за родителями ухаживают постоянно. Понятно, что эти люди не тунеядцы.

Константин Чуриков: Валерий Владимирович, то есть мы говорим о трудоспособной части населения, так?

Валерий Рязанский: Трудоспособная часть населения, которая до 55 лет женщины и 60 лет мужчины. У них нет оснований не трудиться.

Оксана Галькевич: Но никаких взносов в фонды социального страхования от этих людей не поступают? Именно таким образом ни и оказались посчитанными. Правильно я понимаю?

Тема "тунеядства" не поднималась, потому что взнос, который платят за неработающее население местные органы власти, не был очень чувствительным с точки зрения финансирования. Но с годами он подрос

Валерий Рязанский: Почему раньше эта тема не выходила ни в эфир, ни в СМИ, ни в повестку дня политическую? Все потому что тот взнос, который платят за неработающее население местные органы власти, он не был очень чувствительным с точки зрения финансирования. Он с годами подрос. И как раз в 2016 году он стал ровно 100% от той суммы, которая намечалась. На сегодняшний день это взнос порядка 18 000 рублей за каждого неработающего…

Константин Чуриков: Валерий Владимирович, смотрите, а если, например, честный гражданин трудоспособного возраста работает на предприятии, но работодатель его просто жук, он на самом деле не отчисляет, не выплачивает за него эти взносы, то как быть?

Оксана Галькевич: Сейчас же не только люди переходят…

Валерий Рязанский: Такой вариант возможен. Но я все-таки допускаю другую систему трудовых отношений. Что этот работодатель платит минимальный размер оплаты труда, потому что у него тогда будут неприятности с налоговой инспекцией, с трудовой инспекцией, будут проблемы с Роспотребнадзором. Поэтому скорее всего минимальный размер оплаты труда платит. Если он с минимального размера оплаты труда отчисляет деньги в Фонд обязательного медицинского страхования и в Пенсионный фонд, это является основанием к тому, что он не будет попадать под требования закона.

Константин Чуриков: И для нашего успокоения. То есть насколько этот закон будет в деталях продуман, потому что действительно, как говорится, черт сидит именно в деталях. Успокойте нас, пожалуйста, внимательно будете над ним работать, имеется в виду вы, верхняя палата парламента, и ваши коллеги депутаты Госдумы.

Валерий Рязанский: Я хочу обратить ваше внимание на политическую установку президента. Он четко и ясно дал понять, что никакого преследования за незаконное предпринимательство людей, которые попадают в эту группу, со стороны налоговой инспекции, налоговых органов, не должно происходить. Я думаю, что скорее всего события будут развиваться следующим образом. Проект закона будет разрабатываться. Он наверняка пройдет серьезную общественную экспертизу. Скорее всего, проект закона предложит какой-то временной лаг, например, года 2-2.5, на срок его введения. Каждому из этих 15 млн человек будет предложено выбрать модель своего оформления официальных отношений с государством: либо приобрести патент (для тех, например, кто сдает в аренду недвижимость), стать индивидуальным предпринимателем, стать сельскохозяйственным предпринимателем и работать в аграрном секторе. В конце концов, тот, кто без работы мается, должен стать официально безработным, потому что за официально безработного государство будет перечислять в фонд обязательного медицинского страхования. И уж если за это время кто-то не примет для себя никаких решений, то наступает эта мера административной ответственности. Какая? Медицинскую помощь неотложного характера, конечно, государство будет отказывать. А все, что касается традиционной помощи в виде стационарного лечения, обследования, здесь уже придется каждому из таких граждан приобретать полис дополнительного медицинского страхования.

Константин Чуриков: Смотрите, у меня есть предложение. Поскольку всем нам не нравится слово "тунеядство", мы с Оксаной не поленились, залезли в словарь синонимов. Предлагаем такой вариант: "чужеспинник". Как вам? Нравится?

Валерий Рязанский: Мне, честно говоря, больше нравится название, что это добровольный социальный взнос для людей, которые занимаются собственной судьбой сами. Конституция им это позволяет. Поэтому давайте назовем это добровольный социальный взнос на те общегосударственные нужды, на которые живет вся страна. Потому что у нас огромное количество людей, которые не могут трудиться, и мы все равно как государство должны этим людям помогать. Так что я думаю, что это будет звучать более…

Оксана Галькевич: Валерий Владимирович, а вы какой-то зарубежный опыт изучали? Есть такие практики?

Валерий Рязанский: Есть. Мы изучали опыт Германии, Финляндии, мы изучали опыт других европейских стран. Там широко развиваются системы страхования и системы индивидуального и корпоративного страхования, когда сами люди, работающие на фирмы, корпорации, участвуют совместно с фирмой в этих системах страхования. И это основа основ. Причем, государственная часть страхования всегда является минимальной и гарантированной. Все остальные виды страхования, включая и медицинские кассы, и пенсионное страхование, как правило, эта корпоративная часть занимает большую часть даже в будущей пенсии. Поэтому перспектива, конечно, в этом.

И не скрою, что, конечно, мы изучили опыт Белоруссии. Там с легкой руки эта схема налогом на тунеядство. Оттуда к нам и пришла. Это указ президента Белоруссии. Но, тем не менее, с точки зрения заложенного в нем социального смысла он в этой части справедлив.

Оксана Галькевич: Валерий Владимирович, знаете, я сегодня тоже читала про опыт белорусов. И там уже по сети гуляет большой список способов, как избежать уплаты этого самого налога. Я думаю, что вам как человеку, работающему над этим законопроектом, будет тоже, наверное, интересно на это посмотреть. Там чего только наши братья-белорусы ни придумали. Спасибо большое.

Константин Чуриков: Спасибо. Это был Валерий Рязанский, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике. И Валерий Владимирович тоже участвует в разработке этого закона.

Вера, вернемся все-таки к вам, вернемся к нашим зрителям, которые очень активно пишут, голосуют и оставляют свои комментарии. Хороший вопрос: "Какой срок вообще по логике вещей надо считать тунеядством?". Потому что человек, например, полгода не может найти работу и не понимает: "Что, еще за это надо платить?".

С неработающих граждан хотят взять оплату ОМС, но это, на мой взгляд, противоречит Конституции 

Вера Ефремова: Это мы увидим уже непосредственно в законе, который будет принят. Я думаю, что законодательный орган власти определит разумный срок для того, чтобы обозначить, кого мы считаем тунеядцами, неработающими гражданами, какой период времени им дается для трудоустройства. И здесь, опять же, надо сказать о том, что мы, говоря о таком законопроекте, немножко мы вступаем в противоречие с нашей же Конституцией Российской Федерации.

Константин Чуриков: То, о чем Оксана говорила – право…

Вера Ефремова: С неработающим граждан хотят взять оплату за обязательное медицинское страхование. Но, на мой взгляд, это противоречит статье 41 конституции Российской Федерации, которая гласит и гарантирует гражданам Российской Федерации бесплатную помощь, и не только неотложную.

Оксана Галькевич: В этом как раз и хитрость. Никто не говорит, что вас будут лечить до победного конца, до победы над болезнью. Речь в Конституции можно толковать следующим образом: "Вам обещают оказание медицинской помощи". Вот срочную медицинскую помощь поэтому, я так понимаю, и хотят оставить, а все остальное исключить. Уловочка такая.

Вера Ефремова: Да. Видимо, хотят подвести просто к платному медицинскому страхованию. Я так понимаю, к этому все идет. И это будет потом не только для неработающих граждан, но скорее всего и плавно перейдет на работающих.

Константин Чуриков: Вера, господин сенатор сказал, что все-таки дадут время, что называется, на раскачку, на осознание этого закона, год-другой-третий. Что вы скажете, каким образом, хорошо, человек, если он, например, действительно не платит взносы, насколько сегодня просто, что называется, легализоваться в трудовом смысле этого слова, в трудовом поле?

Вера Ефремова: Легализоваться можно следующим образом. Либо трудоустроиться, подписав трудовой договор с работодателем, либо стать индивидуальным предпринимателем, либо стать военнослужащим.

Константин Чуриков: Если я, например, гаражник, Ульяновская область, Ульяновск – у нас столица гаражников, я там честно ремонтирую машины, например, как мне это сделать?

Вера Ефремова: Необходимо зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя. Вы будете получать доходы, уплачивать с них налоги. Вы законопослушный гражданин. Соответственно, вы будете освобождены от уплаты в Фонд социального страхования взносов. То есть необходимо оформить себя должным образом.

Константин Чуриков: Я регистрируюсь. И за это плачу ведь?

Вера Ефремова: Естественно.

Константин Чуриков: И много ли я плачу? Это же как раз важно. Просто мы сейчас пытаемся понять.

Вера Ефремова: Это вопрос уже налогообложения, немножко не трудовое законодательство. Да, действительно, и у индивидуальных предпринимателей есть свои взносы и в пенсионный фонд, и в фонд социального страхования. Собственно, их необходимо будет уплачивать.

Оксана Галькевич: Два смежных вопроса. На женскую тему спрашивают: "А домохозяек тоже привлекут? Они подпадают под действие этих ограничений". Или есть женщины, у которых, допустим, маленькие дети или много детей, а муж не работает.

Вера Ефремова: Я так полагаю, что законодательный орган власти определит конкретный возраст детей. То есть когда мать может находиться дома.

Оксана Галькевич: Сколько лет не считаться тунеядкой.

Вера Ефремова: Допустим, может быть, до достижения ребенком 16-летнего возраста. Потому что обычно уже с 16 лет ребенок тоже может начать трудовую деятельность. Соответственно, он освобождает своих родителей от каких-то обязательств, облегчает их.

Константин Чуриков: С другой стороны, у нас в стране проблема под названием "молодежная безработица", то есть чем моложе, тем безработнее по естественным причинам. И не получится ли маразм: ребенку исполняется 16 лет, тут мама тунеядец, сын тунеядец.

Оксана Галькевич: Зато все должны будут за что-то приплачивать государству.

Вера Ефремова: Вся эта идея по сути абсурдна. Пока нет конкретного законопроекта, в котором указано в деталях, все эти обсуждения…

Оксана Галькевич: Или пока, например, не внесли какие-то изменения в Конституцию. Но это достаточно сложный процесс. Об этом процессе, может быть, поговорим чуть подробнее после небольшой паузы. Прервемся на несколько минут.

НОВОСТИ

Оксана Галькевич: Мы продолжаем обсуждение первой нашей темы. И, кстати, друзья, продолжается наше голосование. Присылайте, пожалуйста, СМС-сообщения с ответом на тот вопрос, который постоянно указан внизу ваших телеэкранов. Потом мы через несколько минут уже подведем итоги. Право на труд – это наше право или это наша, может быть, обязанность? Дело в том, что нашим законодателям сейчас пришла в голову идея обязать некоторых неработающих граждан платить за свое лечение, за медицинское обслуживание.

Константин Чуриков: Кстати, не только законодателям, но и правительству.

Оксана Галькевич: И правительство тоже. И законоисполнителям. Еще раз представим нашего гостя. У нас сейчас в гостях Вера Ефремова, адвокат. Детально разбираемся. Кстати говоря, мы вспоминали белорусов, которые не так давно ввели этот налог на тунеядство. Они очень здорово исхитрились. Смотрите, предлагается, чтобы не стать тунеядцем, не выплачивать этот налог, можно найти работу с белой зарплатой (но это достаточно проблематично), можно получить инвалидность (но это тоже или за взятку, или нужны… сложно это все), можно пойти в армию, можно стать родителем и на 7 лет либо мама, либо отец получают освобождение от этого платежа. Можно бизнес свой открыть. Но там сложно, там все равно налоги придется платить. Можно путешествовать. За пределами страны более 183 дней в году.

Константин Чуриков: Это доживем до лучших времен.

Оксана Галькевич: Можно стать священнослужителем или получить творческую профессию. Но тогда нужно, чтобы церковь или творческий вуз какой-то профильный подтвердил, что ты действительно священнослужитель, способен исполнять обязанности. Вот так вот. Но это только белорусов касается. А у нас есть какие-то специфические моменты. Пока это только в теории, конечно, но тем не менее избежать.

Вера Ефремова: В принципе к нам подходят все те методы, которые уже перечислили белорусы.

Оксана Галькевич: Вот тут, простите – еще можно попасть в тюрьму.

Константин Чуриков: Спасибо.

Вера Ефремова: Да. Поскольку там принудительные работы, это будет является не принудительным трудом. Но, опять же, человек трудится – значит, не тунеядец. И одним экстравагантным методом не быть тунеядцем – это возможность стать суррогатной матерью. Закон у нас позволяет. Я, конечно, не призываю.

Оксана Галькевич: Костя, ты не сможешь.

Константин Чуриков: При всем желании – нет. Слушайте, предлагаются совершенно неподходящие варианты большинству людей. Надо думать, что еще может быть.

Оксана Галькевич: Очень сложно.

Константин Чуриков: У нас же как вообще… Эту народную пословицу повторять не будем про наши законы. Были претензии соответствующих органов. Мне интересно. Хорошо. Стать священнослужителем. А вот обрести творческую профессию. Обрел. У нас все по-белому. А в принципе вообще что значит обрести творческую профессию?

Вера Ефремова: Это имеется в виду стать автором каких-либо песен, стихотворений, рассказов и получать гонорары за распространение песен…

Оксана Галькевич: А если ты просто автор, как Бродский, например, но особо ничего за это не получаешь, ты и в новое время будешь считаться тунеядцем, неработающим гражданином? То есть если ты не получаешь какую-то оплату за свой творческий или какой-то другой труд, если это нигде официально не значится, то… Бродский ты или не поэт…

Вера Ефремова: Получается, что ты тунеядец.

Константин Чуриков: В общем, давайте тогда музыку писать, что ли, с горя. У нас есть звонок. Евгений из Кемерово. Здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер. Я хочу вот какой затронуть момент. Когда ситуация неординарная, нестандартная. Не хочется работать, лодырь, неумеха. А вот когда у человека сложилась нестандартная ситуация, что руки, что называется, на месте, голова на месте, все умеет, но такие жизненные обстоятельства, что не может он нигде найти работу.

Константин Чуриков: Евгений, сейчас такие жизненные обстоятельства у многих.

Оксана Галькевич: У половины страны.

Зритель: Я с вами согласен, что у многих. Но кому-то нравится работать на дядю, как раньше говорили, а кому-то нет. Вот мне, например… Я в 1976 году закончил школу, пошел работать на завод. Я мог практически тогда пойти на любой завод. И вот так вот любую работу, любую профессию выбрать. Сейчас же, получается, только идти на дядю действительно работать. Честно говоря, быть холопом не хочется. А твои профессиональные навыки иногда просто не нужны или возраст не подходит. Мне сейчас уже 57, к примеру.

Константин Чуриков: Да. Вот, кстати, про вас, возможно, этот закон.

Зритель: Кому я нужен?

Оксана Галькевич: Вы можете стать индивидуальным предпринимателем, зарегистрироваться...

Зритель: Не могу. Дело в том, что не могу.

Константин Чуриков: Извините, уже все равно… И возраст, может быть, не тот, возможности не те.

Зритель: Само собой. Вот даже когда у меня случилась в 2000 году вот эта неприятность, там была… Я не хотел бы сейчас на всю страну распространяться. Не по моей воле. Просто так кому-то захотелось. Меня с работы уволили, мои документы куда-то пропали из отдела кадров.

Константин Чуриков: Как это у нас принято. Отомстить за все хорошее.

Зритель: Да, возраст, то и се. И вот перебивался где-то халтурой, где-то, пока была возможность, таксовал. Потом, опять же, куда-то сунуться на работу, извините за это выражение, по здоровью ты тоже чувствуешь – а сможешь ли? У меня было такое профессиональное заболевание – хондроз. С ним бесполезно куда-то на такую работу, где трудоемкая, что-то надо поднять. Я один раз попытался на халтуре просто катушку подержать с проводом – стрельнуло так, что надо работать, вот-вот заканчиваем уже, а здоровье все.

Константин Чуриков: Евгений, понятно. Мы поэтому и спросили господина сенатора, насколько внимательно, долго и тщательно будут изучать этот закон. Не получится ли, что какая-то первая попавшаяся бумажка сразу пройдет все чтения. Спасибо, Евгений.

Оксана Галькевич: Спасибо. Очень активно пишут.

Константин Чуриков: Много таких, как вы, к сожалению.

Оксана Галькевич: И, кстати говоря, очень много нам пишут люди. Не все сообщения даже можно прочитать вот так дословно. Придется тут кое-что кое-где запикивать.

Константин Чуриков: Да, градус нарастает.

Оксана Галькевич: Потому что люди очень недовольны. Люди отмечают, что мы очень многим государствам прощаем бешеные долги, а своих людей лечить не можем. Вспоминают сирийскую компанию, что, мол, на это деньги есть. Но тут дело не в сирийской компании. Дело в том, что просто суровая часть бюджета просто идет на нужды Минобороны.

Нам пишут, что люди против. Потому что работы на Урале (видимо, оттуда с нами на связь выходят) нет никакой. "Я и мой сын работаем. Но работодатели нас не оформляют".

"Москва, 52 года, Сергей. Имею два высших образования. Работал инженером-механиком, электриком, энергетиком, главным энергетиком. Специалисты высшей квалификации сейчас никому не нужны. А за 3 копейки пусть работают сами, - здесь имеется в виду депутаты, законодатели. – Лучше буду сам на себя работать".

Константин Чуриков: Вера, я все-таки хочу вернуться к 41-й статье Конституции. Если получится так, что закон примут, а как раз в эту 41-ю статью Конституции изменений не внесут, в этом случае судьба исполнения, правоприменения этого закона. Не получится ли, что граждане начнут судиться?

Вера Ефремова: Да, согласна. Тогда судьба этого закона будет под вопросом. Я думаю, что обязательно появится инициативная группа граждан, которая обратится в конституционный суд с соответствующей жалобой, то есть на проверку конституционному соответствию данных норм закона. И уже, возможно, после вынесения Конституционным судом решения будет окончательно решена судьба этого закона.

Оксана Галькевич: Но прежде чем это произойдет, будет наломано немало дров и потрачено чужих нервов, как у нас обычно бывает, пока эта практика не дойдет до какого-то логического завершения.

Для того чтобы заставить граждан работать либо неработающих платить в Фонд социального страхования, государство должно обеспечить их работой

Вера Ефремова: Я согласна с вами. Просто здесь надо немного шире смотреть на этот вопрос. Для того чтобы заставить граждан работать либо неработающих платить в Фонд социального страхования, государство должно, получается, обеспечить их работой, сказать – вот, пожалуйста, трудоустраивайтесь, для вас есть такие-то подходящие вакансии. И в том случае, если гражданин откажется от предложенной, например, службой занятости подходящей вакансии, тогда да, он понесет это бремя.

Оксана Галькевич: А с точки зрения закона у государства есть обязанность обеспечивать граждан работой?

Вера Ефремова: В том-то и дело, что нет. Такая обязанность была еще в советское время, когда была соответствующая статья в Уголовном кодексе.

Оксана Галькевич: А сейчас ее нет. Тогда сам ищи себе работу. Государство так и скажет тем, кто будет недоволен.

Константин Чуриков: Сколько сейчас у нас гражданин может официально числиться безработным? И когда истекает этот срок и он уже таковым не считается – государство, как говорится, сделало все, что могло?

Вера Ефремова: Эти вопросы регламентированы законом о занятости населения. Безработный, обращаясь в службу занятости, становится на учет. Служба занятости ему предлагает вакансии, подходящие его работе. И если подходящих вакансий нет, то человеку выплачивается из бюджета определенная сумма денег, покуда он будет стоять в службе занятости в качестве безработного.

Константин Чуриков: Хоть бессрочно?

Вера Ефремова: Нет, она не бессрочная. Регламентирован срок. Поэтому необходимо, конечно, придерживаться правил, закона о занятости населения.

Константин Чуриков: Я просто в том смысле, что по идее, если человек работает в серую, легализовываться никак не хочет или просто нет такой возможности, то есть в принципе ему никто не запрещает прийти на биржу труда, встать на учет, искать работу. Даст бог, ее найдут. А, может быть, это просто будет такая фиктивная постановка на учет в службу занятости.

Оксана Галькевич: Да, фиктивно встать на учет, а самому продолжать заниматься своей какой-то деятельностью.

Константин Чуриков: И время от времени повторно опять вставать на учет.

Вера Ефремова: Конечно, это все возможно. И иногда граждане злоупотребляют своим правом с досрочным выходом, например, на пенсию. Есть такая возможность – встать на учет. Если возраст уже приближается к пенсионному. Таким образом выйти на пенсию, если, опять же, не будет подходящих вакансий. Но, как показывает практика, подходящих вакансий достаточно мало находит служба занятости граждан.

Оксана Галькевич: Спрашивают: "Могут ли попасть люди с ограниченными возможностями?". Я думаю, что, скорее всего, нет.

Вера Ефремова: Я тоже полагаю, что инвалиды будут исключены из этой категории.

Оксана Галькевич: Скажите, у нас ведь есть сезонные работы. Например, на селе. Летом работа есть, а зимой не придумываешь. Ее нет, если это растениеводство. Что делать тогда?

Вера Ефремова: Это, опять же, должно быть учтено в законе при разработке этого проекта. Я говорю – здесь множество нюансов. И надо обо всем подумать. И о тех, кто сезонно работает, и о тех, кто в отпуске по беременности находится, и просто о домохозяйках. То есть о каждой категории граждан.

Оксана Галькевич: Вы знаете, еще резонный вопрос у некоторых наших зрителей. Спрашивают: "А зачем мне за это платить? Я никогда не пользуюсь государственными поликлиниками. Я вообще привык сам по себе жить и быть своим собственным. Мне это даже не нужно".

Вера Ефремова: Я согласна. С одной стороны, это так. Но вопрос же в неотложной даже скорой помощи. Просто не знаем пока, как будут звучать все нормы закона, чтобы не получилось так, что человек, который не будет вообще оплачивать никакой минимум в фонд социального страхования, вообще неотложной помощи не получит. То есть сейчас это все в процессе разработки. Поэтому какой-то минимум, я думаю, что для человека, который вообще не хочет платить в Фонд социального страхования, в Фонд медицинского страхования, будет установлен. Это как принцип по ОСАГО, CASCO, я думаю, что-то в этом духе.

Константин Чуриков: Я смотрю на наши сообщения. Их очень много. Спасибо, что активно пишете, наши зрители. Я просто понимаю, что сейчас слово "налог" – это просто как красная тряпка на быка. То есть что ни день, то налог. У нас все время…

Оксана Галькевич: Здесь дело в том, что это будет не налог. Это будет гораздо серьезнее. И, вслушиваясь в том, что вы говорите, пообщавшись с господином Рязанским, есть такое ощущение, что без пенсий не обойдется. Дело будет не только в медицине, но еще и пенсий наших коснется.

Давайте послушаем телезрительницу Надежду. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Что думаете по поводу такой инициативы?

Зритель: Ни в коем случае нельзя этот закон применять, потому что у нас очень много безработных. Среди моих знакомых не могут найти работу от молодого возраста до людей в возрасте.

Константин Чуриков: А вы из какого региона? Я просто не могу рассмотреть отсюда.

Зритель: С Санкт-Петербурга.

Константин Чуриков: Санкт-Петербург. Крупный город.

Зритель: Ни в коем случае. Это нонсенс. Налог на тунеядство просто нельзя вводить. Сначала, извините, обеспечьте работой людей. А потом уже думайте над этим законом. Люди очень многие возмущаются, потому что диалог на эту тему уже идет давно. И я знаю мнения многих людей, которые против этого закона. В советское время люди работали, был выбор работы, много предприятий и заводов работало. А что в наше время завод? Я работала на "Электросиле" – завод закрыли. Я работала на хлебозаводе "Дарница" – его закрыли. Это Петроградский район. И кроме этого масса предприятий в городе закрыта.

Оксана Галькевич: Надежда, скажите, а ваши знакомые, которые сейчас без работы, они официально на бирже труда числятся? Они стоят, пытаются искать работу официально?

Зритель: Кого я знаю – стоят. Стоят на бирже труда и через биржу пытаются найти. Но там предлагают минимальную зарплату. И в основном не по специальности.

Константин Чуриков: А специальность позволяет заниматься чем-то более серьезным за большие деньги?

Зритель: Дело в том, что я хочу высказать благодарность за то, что есть это Общественное телевидение и благодарность вам, ведущим за то, что вы разные темы поднимаете. А, пожалуйста, поднимите тему. Говорят о врачах, об учителях. Это все правильно. Но о рабочих никто не говорит. О рабочей специальности.

Константин Чуриков: Да что вы! Надежда, у нас только вчера в студии прядильщица сидела. Мы вас услышали.

Зритель: Ой, извините. Я пропустила. А фрезеровщики, а токари. У меня знакомая работает на заводе диспетчером.

Константин Чуриков: Все будут. Спасибо, Надежда. Спасибо за слова благодарности.

Оксана Галькевич: Спасибо, что вы нас смотрите и участвуете в наших беседах.

Константин Чуриков: У нас еще звонок есть. Елена, Магадан.

Зритель: Алло, здравствуйте. Я считаю, что налог на тунеядство нужно вводить обязательно. Потому что у нас сейчас молодежь в принципе работать не хочет.

Константин Чуриков: Вот это важно. В чем выражается? Она не хочет работать за те деньги, которые ей предлагают, или это некие такие инфантильные люди, которые сидят в дома, играют в компьютерные игры и ничего делать не хотят?

Зритель: Дело все в том, что у нас сейчас молодежь в принципе не хочет связываться с государством, выплачивать какие-либо обязательства. Они привыкли к тому, что у нас и так все доступно. Медицина доступна, образование достаточно доступно на уровне… Прийти к врачу, получить какую-то элементарную медицинскую помощь, лекарства и все остальное. Я, например, сама ИП-шница. У меня свой бизнес. И я могу сказать, что я работаю как ИП, я плачу налог и плачу страховые взносы – медицинский, пенсионный взнос. При этом я занимаюсь розничной торговлей. У меня магазин. При этом есть люди, которые торгуют через интернет, которые торгуют через различные площадки, такие как Whatsapp, Viber. Они ничего не платят.

Константин Чуриков: Елена, скажите так навскидку: как вы думаете, много их таких?

Зритель: Я считаю, что это вообще недобросовестная конкуренция. Потому что они находятся в более мягких конкурентных условиях, не платя налоги. А когда у них случается какая-то проблема со здоровьем, получается, что я оплачиваю их лечение. Они также приходят в пункт медицинского страхования и получают тот же самый страховой полис, который есть у меня. Почему я должна? Они недобросовестно конкурируют со мной, при этом я же должна оплачивать затраты на их лечение.

Константин Чуриков: Елена, а давайте все вместе с Верой и с Оксаной подумаем: смотрите, а если мы имеем дело с девочкой-студенткой медицинского вуза, учится долго, можно еще повышать, повышать квалификацию, прежде чем приступить к работе. Вот в этом случае как быть? Ее тоже под одну гребенку?

Зритель: Подождите, девочка-студентка априори учится, то есть она априори занята.

Оксана Галькевич: Уже работает.

Константин Чуриков: Секунду. Мы, кстати, однозначно пока не поняли этого по закону.

Зритель: Она же учится. То есть она официально где-то находится в каком-то учебном учреждении. То есть она фактически занята.

Константин Чуриков: Естественно. Я надеюсь, что это будет в законе. Просто пока мы его не увидим, мы ни в чем не можем быть уверены с вами.

Оксана Галькевич: Но позиция нашей телезрительницы понятна.

Константин Чуриков: Спасибо за вашу позицию.

Оксана Галькевич: Люди тут пишут, они очень недовольны такими законодательными инициативами. Говорят, что разгонять пора эту Думу. Нет, друзья, разогнать эту Думу никак не получится.

Константин Чуриков: Она только собралась.

Оксана Галькевич: Она только-только собралась и только-только приступила к исполнению своих обязанностей.

Константин Чуриков: Смотрите, что тоже еще нам пишет зритель Игорь Моисеев: "Я за 20 лет ни разу не обращался в поликлинику, но все взносы и налоги платил исправно. Сейчас я не работаю (не потому что нет работы, а потому что достаточно заработал и могу себе это позволить). Если нужна медицинская помощь, я обращаюсь в платную клинику. Не нужна мне ваша бесплатная медицина".

Вера Ефремова: В том-то и дело. Надо взглянуть правде в глаза. Ведь что такое наша бесплатная медицина? Ты пришел в поликлинику, тебе, возможно, дали список лекарств, а дальше ты идешь домой и продолжаешь покупать лекарства и лечишься дома сам. То есть на этом все заканчивается. Я не считаю, что те люди, которые…

Оксана Галькевич: Может быть, у нас закон просто тогда утопический? Я имею в виду не тот, который сейчас готовится в редакции, а тот, который уже основной закон. Может быть, это в принципе утопия, что государство обязуется обеспечить всех граждан лечением?

Вера Ефремова: Возможно, и так. Имеет смысл, наверное, просто сделать платное лечение. Потому что бесплатное по сути является платным. Давайте просто введем какой-то минимум. Человек будет оплачивать. Но какие-то реальные деньги это должны быть для каждого человека. И получать достойное медицинское обслуживание.

Константин Чуриков: Секундочку. Сейчас мы получим еще целый шквал откликов. Сейчас количество откликов растет.

Оксана Галькевич: Об этом пишут. О том, что "я плачу налоги, а нормальной работы медицины, нормальной работы правоохранительных органов не вижу". Это тоже, в общем, мнение, такая позиция.

Константин Чуриков: Вы знаете, это очень сложный тонкий вопрос. У нас несколько минут, буквально минутка, чтобы еще принять один звонок. Если успеем. 8-800-222-00-14. И мы продолжаем опрос. Спрашиваем вас: "Вы за налог на тунеядство или против?".

Оксана Галькевич: Люди пишут о том, что очень разные мнения. "Я работаю на своем огороде, обеспечиваю себя и всех родственников продуктами. С меня тоже за это будут брать деньги?". Если вы официально нигде не оформлены, то, судя по всему, идея на самом деле такова.

"Где гарантия, что граждане будут оплачивать медицинскую страховку, если это будет остановлено на их усмотрение? Большинству из них проще просто обратиться в платное медучреждение". Так, наверное, и будут поступать.

Константин Чуриков: Мы обсуждали практически целый час всю эту историю. И, пожалуй, этих ограничений, "кроме этих случаев", "кроме таких случаев", мы с вами увидели, услышали довольно много. Так что я заранее сочувствую Думе, которая все это будет обсуждать, потому что все это обмозговать будет крайне сложно.

Оксана Галькевич: Сейчас подведем итоги. Я просто хочу отметить, что наш СМС-портал все-таки уже включился в креативный поиск каких-то способов, как обложить налогов тех, кто не работает нигде, но получает при этом какие-то социальные услуги.

Подведем итоги. Мы проводили голосование, друзья. Спрашивали вас: "Как вы считаете, нужен ли закон о тунеядцах нашей стране?".

Константин Чуриков: За закон о тунеядцах - 27%. Против – 73%. Вера, вам спасибо, что разъясняли наши права и обязанности. И самое главное, что с Конституцией здесь не все слава богу в данном случае. У нас в студии была Вера Ефремова, адвокат. Спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Вера Ефремова: Спасибо. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Показать еще
    Показать еще
    Минздрав опроверг информацию об эпидемии пневмонии в регионах Однако рост заболеваемости в регионах ведомство подтвердило
    2 часа назад
    Алексей Навальный вышел на свободу после 20 суток ареста Во время отбывания срока политик подучил киргизский
    3 часа назад
    Владимир Путин рассказал о технологии, которая будет страшнее атомной бомбы Он сделал такое заявление на Всемирном фестивале молодежи и студентов
    вчера

    ГОСТИ

  • Александр Никитин глава администрации Тамбовской области, д.э.н., профессор
  • Александр Широв зам.директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, д.э.н.
  • Проект Федерального бюджета на 2018 год: что в приоритете? Расходы по каким статьям следует увеличить и за счет чего?
    вчера
    Apple создаст бюджетную версию iPhone X Новинка будет стоить на 100 долларов дешевле первой версии
    вчера
    Хабаровск заволокло дымом из-за пожаров на территории Китая Обнаружено превышение предельных концентраций веществ в воздухе
    вчера

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • 2 дня назад

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    2 дня назад

    Дошло до того, что в иные места стало дешевле долететь, чем доехать в плацкартном вагоне

    Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments