Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Татьяна Волосовец: Сеть частных детсадов развивается плохо, потому что нет никакого стимулирования предпринимателей

17:35, 6 июня 2017

Гости

Татьяна Волосовецдиректор Учреждения Российской академии образования "Институт психолого-педагогических проблем детства"

Тамара Шорникова: И у нас новая тема. Правительство на днях отчиталось о реализации государственной политики в сфере образования. Сравнило, как в разных регионах обстоит дело с очередями в детские сады. Давайте разбираться вместе.

Александр Денисов: Сложнее всего получить путевку в дошкольное учреждение родителям ребенка в возрасте до 3 лет. Общая доступность составляет менее 77%. В большинстве регионов этот показатель варьируется – 50% или 80%.

Тамара Шорникова: И еще нагляднее посмотрим на карте. Ясельных групп хватает на всех. В Якутии, Ульяновской области и Чукотской автономном округе. Это по официальным данным. Родителям там можно только позавидовать. Но всего 3 региона на всю страну. Немного, правда? А вот, где шансов у мам отдать детей в ясли почти нет. Таких регионов втрое больше: Крым, Севастополь, Новосибирская область, Ингушетия. Чуть лучше ситуация в Татарстане, Дагестане, Бурятии, а также Еврейской автономном области и в Северной Осетии.

Александр Денисов: Ребенку с 3 лет место в детском саду обязаны предоставить по закону, поскольку декретный отпуск закончился. Но в некоторых регионах это ничего не гарантирует. Хорошо дела обстоят с поступлением в детские сады в 68 субъектах России, а вот выкручиваться приходится и искать какие-то варианты в Дагестане, Ингушетии, Крыму, Забайкальском крае, а также Северной Осетии и Республике Тыва.

Тамара Шорникова: Проблемы очевидны. Но не у всех регионов хватает средств на строительство новых детских садов. Частные помогают разгрузить те, что есть, но пока их недостаточно. По официальной статистике, всего 2% от общего количества детских садов. Уполномоченный по правам ребенка Анна Кузнецова предложила создать в стране институт сертифицированных государственных нянь. По ее данным, в их услугах сегодня нуждаются около 320 000 детей. Более 5 млн матерей воспитывают своих детей в одиночку. Оплачивать работу государственной няни родителям не придется. Но пока неясно, кто ее будет назначать, и вообще кто сможет получить такую помощь от такого социального работника.

Александр Денисов: Звоните и рассказывайте нам, хватает ли мест в детских садах в вашем городе. Если нет – как вы выходите из положения?

Тамара Шорникова: А мы поговорим пока об этой проблеме и о вариантах ее решения с нашим гостем. Татьяна Владимировна Волосовец у нас в студии, директор Института изучения детства, семьи и воспитания Российской академии образования.

Александр Денисов: Здравствуйте.

Татьяна Волосовец: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Итак, цифры посмотрели. На самом деле, как вам кажется, инициатива, предложенная уполномоченным по правам ребенка Анной Кузнецовой, насколько она реальна и действительно многим ли сможет помочь?

Татьяна Волосовец: Конечно, реальна. Я хотела бы начать с того, что еще 4 года назад очередь в детские сады составляла более 2 млн. И сейчас, если мы посмотрим на очередность для детей от 3 до 7 лет, эта очередь всего 68 тысяч. И за эти 4 года в нашей стране сделано очень и очень много. Выделено из федерального бюджета порядка 130 млрд рублей, из субъектовых бюджетов – еще более 80 млрд рублей. Введено в эксплуатацию 1 100 000 мест для детей дошкольного возраста от 3 до 7 лет. И я считаю, что это достаточно большая победа именно в обеспечении местами детей от 3 до 7 лет.

Но понятно, что дети до 3 лет тоже ждут своей очереди в детских садах. И мы эту очередь называем актуальная и очередь отстроченная. Те детки,  которые стоят в актуальной очереди, их около 300 000. То есть те, кто нуждается в месте в детском саду – их 300 000. Прямо завтра нуждаются. Но мы же знаем – у нас родители не успели обзавестись ребенком, только мама вышла из роддома, и сразу ставит ребенка на очередь. Завтра им место не нужно. Но в очереди они стоят. И вот таких детей, которые стоят в очереди, а место им понадобится, может быть, через год, а, может быть, через два, а, может быть, через три – вот таких детей у нас порядка 3 млн тоит на очереди. Очередь достаточно большая.

Александр Денисов: Татьяна Владимировна, у нас есть сюжет наших корреспондентов. Давайте посмотрим конкретные истории из Вологодской области и Кировской области.

СЮЖЕТ

Тамара Шорникова: Только что узнали истории из Вологодской области и из Кирова. Предлагаем зрителям рассказывать, как у вас дело обстоит в регионе. Звоните, пишите СМС. Татьяна Владимировна, как-то прокомментируете сюжет?

Татьяна Волосовец: Да, безусловно, прокомментирую. Я сказала о том, что у нас действительно ситуация сдвинулась с мертвой точки. И действительно очень многие дети получили места в детских садах. Но проблема не решена окончательно. Это понятно. Конечно, здесь могла бы оказать огромную помощь сеть негосударственных детских садов, частных детских садов. Вы сегодня сказали о том, что их около 2%. Я уточню цифру. 1,4% у нас частных детских садов в Российской Федерации. И это, конечно, очень и очень мало. Сеть развивается слабо, сеть развивается плохо. Стимулирования для индивидуальных предпринимателей, для частников просто нет. Их никто не стимулирует. А это работа сложная, трудная, затратная. И, следовательно, когда мы говорим о том, чтобы открывали детские сады как можно больше, предприниматели боятся, что они прогорят, что это действительно сложно, и практически содержание ребенка в детском саду растет день ото дня, в силу того, что цены на продукты растут и вообще жизнь дорожает. Это действительно так.

С другой стороны, всегда очень сложно рассчитать, какая же цена будем содержания ребенка буквально через каких-нибудь полгода. Если бы было какое-то стимулирование частных предпринимателей со стороны государства, я думаю, эта сеть бы развивалась гораздо более быстро. С одной стороны.

С другой стороны, очень тяжелая ситуация с лицензированием. Предприниматели боятся проходить всю процедуру лицензирования. И санитарные нормы не всегда соблюдены ими, и пожарные нормы не всегда соблюдены. И это вызывает огромные сложности. Годами люди пытаются получить лицензию и не могут ее получить.

Но вот про нянь. Ситуация с нянями у нас в стране – это абсолютно серый сектор экономики. Сколько у нас нянь сидит с детьми дошкольного возраста, с теми детьми, которые не попали в детский сад – никто не знает, их никто не считал.

Тамара Шорникова: Потому что это самозанятые граждане?

Татьяна Волосовец: Это самозанятые граждане. И они даже никуда не приходят и не заявляют…

Александр Денисов: Кстати, раньше их количество было известно, поскольку деятельность была лицензированная. И раньше на это необходимо было получать лицензию.

Тамара Шорникова: Я думаю, что и сейчас при желании можно.

Александр Денисов: Нет, сейчас это вышло из списка лицензированной деятельности.

Татьяна Волосовец: Если человек объявляет, что он индивидуальный предприниматель, то да, он должен себя как-то обозначить. А если это няня, которая повесила объявление где-то на заборе и к ней пришли дети, то нигде и никто про ее деятельность не знает. И здесь две сложнейшие проблемы. Первая, главная и самая важная – кому мы отдаем самое дорогое, что у нас есть? Собственного ребенка. Фактически на 12 часов в день. Потому что мама 8 часов работает, ей надо доехать на работу, приехать с работы. Где-то 10-12 часов няня находится с ребенком. Что это за человек, есть ли у него хоть какое-то образование, может ли он наладить контакт с ребенком, знает ли он хотя бы азы педагогики и психологии, может ли он хоть каким-то образом осуществить присмотр и уход? И самое главное – есть ли у него медицинские показания к этому? Может быть, человек болен, скажем, туберкулезом, и может заразить ребенка. Никаких вопросов в этом смысле родители няне не задают. Нашли няню, отвели ребенка – и рады.

С одной стороны, это говорит о том, что у нас, в общем-то, где-то дремучие родители. Потому что, конечно, что может быть важнее жизни и здоровья ребенка? А, с другой стороны, никогда никто в деятельность вот этого серого сектора экономики не заглядывал и не понимает, кто там работает.

Как поступают в других странах мира? Скажем, в достаточно давно работающей в этой системе Франции. Все люди, которые хотят быть нянями, проходят определенные курсы на 160 академических часов, которые дают им возможность сдать экзамен на няню, получают сертификат, и благодаря этому сертификату государство имеет право спросить: "Чем ты занимаешься? На каком основании ты этим занимаешься? Здоров ты или не здоров? И вообще какой результат того, что ты сидишь с ребенком целых 10 часов? Просто сидишь? Развиваешь ребенка? Даешь ему какие-то основы игры, какие-то основы воспитания?". И в этом смысле, я думаю, опыт Франции был бы очень полезен нашей стране. Если бы мы смогли в достаточно короткий срок определиться, условно говоря, с профессиональным стандартом человека, который хочет быть няней, разработали бы программу, которая бы могла дать возможность этому человеку работать с детьми и от 0 до 3, и старше 3 лет нуждаются дети в таких услугах. Я думаю, что с мертвой точки эта ситуация бы сдвинулась. И наши мамы могли бы спокойно уходить на работу, не хватаясь за валидол, не понимая, кто и почему…

Тамара Шорникова: Не устанавливая в квартире на каждом квадратном метре камеры просмотра…

Татьяна Волосовец: Совершенно верно. Камеры, может быть, и будут устанавливаться. Родитель имеет право на контроль того человека, который находится с ребенком. Но, вы знаете, я бы как мама отдала бы в руку профессионала своего ребенка с гораздо большим удовольствием, чем непонятной тете, о которой я вообще ничего не знаю.

Александр Денисов: К нам дозвонился телезритель. Давайте послушаем его вопрос. Добрый день.

Зритель: Алло, здравствуйте.

Александр Денисов: Здравствуйте.

Зритель: Звоню вам из Красноярского края. Меня зовут Сергей. Когда у нас был губернатор Кузнецов, он обещал, что в 2016 году у нас не будет очередей в садики. А ребенку исполняется прямо 3 года, и нас в садик так и не зовут. В прошлом году мы сидели 82-е, сейчас – 47-е. То есть мы понимаем: у нас один садик на весь поселок. Поселок немаленький, он очень большой.

Тамара Шорникова: А сколько примерно человек в поселке, Сергей?

Зритель: Зыково. Я не считал, сколько народу. Но нас направляют в близлежащие районы в садики. А они находятся за 20-30 км. Мы вынуждены выходить из положения, меняться группами. Кому-то дали там, кому-то сям.

Александр Денисов: А вы как выходите из положения? Сидите дома с ребенком? Как выкручиваетесь?

Зритель: Мы вообще никак не выкручиваемся. У меня сейчас ребенку исполнится 2 июля 3 года. То есть мама должна выйти на работу. А куда девать ребенка? У нас нет ни бабушек, ни дедушек. Мы вдвоем. У нас есть взрослый ребенок, 7 лет ходит в школу.

Александр Денисов: И что вы будете делать?

Зритель: Как нам быть? Я не знаю. Я хочу у вас спросить. Вот у женщины, которая сидит и объясняет нам нелепость какую-то. Мы как должны выкрутиться?

Тамара Шорникова: Я думаю, что в любом случае за 5 минут проблема не решится.

Александр Денисов: Понятен вопрос. Сергей, спасибо. Как можно выкрутиться?

Татьяна Волосовец: Губернатор обещал жителям поселка, что будет детский сад. Значит, спросить надо все-таки, наверное, с тех чиновников, которые давали обещание. Поэтому если родители будут поактивнее, может быть, действительно будут спрашивать с чиновников то, что они им обещали, может быть, и действительно ситуация улучшится.

Александр Денисов: Сад есть, мест нет. Сад, как и обещал, есть.

Татьяна Волосовец: Значит, нужен другой детский сад. Значит, нужно выделять деньги из бюджета субъекта Российской Федерации. Я не поняла, из какого субъекта наш корреспондент.

Тамара Шорникова: Красноярский край.

Татьяна Волосовец: Вот в Красноярском крае губернатор должен озаботиться, что необходимо выделить финансирование на постройку еще одного детского садика в этом самом поселке. А, может быть, не только в этом. То есть для этого надо понять: есть очередь, нет очереди. Это обычная управленческая работа. И я думаю, что чиновники этого региона хорошо ее знают.

Тамара Шорникова: Татьяна Владимировна, вот сразу обращу внимание. Возраст ребенка до 3 лет. Почему, например, в Москве были закрыты ясли? Почему родители должны дожидаться 3-летнего возраста? Почему детские сады неполного дня для маленьких детей возрастом до 3 лет? Почему это было ликвидировано, как вы полагаете?

Татьяна Волосовец: Опять же, вопрос еще раз хочу подчеркнуть, что этим занимаются чиновники, департамент образования города Москвы. И, наверное, этот вопрос нужно адресовать туда. Если мое мнение интересно, я скажу таким образом: когда боролись с очередью в детские сады, президент поставил в своих майских указах определенную цель – обеспечить местами детей от 3 до 7 лет. Следовательно, одни группы закрыли для детей до 3 лет, и в этих самых группах открыли группы для детей старше 3 лет. Проблему очередности для детей от 3 до 7 решили. Но при этом дети до 3 лет остались без мест.

Александр Денисов: А тут ведь есть ключевой нюанс. Ведь, начиная с 1.5 лет, мамы получают всего 50 рублей на ребенка, и, естественно, вынуждены (к тому же, если мама одна, нет отца, если она растит в одиночку) работать.

Татьяна Волосовец: А если это два студента?

Александр Денисов: Сына или дочь берут на 1.5 часа. Какой выход в такой ситуации?

Татьяна Волосовец: Открывать группы полного дня – 10-12-часового пребывания. Никаких других вариантов для чиновников на сегодняшний день нет. Группы нужно открывать. Потому что социальный запрос есть. Никто не будет спорить, что ребенку от 1.5 до 3 лет лучше с мамой. Конечно, лучше. Но ситуации в жизни бывают разные. И, действительно, мамам нужно иногда позаботиться о том, чем накормить ребенка, то есть выйти на работу и заработать денег на то, чтобы ребенка накормить, и, следовательно, мама должна понимать, а где в это время будет ребенок. Нужны группы для детей раннего возраста. Они просто крайне необходимы. Я абсолютно согласна и с теми, кого мы сегодня видели в интервью, и с молодым человеком, который звонил – обязательно нужно открывать детские сады с ясельными группами. Они так назывались раньше. Но, видимо, денег не хватает в регионах. Я не знаю, почему они не открываются. То, что социальный запрос на них есть – это абсолютно очевидно.

Тамара Шорникова: Нам пишут СМС. Давайте зачитаем несколько. Алта        йский край прислал сообщение. С другой стороны смотрят там на проблему. Говорят: "Проблемы порой не только в том, что мест нет, а специалистов не хватает. За 4600 нет желающих работать. Вот и набирают кого попало. Такое чувство, что государство скоро заставит работать педагогов за трудодни. И паспорта, как в советское время, отберут". Я думаю, что это уже чересчур.

Александр Денисов: Вот интересный вопрос. В советское время было столько детсадов. Куда же они делись?

Татьяна Волосовец: Когда наступили 1990-е годы, детские сады… Давайте начнем даже не с этого. А с того, что все детские сады в советское время не были государственными и муниципальными. Это были детские сады ведомственного подчинения. На 90% детские сады были ведомственные. А ведомства от этого лишнего актива начали избавляться в 1990-х годах, когда денег не хватало на зарплаты, когда действительно денег при переходе от одной экономической формации к другой не хватало. И начали от этих помещений детских садов избавляться, то есть просто их продавать. И те, кто купил эти помещения в начале 1990-х, имеют право на эти помещения, и отнять уже нельзя. Это собственники помещений. Поэтому и возникла ситуация 3 года назад, когда строили детские сады. Я уже сказала – огромная сумма, больше 200 млрд вложено в стройку. И действительно они построены. Просто действительно на всех не хватает.

Александр Денисов: Про частные детсады вы упомянули, что всего 1%. А, может быть, 1%, потому что они просят много. В Москве, например, за частный детский сад, за полный день, за месяц 24 000, 30 000 просят с родителей. Ведь не у каждого есть такие деньги. Поэтому кто ж пойдет в такой частный детский сад? Может быть, аппетиты большие?

Татьяна Волосовец: Может быть, аппетиты большие. А, может быть, действительно… Я не экономист. Я не просчитывала ситуацию, сколько стоит один день пребывания ребенка в детском саду. Но должна вам сказать о том, что ведь у нас родители и в муниципальных детских садах платят не за образование, а только за присмотр и уход. А вот в частных детских садах деньги берут и за образование, и за присмотр и уход, и за то, что детские сады, как правило, в арендованных помещениях. Аренда съедает огромное количество денег. И заработать хочется тому, кто открыл детский сад. Это же бизнес. Следовательно, действительно много, действительно, желающих, которые могли бы пойти и себе позволить такие деньги заплатить за ребенка, нет. Поэтому еще раз хочу сказать, что необходимо совершенно по-другому взглянуть на ситуацию частных детских садов. Скорее всего, это должно быть какое-то частно-государственное партнерство, чтобы и государство принимало участие, и частный инвестор принимал участие. И в том, что построен этот детский сад, и в том что там дети пребывают, и какую-то часть государство все-таки должно компенсировать.

Александр Денисов: Спасибо. У нас в гостях была Татьяна Владимировна Волосовец. Обсуждали проблему детских садов. Татьяна Владимировна, директор Института изучения детства, семьи и воспитания Российской академии образования.

Татьяна Волосовец: Спасибо, до свидания.   

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • ГОСТИ

  • Марина Тараненко детский писатель
  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • ГОСТИ

  • Тамара Касьянова генеральный директор компании "2К Аудит", первый вице-президент Российского клуба финансовых директоров
  • Дмитрий Востриков директор по развитию Ассоциации производителей и поставщиков продовольственных товаров "Руспродсоюз"
  • ГОСТИ

  • Елена Воронина вице-председатель общественной организации "Многодетные семьи Ярославской области"
  • Светлана Лягушева председатель общественной палаты Ярославской области по социально-демографической политике, охране материнства и детства
  • Сергей Ивченко директор департамента по социальной поддержке населения и охране труда мэрии города Ярославля
  • ГОСТИ

  • Леонид Ольшанский вице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат
  • ГОСТИ

  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • ГОСТИ

  • Любовь Храпылина профессор кафедры труда и социальной политики Института государственной службы и управления РАНГХиГС
  • Александр Сафонов проректор Академии труда и социальных отношений, доктор экономических наук, профессор
  • Показать еще
    Показать еще
    В России могут подорожать сигареты Минздрав считает существующий акциз на табак слишком низкой
    8 минут назад
    Минздрав предложил ввести экологический налог на сигареты Концепция была внесена на рассмотрение в правительство РФ
    вчера
    вчера

    Даже население "Дома-2" не будет голосовать за Ксению Собчак, если она станет баллотироваться в президенты

    Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России

    ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • 22 акушера и главврач помогали петербурженке родить четверню В роддоме №17 Санкт-Петербурга четверня родилась впервые за 50 лет
    вчера
    Герб Владимира История создания геральдического символа древнего города
    вчера
    Три укромных уголка Европы Австрийский Зальцбург, португальская Алгарви, французская Корсика
    вчера
    Цифровой формат: Россияне предпочитают помогать конкретным людям, а не фондам
    вчера

    Музыкальное образование в школе рассчитано на уровень художественной самодеятельности, а от детей надо большего требовать и добиваться

    Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова
    Забайкальский пенсионер попросил у Владимира Путина могилу и гроб Пенсионер написал президенту, после того как приставы сняли деньги с его карты
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments