Игорь Костиков: МФО, работающие в Интернете, предлагают более выгодные условия, чем те, о которых вы читаете на заборе

Гости
Игорь Костиков
доктор экономических наук, председатель «Финпотребсоюза»

Константин Чуриков: Все серьезно на самом деле. Накануне состоялся заседание президиума Госсовета по вопросам защиты прав потребителей. И вот Владимир Путин как раз предложил ужесточить требования к микрофинансовым организациям. В частности, что было сказано президентом? Он заявил, что микрозаймы загоняют малоимущих россиян по сути в долговую яму.

Владимир Путин: Известная бабушка из Достоевского – очень скромный человек по сравнению с нашими сегодняшними ростовщиками.

Оксана Галькевич: По официальной статистике, средний срок использования так называемого займа до зарплаты – 7 дней, средняя сумма – 7000 рублей. Средний процент по кредиту – почти 600% годовых. Но, по словам председателя Банка России Эльвиры Набиуллиной, такая ставка начинает действовать только в случае просрочки. С 1 января ЦБ ограничил предельную сумму штрафов и пеней для краткосрочных потребительских займов. Сейчас на рынке работают 2500 микрофинансовых организаций. Это втрое меньше, чем было, например, в 2013 году. Набиуллина объяснила, почему Банк России не может полностью запретить деятельность МФО.

Эльвира Набиуллина: К чему это может привести? Люди, которым не хватает денег до зарплаты, попадут в руки черных нелегальных кредиторов. Называя себя микрофинансовыми организациями, они не состоит ни в каких наших госреестрах, но ведут нелегальную деятельность. Около 2 лет назад была запрещена реклама такого рода микрофинансовых организаций. Но они умудряются зазывать граждан через объявления на заборах, на асфальте. И работа по выявлению, пресечению нелегальной деятельности сейчас ведется активно.

Константин Чуриков: В прошлом году Банк России направил в правоохранительные органы информацию об 1400 организациях, подозреваемых в нелегальном кредитовании. Штраф за такую деятельность составляет от 20 до 50 тысяч рублей с физического лица, и от 200 до 500 тысяч с юридического. Набиуллина предложила в случае повторного нарушения увеличить эти штрафы в 4 раза, а также приостанавливать деятельность МФО. Банк России также изучает опыт некоторых западных стран, где максимальный долг гражданина по краткосрочному кредиту ограничивается размером дохода этого заемщика.

Кстати говоря, что говорила Эльвира Набиуллина еще несколько месяцев назад? 15 февраля, РИА Новости, я прямо процитирую: "Деятельность микрофинансовых организациях – еще одна социально значимая тема. Микрозаймы нужны гражданам, - сказала она. – В случае, если легальные кредиторы, быстро выдающие займы, небольшие суммы, на короткий срок исчезнут, потребность граждан останется, то мы получим систему, когда на смену МФО придут черные кредиторы. Итак, другими словами получается, что это социально значимая услуга у нас?

Оксана Галькевич: Мы об этом и хотим вас спросить. Как вы считаете, услуги микрофинансовых организаций социально значимы? Таким вопросом запускаем сейчас опрос в нашем прямом эфире. Через 20 минут подведем итоги. Отвечайте, пожалуйста, да/нет. 3443 – короткий номер. Первые буквы ставьте "ОТР". Это все бесплатно.

Константин Чуриков: А в студии у нас Игорь Костиков, председатель Финпотребсоюза. Это Союз потребителей финансовых услуг. Игорь Владимирович, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Игорь Владимирович.

Игорь Костиков: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Мне хочется как раз понять логику главы Центробанка, который регулирует деятельность этих организаций. Если Эльвира Набиуллина нам говорит, что нельзя запрещать, потому что иначе придут черные кредиторы – это что получается? То есть у нас законное мошенничество по сути лучше, чем незаконное?

Игорь Костиков: Надо сказать, что мы видим. Вы сами обратили внимание, что позиция Центробанка начинает меняться. То есть еще полгода-год назад они поддерживали любое развитие микрофинансовых организаций. Сейчас они уже говорят о том, что нужно ограничивать. И на самом деле то, что озвучил президент на Госсовете вчера. Не просто так он привел пример старухи-процентщицы, назвав ее милой бабушкой.

Мы говорим о том, что она была убита за гораздо меньшие ставки кредита по сравнению с тем, что мы сегодня видим. То есть ставка, о которой мы говорим, 600% - это неприемлемо, мы понимаем. А предельная ставка, установленная на этом рынке – 800%. То есть мы говорим о таких вещах, от которых у нормального человека волосы дыбом встают. И, к сожалению, очень многие граждане вынуждены. Потому что мы знаем практики, когда многие работодатели с подачи микрофинансовых организаций задерживают зарплату, для того что граждане…

Оксана Галькевич: Так это сговор?

Игорь Костиков: Да, есть такое тоже.

Оксана Галькевич: Это преступление.

Игорь Костиков: И на самом деле, когда мы это видим, мы видим и официальные микрофинансовые организации, и тех же черных ростовщиков, которые тоже там же работают. То есть на самом деле эта тема огромная и имеет непочатый край. Собственно говоря, я был вчера на этом Госсовете. Поднимался вопрос, что необходимо запретить деятельность микрофинансовых организаций, как делается во многих странах.

Оксана Галькевич: Подождите, вы как считаете, это правильно было?

Игорь Костиков: Смотрите, что сейчас делает Центральный банк. Он разделил микрофинансовые на микрофинансовые и микрокредитные. Микрофинансовые организации – это те, у которых больше 70 млн рублей в активах. И он их двигает в сторону банковского сектора. То есть активно превращает их в небольшие банки, которые у нас исчезли за последние годы.

Оксана Галькевич: Это обслуживают кого?

Игорь Костиков: Частных клиентов и самый мелкий бизнес. И остается у нас большое количество микрокредитных организаций, у которых нет таких денег и которые продолжают действовать на этом самом рынке.

Константин Чуриков: Это в том числе ломбарды какие-нибудь?

Игорь Костиков: Ломбарды – это вообще другая история. Это к этому отношения не имеет.

Оксана Галькевич: Подождите, а кроме аббревиатуры и расшифровки названий, разница в чем?

Игорь Костиков: Разница заключается в том, что у них больше возможностей, они могут предоставлять услуги в интернете, что не могут делать микрокредитные. И, надо сказать, передо мной лежит статистика, не буду ее приводить. Конечно, займы онлайн более доступны, менее затратны и легче народом обслуживаются.

Оксана Галькевич: Так давайте просто людям об этом скажем.

Игорь Костиков: Да, действительно. Статистика на сегодняшний день показывает, что те же самые микрофинансовые организации, которые работают в сети, дают более выгодные условия, чем те, о которых вы считаете объявления на заборе. То есть это принципиальная разница. О чем еще говорит Центробанк? Что микрофинансовые организации – это те организации, которые дают заемщикам с плохой кредитной историей. Вот тут, собственно, и начинают проблемы. А почему необходимо давать кредиты заемщикам с плохой кредитной историей?

Оксана Галькевич: Я думаю, что этот вопрос также можно и банкам некоторых адресовать.

Игорь Костиков: Абсолютно. И Набиуллина, то, что мы бились многие годы, сказать Центробанку о том, что финансовые институты несут точно такую же ответственность за невозвратность кредитов, как и потребитель.

Оксана Галькевич: Наконец-то это прозвучало.

Игорь Костиков: Потому что они видят кредитную историю, они видят кредитный риск.

Оксана Галькевич: И принимают решения.

Игорь Костиков: И не только принимают. Но они сознательно дают кредиты тем, которые не в состоянии их вернуть. Вот, в чем проблема. И вот это самое страшное, что сегодня существует на рынке. Потому что об этом говорил вчера президент, а ни о чем другом. И, к сожалению, регулятор это не до конца слышит. Он как бы слышит, но не до конца. И, собственно говоря, когда мы сталкиваемся… Мы призывали, чтобы те сотрудники микрофинансовых организаций, которые работают с клиентами, проходили аттестацию, чтобы у них были профессиональные сертификаты, чтобы они знали четко, что им можно, а что нельзя, чтобы они не занимались агрессивной рекламой. А сейчас мы видим, что это продолжает происходить, они не хотят на это тратиться, потому что они говорят, что это слишком большие расходы, для того чтобы образовывать своих сотрудников. Но при этом агрессивную рекламу проводят. То же самое многие банки делают. Ведь у многих банков микрофинансовые организации – это как бы их неофициальный филиал, куда они переводят деньги, для того чтобы получать не 39%, которые тоже высокие для граждан, а получать 800%. Вы же понимаете, что есть принципиальная разница.

И сейчас Центробанк говорит, что они будут наказывать за это банки. Но, к сожалению, пока ни одного случая наказания банков за такие вещи не было.

Константин Чуриков: Давайте примем звонок. Николай из Ленинградской области. Николай, здравствуйте.

Зритель: Добрый день. Я считаю, что это все равно мошенническая схема. Все уважаемые крупные банки сейчас с удовольствием выдают кредитные карты, которыми всегда можно воспользоваться.

Константин Чуриков: То есть проблемы занять денег в принципе нет?

Зритель: Совершенно без процентов. И сроком более месяца.

Оксана Галькевич: Ну как без процентов? На кредитных картах тоже есть процент на самом деле – и 25, и 30. И, кстати, проблема с кредитными картами в том, что если вам нужны наличные, вы их не получите. Это только для расчетов банковской картой.

Игорь Костиков: Это в зависимости от условия кредитной карты и в зависимости от того, что есть ли грейс-период у кредитной карты или нет. Потому что если есть грейс-период, то 30 дней. А тут займы мы эти же говорим, что на неделю всего. То есть в течение 30 дней вы этот процент за обслуживание не платите. То есть на самом деле я могу согласиться с этим телезрителем, который говорит, что есть другие формы. Почему их не развивают? Эти формы не дают финансовым институтам 800% годовых.

Константин Чуриков: Проблема, конечно, давняя. Но со времен Федора Михайловича Достоевского многое изменилось. Если раньше Раскольников с топориком шел к Алене Ивановне, то теперь, кажется, у нас наоборот Алена Ивановна к условному должнику приходит с условным топориком. Я хочу вас спросить о взаимосвязи вот этих микрофинансовых организаций и коллекторов. Что за коллекторы, с которыми они работают? Потому что коллекторы тоже разные.

Игорь Костиков: Я могу так сказать, что сегодня (о чем вчера тоже говорила Набиуллина на Госсовете) выстраивается у них взаимодействие со службой судебных приставов, для того чтобы обеспечить только легальную систему взыскания задолженности через легальных коллекторов. Что нас беспокоит во всей этой истории? Нас в этой истории беспокоит другое. Мы считаем, что система продаж и долгов должна быть публичной. Пусть она будет такой, какая она есть, что не надо туда вставлять потребителя. Но нужно объявить, что микрофинансовая организация S продает следующие долги коллектору B за такую-то сумму.

Константин Чуриков: Условно говоря, может быть, даже при подписании кредитного договора уже обозначать – в случае невыплаты задолженности ООО "Паяльник Плюс" будет представлять интересы…

Игорь Костиков: Вопрос не в этом. Вопрос именно в том, что раскрыть, по какой цене эти долги продаются. Потому что, к сожалению, эта тайна вся вылезает. Потому что в отчетности и микрофинансовые организации, и коллекторы говорят о том, что от 2 до 10% они покупают портфель мелких кредитов. То есть если вы должны 1000 рублей, ваш долг продадут в лучшем случае за 100, а то и, может, за 20 рублей. А с вас потребуют 1000 плюс проценты, плюс услуги коллекторов. То есть это уже будет 2000 рублей.

То есть мы хотим знать, по какой цене этот долг был реализован. И мы хотим, чтобы должнику сказали, что, парень, ты просрочил сроки, мы завтра выставляем на торги твои долги. Все, твой срок урегулирования с нами закончился. И должник должен это знать. То есть пусть его уже не допускают. Но пусть он должен знать, что это произошло и то, что цена его долга вот такая-то.

Да, они говорят – это риски, то, се, пятое, десятое. Но мы прекрасно понимаем, что когда 2% от стоимости портфеля, тут никакие риски…

Оксана Галькевич: Да мы прекрасно понимаем, что честно работать маржи такой не дает. Видимо, так.

Игорь Костиков: Да, честно работать – не заработаешь.

Оксана Галькевич: Не заработаешь. Звонок у нас прозвучал. Надежда из Москвы. Надежда, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я никогда не влезаю ни в какие кредиты.

Константин Чуриков: И правильно.

Зритель: У соседей занимаю. Хотя им тоже, наверное, надоело. Но я к тому – а что вы предлагаете? Куда? Раньше на работе были какие-то кассы взаимопомощи. Что вы предлагаете? А я считаю еще – если человек не в состоянии заплатить свой долг… Из пенсии должны высчитывать, из зарплаты, чтоб люди знали, что из них все равно будут денежки выкачивать по закону. Это ж не просто так. Там же много злоупотреблений будет.

Константин Чуриков: Извините, как ваше отчество?

Зритель: Надежда Леонидовна.

Константин Чуриков: Надежда Леонидовна, вы говорите – у соседей иногда берете. Какие суммы иногда берете в долг? И за счет чего потом…

Зритель: Мало беру. 1000-2000. Потому что сдуру кормлю голубей, а их не накормишь. А у меня такая дурацкая… Раз уж я приучила, они уже иждивенцы.

Константин Чуриков: Замечательно. Спасибо.

Оксана Галькевич: Разумное, между прочим, замечание.

Игорь Костиков: Да. Но предыдущий зритель нам уже ответил о том, что есть кредитные карты, которыми можно пользоваться. Это способ, намного более дешевый. И второе, с чего мы начали – наконец Центробанк сказал, что мы задумываемся о том, чтобы обязать финансовые организации не выдавать кредиты тем, кто не может их вернуть. Вопрос возникает: "А почему этого сейчас нет?".

Оксана Галькевич: Вы знаете, есть такое мнение, что не надо запрещать никакие микрофинансовые организации. Потому что ни умных людей… Я просто от некоторых грубых формулировок нашего телезрителя из Краснодарского края избавляю это сообщение… Их нужно наказывать, чтобы они учились думать. Перефразируя, мысль такая: берешь какой-то займ в микрофинансовой организации – значит, понимай свою ответственность.

Игорь Костиков: Тут вопрос…

Оксана Галькевич: Она ведь обоюдная.

Игорь Костиков: На сегодняшний день ответственность несет только потребитель. Если мы говорим об обоюдной.

Константин Чуриков: Мячик на другой стороне.

Игорь Костиков: Он как был слабой стороной, так и остался. И вопрос состоит в том, что, конечно, 800% годовых – о чем мы… Это просто грабеж среди белого дня. То есть это понятно. Но когда мы возвращаемся к ответственности, да, мы говорим то, что потребитель, заемщик, который берет, должен отвечать, должен соизмерять свои риски. Но мы также понимаем, что есть финансовые институты, которые профессионалы, у которых есть системы анализа, и который в состоянии увидеть. И он их видит. И сотрудники видят, каждый день выдавая кредиты, что человеку можно выдать, а чего нельзя. И они выдают гораздо больше, чем это можно сделать.

Оксана Галькевич: А вот развитие сомнений, или, наоборот, может быть, укрепить. Вот эти 800% годовых, которые наши микрофинансовые организации зачастую устанавливают – это такая какая-то чрезмерная жадность наших, отечественных МФО? Вы сказали, что в некоторых странах они запрещены.

Игорь Костиков: Я опираюсь на статистику Центробанка.

Оксана Галькевич: По мировому опыту это какая-то запредельная жадность?

Игорь Костиков: Мы в своей практике сталкиваемся сегодня и с процентными ставками в 2500-4000% годовых. В нашей стране. То есть не где-то.

Оксана Галькевич: Это уже определенно кабала.

Игорь Костиков: Это в нашей стране. Но, говоря о других странах, я могу сказать, что есть и в других странах такая практика. Но мы уже сталкиваемся с практикой в других. И даже один из судов у нас недавно признал, что это излишние проценты. Они не подлежат возмещению. То есть установил процент в размере ставки Центробанка вместо вот этих 800%.

Оксана Галькевич: Это просто подарок.

Игорь Костиков: Один из судов у нас в одном из регионов. Мы понимаем, что до Верховного суда это все не устоит. Но мы знаем, что такая проблема существует и в Великобритании, и в Штатах. Например, в Австралии установили верхний потолок для микрокредитов 70% в год.

Оксана Галькевич: Но не 800.

Игорь Костиков: Не 800. В Штатах был один случай, когда 2000%. И там в суде обжаловали. И не вернули эти деньги. То есть на самом деле идет такая мировая борьба. После того как Мировой банк поддержал эту идею с микрофинансовыми организациями. Она выросла из исламских финансов, где совершенно другая система. Она не подходит. И они переложили это на всех. И сейчас весь цивилизованный мир борется с этой ростовщической эпидемией.

Оксана Галькевич: Людьми, которые извратили изначальную идею.

Игорь Костиков: Фактически. Потому что она дает возможность необоснованно зарабатывать огромные деньги.

Константин Чуриков: У нас в стране кредит выдают по паспорту. А паспорт выдают с 14 лет. Вот меня смущает одна СМС-ка из Санкт-Петербурга, из которой я делаю вывод, что в 14 лет человеку могут выдать у нас.

Игорь Костиков: В том случае, если у него надежный источник дохода, который подтверждается официальными документами. Если этого надежного источника дохода нет… У нас можно работать с 14 лет огромное количество часов в неделю. И если у него есть заработок официальный, то в пределах суммы, которую он зарабатывает, он что-то может получить. Мы понимаем, что этот размер кредита должен быть очень маленький.

Константин Чуриков: А вот это, кстати, уже довольно опасная вещь. Я не знаю, что в 14 лет у ребят бывает заработком. Но мы можем себе представить, что потребности в 14 лет огромные.

Игорь Костиков: Я помню свой заработок. Письма носил, зарабатывал по 3 копейки. У родителей на работе рейку таскал геодезистам. Какие-то 3 копейки свои получал. Но это были совершенно не бешеные деньги.

Оксана Галькевич: Но вы сказали, что все равно так или иначе решение организации. Если он имеет подтвержденный доход… Это опять оставляем на усмотрение МФО.

Игорь Костиков: Есть еще более тяжелая проблема. Мы сейчас все говорим о финансовой грамотности. Все это замечательно. Мы всех учим. Но мы начинаем ощущать другую сторону. У нас ведь финансовая грамотность превращается в агрессивную рекламу финансовых продуктов. Потому что когда вместо рекламы мы видим, что это финансовая грамотность. И нам под видом финансовой грамотности начинают продавать страхование, начинают продавать те же самые непонятные депозиты, другие финансовые инструменты. И возникает вопрос: "Ребята, секундочку, что же это такое?". И в Штатах, например, это запрещено категорически. Финансовые институты должны выделять деньги на финансовую грамотность, но не должны никогда этим заниматься.

Константин Чуриков: Это при мне в одном известном банке, не буду его называть, старушку, которая пришла проверить свой какой-то небольшой депозит, что у нее там со вкладом, ей сказали: "Подождите, Анна Михайловна, у нас есть инвестиционный вклад". Я смотрю – просто бабушку при мне начинают оболванивать. Я говорю: "Пожалуйста, не лезьте к бабушку. А вы отдельно подумайте 25 раз, прежде чем на это решаться". У нас есть звонок. Алла из Амурской области хочет с нами поговорить. Алла, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я живу в городе Белогорске, Амурская область. Я влезла в кабалу тем, что взяла в микрофинансовой организации. Когда оформляли договор, они мне говорят: "Чем вы можете рассчитываться?". Я говорю: "Я пенсионер. Расчет будет с пенсии". Взяла деньги под 2%. Взяла я 17000. Мне нужно было на лечение. Сейчас у меня долг с декабря месяца растет. Я уже пришла к ним, говорю: "Пожалуйста, дайте мне… чтобы мне рассчитаться".  А у меня 340 рублей каждый день идет. Моя пенсия – 11400.

Константин Чуриков: 340 рублей каждый день. Какой у вас сейчас долг уже накопился? Взяли 17 000 – сколько сейчас должны?

Зритель: 4 месяца – это выходит 340 рублей… Где-то тысяч 50 уже.

Константин Чуриков: Вот так вот.

Зритель: Как я рассчитываться буду – не знаю.

Константин Чуриков: То есть сумма уже, можно сказать, утроилась практически.

Игорь Костиков: У нас, во-первых, теперь установлен законом порядок, что не может в 2 раза превышать размер процентов стоимость займа. То есть тут этот вариант как раз должен работать. Если возникает такая проблема, нужно немедленно обращаться с претензией в саму эту организацию письменно. Можно обратиться к нам в Финпотребсоюз – мы вам поможем. Найдете наши координаты. И на сайте все телефоны есть. У нас бесплатная федеральная линия. То есть ничего звонок вам стоить не будет. Мы постараемся вам помочь. И в случае чего поможем написать письмо как раз в Центральный банк, который на сегодняшний день объявил нам, в том числе на Госсовете, что они как раз занимаются. И они даже сказали, что они создали специальный новый департамент по контролю за микрофинансовыми организациями.

Оксана Галькевич: Вот так вот. Итак, мы еще раз напомним, друзья. У нас в гостях сегодня был Игорь Владимирович Костиков, председатель Финпотребсоюза – организации, координаты которой вы можете всегда найти в интернете.

Игорь Костиков: Мы бесплатно защищаем ваши права.

Оксана Галькевич: И бесплатно получить консультацию по вашей сложной ситуации.

Константин Чуриков: Вот еще, кстати, Центробанку на заметку. Мы спрашивали зрителей: "Услуги МФО – они социально значимые?". "Да" ответили всего 5% наших зрителей. 95% считают, что нет. И вот нам пишут из Ростовской области, что Остап Бендер просто одуванчик по сравнению с этими ребятами.

Оксана Галькевич: Это программа "Отражение". Вернемся к вам через несколько минут.