Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Иоланда Чен и Алексей Кыласов: Поедет или нет сборная России на Олимпиаду-2018?

21:00, 5 декабря 2017

Гости

Алишер Аминоввице-президент Международного фонда поддержки правовых инициатив

Алексей Кыласовдоцент кафедры индустрии гостеприимства, туризма и спорта РЭУ им. Г.В. Плеханова

Иоланда Ченчемпионка мира по легкой атлетике

Константин Чуриков: Итак, тема этого часа – "Олимпиада с нами или без нас?". Как нам сообщают, МОК уже закончил рассмотрение судьбы российской сборной на Зимних олимпийских играх в Корее. Решение будет обнародовано уже меньше чем через 1.5 часа – в 21:30 по московскому времени. Разные версии выдвигались за последнее время. Все идет к тому, как говорят многие эксперты, о том, что олимпиада пройдет без нас. Во всяком случае, нам запретят в ней участвовать под российским флагом. Почему так, насколько это справедливо или несправедливо, о чем это вам говорит, и вообще вам важно участие в России в этой олимпиаде? Да или нет? Это наш вопрос. 3443, в начале буквы "ОТР". И в студии у нас сегодня Иоланда Чен, чемпионка мира по легкой атлетике, заслуженный мастер спорта, комментатор "МАТЧ ТВ". Иоланда, добрый вечер.

Иоланда Чен: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Добрый вечер. И Алексей Крыласов, доцент кафедры индустрии гостеприимства, туризма, спорта РЭУ имени Плеханова. Добрый вечер, Алексей. Я просто уточню, Кость, твое вступление. Российская делегация получила вердикт исполкома Международного олимпийского комитета, но не имеет права разглашать его до назначенного времени. Об этом сообщают мировые информационные агентства. Уважаемые друзья, я сейчас открыла себе сразу несколько информационных порталов. Буду в режиме реального времени. Мы с вами беседуем с нашими гостями и с вами, уважаемые телезрители. А я буду следить за тем, как обновляется лента. Чуть только что появится – сразу сообщим в прямом эфире.

Константин Чуриков: Давайте сейчас каждый из вас попробует себя поставить на место на минуточку Международного олимпийского комитета.

Иоланда Чен: Сложная задача.

Константин Чуриков: Тем не менее, как вы думаете, изучая этот вопрос, который уже ими изучен, вердикт вынесен, из чего они могут и должны были исходить?

Иоланда Чен: Вообще все нормальные люди, особенно чиновники, должны исходить из документов, из представленных доказательств и конкретных бумаг. Потому что чиновник – это в первую очередь бумага и какой-то документ. Поэтому они должны отталкиваться от документов. В документах никаких доказательств вины российской команды и российских спортсменов нет. И мы все прекрасно знаем, что ни в докладе Макларена нет вообще ни одного упоминания, ни одного доказательства того, что есть какая-то государственная поддержка допинга или еще чего-то, нет даже положительных допинг-проб и положительных допинг‑тестов наших спортсменов, за что их, собственно говоря, сейчас одного за другим лишают олимпийских сочинских медалей. Только потому что есть какие-то косвенные, очень странные… Это даже доказательством назвать нельзя. Это просто косвенные, очень странные причины того, почему в принципе это все дело затеяно. Поэтому мне кажется, что нормальный, отдающий себе отчет и адекватный чиновник должен опираться на документы. В документах ни одного доказательства вины нет. И поэтому, конечно же, если бы я ставила себя на место того же Томаса Баха или кого-то, и если бы я не была ангажирована и не была шантажирована людьми, которые пытаются на него давить, я не знаю, с помощью чего или чем, есть ли что-то такое, чем можно на него давить и тому подобное, если бы я не была в этой ситуации, конечно, я бы принимала немедленное решение о том, что все спортсмены России, кто не уличен в применении допинга, у кого нет официальных положительных проб, должны ехать на Олимпиаду под своим флагом в своем абсолютно нормальном российском статусе.

Грубо говоря, у нас сейчас там в Лозанне находится Женя Медведева, наша фигуристка. По какому праву и с какой стати она не должна выступать на олимпийских играх под флагом Российской Федерации? Что она сделала, в чем она виновата? Она выступает на турнирах Гран-при. Она чемпионка Европы и мира уже этого года. С какой стати она не должна стать олимпийской чемпионкой под гимн своей страны? Кто это сказал?

Оксана Галькевич: Иоланда, смотрите, все настолько далеко уже зашло. Это уже настолько длинная давняя история, неприятная для нас, что, наверное, только неадекватностью вот этот весь безумный информационный шум объяснить невозможно. Какие причины? Алексей, как вы считаете? Неадекватностью МОК, неадекватностью этих чиновников, которые, не имея доказательств, позволяют нарастать этому, как снежный ком.

Алексей Крыласов: Про неадекватность я бы не говорил, потому что, на мой взгляд, все-таки действие носит вполне осознанный характер с обеих сторон: и с нашей, и с их стороны. Но продолжил бы тему, начатую Иоландой, по поводу документов. Так вот, кстати говоря, есть некоторые передергивания в СМИ, когда говорят, что вся сборная может быть отстранена. Во-первых, это не относится к компетенции исполкома МОК, который заседает сейчас. А я предпочитаю тоже смотреть на те же документы, хоть я не чиновник, а ученый. Но ученые тоже… И мы как-то привыкли, что нужно сделать ссылки на конкретные статьи. То есть как судья, который выносит решение, ссылается на вполне определенные позиции.

Так вот, страну просто отстранить от участия в олимпийских играх, а равно как запретить выступать ей под собственным флагом есть всего два основания. И ни одного из них мы не видим. Первое – это потеря суверенитета. То есть страну кто-то завоевал, она к кому-то присоединилась, она стала частью какого-то другого государства. Это один случай.

И второй  случай связан логическим образом с первым – это лишение статуса ООН, что МОК принимает во внимание, потому что Международный олимпийский комитет обладает статусом постоянного наблюдателя в ООН. Соответственно, в документах между ООН и МОК есть пункт, согласно которому они признают в качестве абсолютного суверенного права страны вот это членство в ООН.

Константин Чуриков: Ни первого, ни второго не наблюдается.

Алексей Крыласов: И возникает самый главный момент: лишить статуса под собственным флагом страну может не исполком, а это исключительная компетенция сессии МОК. Насколько я понимаю, сейчас не идет речи об этом. И если действительно это не передергивание, а на самом деле будет какое-то решение, связанное с тем, что запретить россиянам под собственным флагом выступать, на мой взгляд, это, во-первых, грубое нарушение олимпийской хартии статей. Что же касается того, могут ли сами спортсмены представлять страну, то это компетенция исполкома МОК. Мало того, статья 44 олимпийской хартии гласит о том, что это исключительная компетенция исполкома МОК. И они действительно могут принять такое решение. Но оно не будет касаться всей сборной. Оно может касаться отдельных конкретных атлетов. И это действительно компетенция исполкома МОК.

Оксана Галькевич: Я по этим двум причинам. Потеря суверенитета – это одна история и алгоритм. Лишение статуса ООН – это тоже совершенно другой алгоритм. Ни того, ни другого сейчас мы не видим.

Алексей Крыласов: Мало того, я же еще специально уточнил, что это компетенция только сессии МОК. Все вспоминают 1992 год, Барселону, где шли под олимпийским флагом. Извините, СССР развалился на 15 государств.

Оксана Галькевич: Это как раз причина №1.

Иоланда Чен: На сессии МОК было принято решение разрешить именно в таком составе как исключительный случай, потому что такие события в стране произошли.

Алексей Крыласов: Действительно поменялся суверенный статус.

Константин Чуриков: Зрители рвутся в эфир. Первым у нас в этой теме будет Олег из Москвы. Добрый вечер. Ваше мнение, что это такое.

Зритель: Добрый вечер. Я хотел бы сказать, что Олимпийский комитет превратился в марионетку Соединенных Штатов. То есть в политическую организацию, а не в спортивную. Поэтому нашим спортсменам не стоит рваться в неспортивную олимпиаду. Она не спортивная, а политическая марионетка Штатов и всех ненавистников России. Кстати, у России особая роль в спасении всего человечества. Поэтому именно ненавистники и разрушители сейчас набрасываются на Россию.

Константин Чуриков: Спасибо за ваше мнение. Это был Олег. Давайте еще вопрос. Если наш зритель считает, что это американцы верховодят. МОК вообще как финансируется? Страны, члены олимпийского комитета – как они вносят свои лепты?

Иоланда Чен: Я не могу абсолютно точно сказать. Потому что меня больше интересует именно истина спортивная. Я переживаю за наших ребят, которые могут вдруг не поехать. Поэтому какие-то такие официальные вещи меня… Но я понимаю, что, конечно, МОК тоже существует на деньги, которые каждая страна вкладывает и платит взносы, и довольно большие взносы. И как большая страна мы тоже платим очень большие взносы, так же как и в другие международные организации, не имеющие отношения к спорту. Точно так же мы оплачиваем это.

Константин Чуриков: Вот вопрос пропорции. Кто платит и кто как заказывает музыку? Вы что скажете, Алексей?

Алексей Крыласов: Мне бы не хотелось вступать в полемику. Но все-таки структура доходов МОК – это достаточно прозрачный механизм. И на самом деле страны не делают взносов, а как раз по результатам такой финансово-хозяйственной деятельности в олимпийских циклах МОК получает весьма нехилые доходы. И он часть этих средств распределяет между спортивными федерациями. Виды спорта, которые включены в программу олимпийских игр. А также направляет деньги национальным олимпийским комитетам в зависимости от вклада страны. Огромное количество критериев, мультипликаторов, как говорят в экономике. Мы не будем сейчас в них вдаваться. Но что же касается такого национального фактора, тут Иоланда, видимо, каким-то женским чутьем догадалась о том, что есть действительно такое влияние национальное. Потому что примерно половина дохода МОК составляет контракт с американскими телевещателями, которые платят 4,3 млрд. Из 8 млрд 4,3 млрд платят американцы, покупают права на трансляции.

Оксана Галькевич: То есть права равные, но возможностей больше?

Алексей Крыласов: Право доллара.

Иоланда Чен: Мы можем, кстати говоря, вспомнить и Олимпиаду в Пекине. Именно поэтому, благодаря тому, что американцы вмешались своими огромными деньгами и сказали, что мы слишком много платим за олимпийские игры, давайте показ организуем, и все финалы олимпиады были подведены под удобное вещательное время именно в Соединенных Штатах. И первый раз в жизни плавание (мне пловцы сами жаловались) утренние финальные заплывы. Это был вообще нонсенс. Все были в шоке. Только потому, что в Америке вечером это было удобно смотреть.

Константин Чуриков: Если предположить, что России не разрешают участвовать под российским флагом. Если предположить, что Россия в таком случае бойкотирует Олимпиаду и ее не показывают в России, таким образом это серьезная потеря для МОК за счет рейтинговой потери аудитории…

Иоланда Чен: Это потеря для европейского вещательного канала, который торгует правами. Конечно. Они уже понесли большие потери, насколько я понимаю, по Евровидению, потому что мы не выставили своего участника и не показывали. А это большие взносы.

Константин Чуриков: У нас этот конкурс до сих пор смотрят, во всяком случае.

Иоланда Чен: Да. И, конечно, Олимпиада – это очень большие деньги. Насколько я помню, мы на НТВ+ и покупали права на олимпийские игры, и сублицензировали у наших федеральных каналов право показывать. Это очень дорого. Это очень дорогое удовольствие – показ олимпийских игр. Поэтому, конечно же, они получают от стран очень большие деньги.

Константин Чуриков: А рейтинги олимпийских игр год от года падают. И вряд ли Международному олимпийскому комитету надо, чтобы они падали быстрее.

Иоланда Чен: Нет. Я думаю, что, конечно, им, наверное, это не на руку. Но падают именно поэтому – потому что людям перестает это быть интересно, потому что они видят в этом уже не спорт, а политику, как сказал наш телезритель.

Оксана Галькевич: Может быть, потому что в неудобное время показывают? Для одного только полушария. У нас очень много СМС-сообщений. Очень много звонков. Давайте послушаем Полину и Подмосковья. Полина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Наши олимпийцы достойны того, чтобы поехать на олимпийские игры, независимо от политической ситуации. Потому что они тренировались. На самом деле флаг и гимн мы можем им по приезду развесить. И в нашей стране никто не запретит им спеть наш гимн и вывешивать наш флаг в любом месте. Поэтому пусть едут и занимают самые лучшие места. Мы за них.

Оксана Галькевич: Едут в нейтральном статусе, но просто символику каким-то образом используют и говорят: "Мы русские, мы из России".

Иоланда Чен: Все знают, что они русские и из России. Мы уже этот опыт имели. Летом наша сборная по легкой атлетике выступала в нейтральном статусе. Нас было мало, но мы были в тельняшках.

Оксана Галькевич: Мы были в триколоре.

Иоланда Чен: Да, мы были очень хорошо подготовлены. И очень здорово эта маленькая команда выступила на Чемпионате мира. И надо сказать, что этим немножечко повергла многих (в том числе МОК) в шок. В нашем международном легкоатлетическом королевстве. Потому что была победа, были призовые места. Их было достаточно много. И если взять среднестатистически, сколько людей было и сколько медалей получено, наша команда, пожалуй, вообще лучше всех выступила. Поэтому я абсолютно с девушкой согласна. Я сегодня целый день эту идею высказываю. Ехать обязательно. Понимаете, даже если нас сейчас ставят в такое положение, что поедете, но только в нейтральном статусе и без флага и без гимна, вы знаете, многие говорят: "Надо бойкотировать". Но, на мой взгляд, время бойкотов прошло. Я все это прошла на своем опыте. Я вам это рассказывала. 1984 год. Хватит уже бойкотировать. Сейчас совершенно не та ситуация.

И, потом, людям очень легко быть патриотом за чужой счет, когда от тебя ничего не зависит, а пусть не едет тот, кто готовился к этому всю свою жизнь, переживал травмы.

Оксана Галькевич: В вас сейчас спортсмен говорит.

Иоланда Чен: Во мне говорит спортсмен всегда. Я не могу, конечно, на это смотреть, потому что мне просто жалко этих людей. С какой стати они должны подвергаться отстранению? Причем, абсолютно незаслуженно. Ладно бы еще кто-то был виноват. Еще можно было бы поспорить. А так это просто… Тем более, одни отвечают за других. Даже если там есть какие-то нарушители, это вообще немыслимо. Поэтому люди, которые вот так голосуют, они немножко недопонимают, о чем идет речь. Так просто, знаете, сидя на диване, сказать "надо бойкотировать" очень просто. Тренироваться очень непросто.

И второе. Знаете, так просто отказаться… Мало того, что вас наказывают… Как сейчас модное слово - "троллят". Это уже просто похоже на издевательство. Ведь мы не говорим о том, что мы два года уже терпим эту ситуацию. И сейчас самоустраниться, не поехать и вообще спрятать голову в песок не то время, нельзя не ехать. А чтобы людям ответить должным образом, как раз надо ехать, надо побеждать и как можно чаще быть на пьедестале. Как раз то, чего они не хотят.

Константин Чуриков: Мы продолжаем наше СМС-голосование, спрашиваем вас, уважаемые зрители. Вам важно, чтобы Россия участвовала в этой олимпиаде? Да или нет? 3443. Вначале буквы "ОТР". Многие зрители словами выражают поддержку на СМС-портале. Но есть и немалая доля мнений "а зачем это надо?". Брянская область: "Народ в нищете живет, а вы носитесь со спортсменами, как черт с торбой". Что бы вы ответили нашему зрителю или зрительнице?

Алексей Крыласов: Вы знаете, можно и космос не развивать. От него тоже не имеет прямых дивидендов большинство населения. И это касается не только нашей страны. Я хотел дополнить очень важный тезис. Во всяком случае, попытаться объяснить, почему президент, не только спортсмены, против бойкота? После знаменитой серии обмена бойкотами в 1980-е годы Международный олимпийский комитет принял очень знаменательную поправку к олимпийской хартии, согласно которой были введены санкции даже за призывы к бойкоту. Достаточно официальному лицу национального олимпийского комитета или правительства страны высказать мысль о том, что надо бойкотировать (к счастью, депутаты не попадают под действие олимпийской хартии, а то бы мы уже это получили), в качестве санкции предусмотрено наказание – отстранение на два олимпийских цикла (и летние, и зимние) команды страны, в которой прозвучал призыв к бойкоту. Что это означает? Сейчас – да, как ни печально, как ни больно, это судьба одного олимпийского поколения. Но мы говорим о двух других поколениях. Что такое три олимпийских цикла, Иоланда объяснит больше, чем я. То есть три олимпийских цикла – это вряд ли, почти никогда один человек. Это уже следующее олимпийское поколение.

Иоланда Чен: Это убить спорт в стране.

Алексей Крыласов: Это убить спорт называется. Вот призыв к бойкоту – это убийство спорта в своей стране, потому что это два олимпийских поколения.

Оксана Галькевич: Давайте послушаем еще один звонок. Ксения из Омска. И потом у меня будет вопрос еще. Ксения, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У меня первый вопрос: что мы теряем, если мы не будем выступать в этой Олимпиаде? И второй: наши спортсмены действительно молодцы. Они работают просто на износ. Мне кажется, другие спортсмены так не работают. Но посмотрите – нас везде гонят. Нам постоянно приходится доказывать, что мы самые лучшие. Даже мы все первые места займем – мы все равно будем самые худшие для всех. Вот эта олимпиада для чего? У нас спортсмены приезжают с олимпиады – у них радость с болью перемешана. Почему у нас в России не создать? Не хотят они с нами – ради бога. Пока эта политическая вся заваруха не закончится, мы будем постоянно… Почему в России не создать такие соревнования, чтобы мы здесь соревновались? Зачем нам это все, для чего?

Константин Чуриков: Зачем нам мир? Зачем нам олимпийский формат?

Иоланда Чен: Понятно. Это все старо, как мир. Это мы проходили в 1980, 1984 году, когда соревнования "Дружба", альтернативные. Сейчас никто не помнит ни одного победителя соревнования "Дружба". Все помнят олимпийских чемпионов за все годы, проходящих не важно где, когда и в каком статусе они проходили.

Алексей Крыласов: Иоланда, есть пример ближе – это Всероссийские паралимпийские игры, которые мы провели. Но изначально люди, трепетно относящиеся к нашим паралимпийцам, просто скепсис зашкаливал. Потому что не надо издеваться… Мне кажется, это еще большее издевательство – проведение подобных игр, чем просто не поездка туда.

Иоланда Чен: Да, абсолютно согласна. Тем более, я как раз комментировала эти наши соревнования паралимпийцев. Мы их показывали. Конечно, к спортсменам никогда нет никаких претензий. Они действительно готовились, они показывают все, что могли. Показали, кстати, очень неплохие результаты. Но, честно говоря, конечно, это все не возымело никакого серьезного действия, интереса и так далее. И людей действительно было в этом плане даже немножко жаль.

Я категорически не согласна. Во-первых, мы нужны. Дело в том, что все видят эту поверхность. То есть верхушку айсберга. Но внизу, под водой, огромное желание международных федераций видеть наших спортсменов на соревновании. Более того, сейчас на фоне даже наших чиновников все эти люди (зарубежные спортсмены, зарубежные федерации) выглядят значительно привлекательнее, потому что они больше, наверное, чем мы сами, хотят, чтобы мы туда поехали. Наших спортсменов хотят всегда. Есть рекомендации наших спортсменов сейчас не приглашать на турниры, на этапы Кубка мира в лыжных гонках, в биатлоне, в прыжках и так далее. Все международные федерации хотят видеть наших спортсменов, кто, естественно, не увлечен, у кого абсолютно чистые пробы и так далее, приглашают их, потому что статус международных федераций и кубки мира – они не входят в юрисдикцию МОК и так далее. Это свои соревнования.

Более того, сами спортсмены… Вы видели высказывания и Фуркада, и Бьорндалена. В свое время Усэйн Болт наших легкоатлетов поддерживал и говорил: "Хватит уже их гнобить. Все нормально. Там куча чистых хороших спортсменов. Пусть едут, выступают". Рене Фазель вообще не представляет себе, как это олимпийский хоккейный турнир без российской команды. Команда, которая выиграет олимпиаду в хоккей, она будет себя просто изгоем чувствовать, неполноценным. Как это? Чехи, финны, канадцы выиграют, скажут: "Они выиграли без России. Этого быть не может. Они должны в честной борьбе обыграть".

И еще вот я сейчас комментировала на прошедших выходных этап Кубка мира по прыжкам с трамплина в Нижнем Тагиле. Мало того, что Международная федерация прыжков с трамплина и лыжного двоеборья возобновила у нас в России этот этап. Хотя, опять же, рекомендовано в России соревнования не проводить. Провели его. 70 человек. Я такого не помню. Я уже три года комментирую прыжки с трамплина. Я не помню, что 70 человек участвовало в квалификации. Все звезды приехали из 53 стран. Великолепный этап, великолепный турнир. Дали всем нашим спортсменам возможность выступать. Дают возможность сейчас в биатлоне, в лыжных гонках выступать и готовиться к Олимпиаде, потому что без соревнований подготовки быть не может. Поэтому вы абсолютно не правы, что мы не нужны. Мы очень нужны. Это абсолютно верхушка айсберга – какие-то политические, не имеющие ни к спорту, ни к спортсменам отношения, и не надо на них даже обращать внимание. Надо ехать, выступать и делать все возможное для нас, для зрителей. А мы уже за них тут и выпьем, и флаг поднимем, и гимн им споем – все будет хорошо.

Оксана Галькевич: Уважаемые гости, вот такой вопрос. Скажите, а вам не кажется, что какое бы решение не было сейчас произнесено, доведено до нашего сведения, я жду, обновляю без конца эти порталы. Тот самый позор, эта неловкость, эта беспомощность, этот ужас и кошмар уже состоялся. Ни защиты достойной самих себя, ни попыток аргументировать, драться.

Алексей Крыласов: Это, к сожалению, надо признать.

Оксана Галькевич: Почему? Объясните. Мы такие классные.

Алексей Крыласов: Таким кликушеством заниматься…

Оксана Галькевич: Да не кликушеством.

Алексей Крыласов: Иоланда позитивную ноту вносит, а я немножко сейчас все-таки уроню. Потому что смотрите, какая ситуация происходит.

Оксана Галькевич: Алексей, я вас в Фейсбуке читаю. Давайте, жгите. Как там прямо.

Алексей Крыласов: Получается смотрите, какая ситуация. Ведь если Родченков так уж не прав, то что ж на него никто в суд не подает? Ведь в наше время с использованием современных технологий установить дату написания вплоть до дня и часа можно в точности, когда он это написал. Установить подлинность. С другой стороны, там есть масса и других моментов. Что ж мы не подаем? Что ж мы не защищаем себя, если он так не прав, а мы так правы? Это один момент.

И второй момент. Запад добился своего. Они убрали самых перспективных спортсменов (не хочу их обижать), но все-таки перспективных они сняли. Остались молодые ребята, от которых пока сложно что-то всерьез ожидать. И в результате что получается? Запад говорит: "Смотрите, Россия с допингом что-то занимала. А сейчас смотрите – мы взялись за Россию, и вот смотрите, вот они приехали, мы же их допустили все-таки – и смотрите, что они заняли. Они даже в 20-ку не вошли".

Национальный позор, с которым тоже надо что-то делать. Нас вгоняют в этот национальный позор. И если мы его проглотим, пути выхода есть в рамках и правового поля, и дипломатии, в том числе и официальной дипломатии, и народной дипломатии. Но когда мы сегодня просто разводим руками и сидим здесь в эфире, ждем, а чего нам там скажут – ну и кто мы после этого? Какая же мы великая страна после этого?

Оксана Галькевич: Алексей, мы же ждем с вами не последние полчаса. Сколько уже продолжается эта история?

Иоланда Чен: Два года. Давайте вспомним. Честно говоря, сегодня, перед тем как все это переживать… Я вспоминала свое состояние 2-летней давности. Мы здесь же собирались перед Рио еще. Мне все время казалось, что это какая-то фантасмагория, что это какая-то ошибка, что сейчас все как-то решится, что наконец все поймут друг друга. Ну, пожурили, поругали, кого-то дисквалифицировали, действительно нарушителей, которые есть во всех странах. И все. Извините меня, это продолжается два года. Мы выступили в Рио без легкой атлетики. Мы выступили на Чемпионате мира под странным названием "ANA". Сейчас уже два года прошло. Зимняя олимпиада. Это все продолжается. И мы абсолютно беззубы, мы ничего не можем сделать. Я вспоминаю. Мне все время казалось, что за моими плечами могучая страна, могучий механизм, который стучит тапками и ботинками о трибуны и урезонивает своих зарвавшихся зарубежных коллег и партнеров, когда они хулиганят. А сегодня мы ничего не можем сделать.

Оксана Галькевич: Так вот объясните, почему.

Иоланда Чен: Одни орут, пишут доклады и пытаются еще регламентировать и нашему президенту рассказывать, что он должен сделать. Это вообще несопоставимые величины. Кто такой этот… Просто совершенно невозможен. И еще сумасшедший абсолютно, болеющий кретинизмом человек, по которому уже дурдом плачет, потому что он забрехался до такой степени – его слушать невозможно. Так и мы ничего не можем сделать. У меня кардинально поменялась точка зрения. Казалось, нас обижают. Но так, как мы сами себя можем обидеть, нас не может обидеть никто. Понятно, что спортсмены – заложники.

Оксана Галькевич: Может, мы неспроста набрали в рот воды? Может, неспроста? Может, потому что рот откроем – а там какой-нибудь козырь из рукава. Алексей. Рыльце в пушку. У нас рыльце в чем?

Иоланда Чен: Во-первых, Чемпионат мира по футболу. Может быть, мы готовы с опущенными штанами полгода еще ходить, терпеть, чтобы его провести. Мы вбухали большие деньги. Я это могу понять. Но скажите нам честно. Вот так и так. Наши спортсмены – заложники. Мы должны во что бы то ни стало. Мы соберемся с силами и походим с такими штанами. Если спортсмены – заложники чьего-то барахла, без конца расположенного где-то за рубежом…

Константин Чуриков: Вот так даже!

Иоланда Чен: И серьезные шаги люди не могут… Шантажируемые…

Оксана Галькевич: Недвижимость, счета в банках. Давайте барахло своими именами называть.

Иоланда Чен: Барахло – оно всегда барахло. И все. То есть хочется им посоветовать им поковыряться в этом барахле, в себе и найти там остатки человеческого достоинства и явить эти остатки миру и Богу. Потому что так нельзя. В противном случае мы будем без конца будем грозить, решительно осуждать, шлепать по попке, а сами стоять без порток. Ну что же это такое?

Оксана Галькевич: Давайте звоночек примем.

Константин Чуриков: Татьяна у нас из Челябинской области. Татьяна, добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте. Я что хочу сказать? Вы все правильно здесь говорите. Обидно, что действительно вроде бы как даже государство не защищает наших спортсменов. Но ведь все дело в том, что они боятся, что они останутся и без медалей, и… И то, что поедут молодые даже сегодня, от такой… только злость появится. И мы обязательно победим. Ехать надо. Но только под своим флагом. А нет… Создали "Игры доброй воли", еще что-то. Для тех, кто хочет вести честную спортивную борьбу. Вот таким образом. Все равно нам удачи хочется сказать. Обидно, но сдаваться нельзя.

Константин Чуриков: Татьяна, все верно. Ничего не понимаю в спорте, но отец-ученый мне всегда говорил, что соревноваться надо на международном уровне, надо соревноваться с сильными. А их много в мире. Давайте послушаем еще Сергея из Тверской области. Сергей, теперь вам слово. Здравствуйте.

Зритель: Я хочу сказать, что, кажется, неправильно поставлен вопрос, должна ли ехать Россия на Олимпиаду. Надо поставить вопрос: должны ли ехать российские спортсмены на Олимпиаду?

Константин Чуриков: Нет, мы спросили: вам важно участие России в Олимпиаде? Вот так мы поставили вопрос.

Зритель: Мне важно участие российских спортсменов в олимпиаде. А Вот участие России, к сожалению, будет рассматриваться сегодня и будет заключение в 21-30, достойна ли она как государство. Потому что олимпийское движение все-таки – это движение и победа отдельных спортсменов, а не государства. Это уже политики присвоили себе и считают копилки, сколько медалей завоевала каждая страна. А на самом деле каждая победа индивидуальна. И это победа каждого спортсмена или команды. Понимаете, в чем дело?

Константин Чуриков: А Россия как государство достойно участия в этой олимпиаде? Вот так поставим вопрос.

Зритель: Я рассматривал все материалы. Я думаю, что как государство Россия не достойна. Потому что то, что делают наши компетентные государственные чиновники, то, что они сделали при подготовке к различным соревнованиям, в том числе к Олимпийским играм, к чемпионатам мира, в которых наши спортсмены регулярно отстранялись по допинговым скандалам от участия. Мы вспомним наших лыжниц Лазутина, когда снимали целую эстафету. Вспомним Пылеву. Вспомним Ярошенко вместе с другими. Когда все эти спортсмены… Мы пришли к тому, откуда это все начиналось. Понимаете, в чем дело? И когда страна в 2014 году сказала: "Ребята, нам нужна победа". И тут уже, конечно, все ясно. Спортсмены – заложники. Они ничего не могут сделать. Страна их кормила, одевала, обувала, давала им большие наградительные призы после их побед. Понимаете, в чем дело? Они заложники этой системы. Я хочу сказать по допингу. Даже адвокат Легкова, нашего олимпийского чемпиона, который наконец-то стал чемпионом, он что сказал? Что нет доказательств, что Легков принимал допинг. Конечно, если в том горшке нет того, что должно быть. Конечно, нет доказательств, что он принимал допинг. Но в то же время он сказал, что система допинга существует. И он сказал следующее.

Оксана Галькевич: Да, спасибо. Алексей, я хотела вас спросить. И вас, Иоланда, тоже. Давайте вернемся к истоку скандала. Нас за что? За допинг зацепили? Вокруг чего все крутится? Допинг, допинг, допинг, допинг. А мы об этом не говорим. И по поводу рыльца в пушку.

Алексей Крыласов: Я все-таки жду. Появился один-единственный юрист – Артем Пацев. Вот он ездит, что-то представляет. Но, с другой стороны, любой человек, который сталкивался с преподаванием теории спорта, олимпийского движения. Есть две статьи в олимпийской хартии, которые противоречат друг другу. И на самом деле оснований очень много можно накидать. Я не хочу сейчас показаться человеком, поучающим юристов, но все-таки. Смотрите, с одной стороны, статья 6 олимпийской хартии гласит о том, что олимпийские игры – это соревнования спортсменов, но не стран. Я просто сжал. Там немножко пошире дано, но самая суть. Что это состязания спортсменов, а не стран.

А, с другой стороны, в 43 статье олимпийской хартии сказано, что атлет не может принимать участие в олимпийских играх, если он не является гражданином какой-либо страны. Простите, а как может МОК выносить решение о том, что спортсмен не будет выступать (это я по поводу Рио) под флагом? Если он гражданин страны, значит, он имеет все права. Мало того, он имеет обязанности перед своей страной, которая создала ему условия, для того чтобы он занимался. То есть, получается, две статьи противоречат друг другу. Ну так подайте вы в кантональный суд Швейцарии. Это с одной стороны.

То есть это документ, этот документ, этот устав Олимпийского комитета противоречит сам себе. Если мы находим это в уставе любой организации, это является основанием для обращения в арбитражный суд. Ну, или хотя бы в третейский обратитесь, суд спортивного арбитража.

Оксана Галькевич: А ведь обвинения Макларена… что страну обвиняют в организации государственной системы допинга.

Иоланда Чен: Без доказательств вообще.

Алексей Крыласов: И поэтому страну нельзя показывать. Но, извините, тогда либо вы будете последовательными, либо вообще не разрешайте.

Иоланда Чен: Я думаю, что господин Макларен даже эту олимпийскую хартию не читал. Я думаю, что они вообще…

Алексей Крыласов: Иоланда, к сожалению, большинство наших чиновников ее тоже не читали. Поэтому условия равные.

Иоланда Чен: Вот именно. Я говорю, что сейчас особенно смешным на фоне этого… Люди кричат… Сегодня мы даже с депутатами Государственной Думы ругались. Они говорят: "Нельзя ехать без флага, без гимна. Что это такое?". Они все время, как на войне. Хотя я хотела бы спросить военного человека: что важнее – совершить подвиг или махнуть флагом? Флаг – это очень важная вещь. И я знаю, как никто. Потому что в мою честь поднимался флаг Российской Федерации и играл гимн. Я когда об этом говорю, у меня мурашки бегают. Конечно, все хотят под флагом. Но как раз у них было два года, для того чтобы сделать так, чтоб наши чистые спортсмены ехали с флагом.

Константин Чуриков: Депутаты просто чаще слушают гимн, чем спортсмены. Они каждый день перед заседанием его слушают.

Иоланда Чен: Они не сделали ничего. Какие приходят новости? Я не помню, Прохоров, какие-то наши уехавшие, у которых отжали какой-то бизнес, бизнесмены из Америки пытаются помогать нашим спортсменам, призывают, готовы платить деньги, оставшиеся три рубля в кармане, для того чтобы организовать какой-то юридический процесс, чтоб защищать их. Это возможно. И козыри политические есть. И козыри юридические есть. Все есть. Но этим надо заняться, это надо сделать. Для этого надо эту волю какую-то в себе найти. А, судя по всему, где-то на каком-то уровне происходит какой-то шантаж.

Константин Чуриков: Иоланда, мы все как-то вокруг да около ходим, говорим, что государство не защищает своих спортсменов, как-то мы так все размыли. А кто конкретно? У нас в стране есть относительно новый министр спорта. Колобков.

Иоланда Чен: Колобков, олимпийский чемпион Сиднея в фехтовании.

Константин Чуриков: Так. У нас есть вице-премьер тоже по спорту Виталий Леонтьевич Мутко. К кому из них этот вопрос?

Иоланда Чен: Дело в том, что организация вообще тренировочного процесса многих сборных, многих федераций, подготовка к олимпийским играм – это не только компетенция министра спорта и вице-премьера, который имеет отношение к спорту. Это огромное количество разных людей. И в МОК у нас есть свои представители. У нас во всех организациях есть свои представители. У нас и в Государственной Думе есть комитет по спорту. У нас масса всяких спортивных организаций есть и в нашей стране, и за рубежом, и наши представители в этих организациях. Это к ним серьезный вопрос.

Алексей Крыласов: Иоланда, смотрите. У нас есть министерство спорта. Может быть, и талантливый наш Павел Колобков организатор, и действительно тренировка спортивная идет должным образом. Но, смотрите, есть такое понятие, как компетенция. Сейчас чиновников часто упрекают отсутствием этой компетенции. То есть занимаешься международной деятельностью… Вот скажите, у нас есть департамент государственной политики и международных отношений в спорте. Мне хочется спросить. У нас есть такое понятие – открытые данные. Откройте данные. Там есть выпускники МГИМО, Дипломатической академии? Какова компетенция? Я просто точно знаю, что нет. Но вы можете рассказать спортсменам, что ими занимаются любители? Спортсменам, наверное, это очень понравится.

Дальше. У нас там есть, например, департамент экономической политики. Откройте карты, покажите. Вот эти люди – у них есть дипломы экономических вузов? Мне просто интересно. Ведь нельзя устроиться в спортивную школу простым спортивным тренером, не имя хотя бы документа одного из двенадцати спортивных ведомственных вузов.

Константин Чуриков: Профпригодность.

Оксана Галькевич: Конечно.

Алексей Крыласов: И у меня всегда большой вопрос в этой связи к компетенциям тех чиновников, которые находятся в министерстве спорта: они вообще могут занимать эти должности? Это ответ на вопрос. Это всеобщий ответ на вопрос. Я думаю, что сейчас власть должна в первую очередь обратить внимание именно на эти обстоятельства. У нас есть целое министерство труда, которое должно просто проверять в том числе и сотрудников министерств и ведомств на предмет соответствия.

Оксана Галькевич: А власть не знает? Не она их назначает, не она подписывает документы об утверждении в должности?

Иоланда Чен: Это уже переходит всякие границы. Если наш президент будет заниматься еще и этим. Он бабушкам проводит трубы в какой-то деревне Петушки. Он выдает лично уже, фактически из своих рук, зарплату людям, которым там какие-то местные власти… Слушайте, это уже тоже переходит всякие границы. Вы можете себе представить, чтобы Дональд Трамп, Обама или Клинтон занимались бы этими вещами на своих высоких постах президента? Для этого есть огромное количество различных организаций, которые должны это курировать – наш Национальный олимпийский комитет. Там куча людей, которые должны этим заниматься. Давайте мы все уже ему. Он теперь и туда должен поехать… Мало того, что он нам в Сочи Олимпиаду… слава тебе, господи, мы ее провели, пробив. Но это же тоже переходит. Так нельзя.

Константин Чуриков: Алексей, не хочется вас отпускать, но вы нас сами попросили напомнить, что в 20:50 вам пора бежать. Спасибо, это был Алексей Крыласов, доцент РЭУ Плеханова, спортивный эксперт. Приходите, кстати говоря, на днях. Мы будем продолжать обсуждать эту тему. Спасибо. А сейчас давайте обратимся к небольшому опросу, который устроили наши корреспонденты. Они спрашивали: вам, уважаемые граждане, важно участие России в олимпиаде?

Оксана Галькевич: Несколько городов. Давайте послушаем.

ОПРОС

Константин Чуриков: И сильно переживают наши зрители, которые сейчас на линии с нами. Ольга из Москвы. Добрый вечер. Теперь вам слово.

Зритель: Здравствуйте. Я очень хочу, чтобы наши поехали на Олимпиаду. Но ведь такой момент есть. Не зря же придумали "Иван, не помнящий родства". Если мы сейчас поедем под нейтральным флагом, это такое впечатление, что на самом деле у нас не будет родины. Я понимаю, что им тяжело. Они 4 года тренировались. Иоланда, а с тобой я согласна. Ты сегодня была на Первом канале и сказала… Вы сказали, что когда ваши родственники в Китае сказали, что такое невозможно… А вот это все началось с той олимпиады, когда на пьедестал вместе с нашими Бережной и Сихарулидзе встали канадские фигуристы. Китайцы не встали. Они себя, видно, уважают. А наши встали. В принципе это ужасно. И еще сразу скажу. Если мы сейчас поедем под нейтральным флагом, а это не предательство будет того же Легкова, Вылегжанина, Евгения Белова, наших ребят? Как вспомню, как Легков лежал и плакал – это я не знаю, у меня просто слов нет. Я очень люблю спорт, за них очень сильно переживаю. И еще такой момент. Если мы поедем в усеченном состоянии, представляете, такая усеченная команда приедет наша и займет 20 место, а нам все скажут: ну, вот, Россия дождалась, на последнем месте.

Константин Чуриков: Спасибо за ваше мнение. Юлия еще из Москвы. Здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте, уважаемые ведущие. Я тоже свое мнение хотела высказать. Переживаю, конечно, тоже, как все. Участие именно России важно. Я не понимаю, откуда вообще берется 79%. Это просто жутко. Потому что именно российская сборная должна участвовать в Олимпиаде. Именно важно участие России в Олимпиаде. И никакого отсутствия флага и гимна для меня просто не может быть. Потому что для меня это значит, что нет России на Олимпиаде. Понимаете? Я не понимаю, откуда берется этот процент и почему народ к этому относится.

Константин Чуриков: Юлия, это наши зрители.

Иоланда Чен: Юлечка, все-таки люди важнее. Люди важнее. Вы совсем перестали думать о людях, о каждом человеке. И спортсмены – это те же люди. Они важнее флагов, гимнов и так далее.

Оксана Галькевич: Иоланда, вы слышите, люди, которые нам звонят, со слезой в голосе… Не плачьте, когда звоните. Я сейчас тоже заплачу.

Иоланда Чен: Я позавчера разговаривала… Они в курсе, они следят, они смотрят, они обожают нашу страну. Но связи с Китаем, конечно, серьезные. И они во многом сейчас на международном, на политическом моменте нас поддерживают, хотя, конечно, блюдут свои интересы. Вот это очень интересная страна. Ведь тогда, в 2002 году в Солт-Лейк-Сити, когда с канадцами у Сихарулидзе и Бережной такая ситуация произошла, мы пошли, мы много это тогда муссировали, мы говорили с Тамарой Москвиной, мы говорили с Татьяной Тарасовой. Надо было идти на это награждение, не надо. Но китайцы не пошли. Когда им сказали, что всем надо выйти и наградиться еще раз, то есть мы будем стоять все вместе с канадцами, а они свое третье… Они сказали: "Мы свои бронзовые медали уже получили". И на этот клоунский показательный марш мы не пойдем.

И вот мне сказал позавчера мой дядя: "Что у вас там происходит? Почему ваша страна, почему ваши руководители не защищают ваших спортсменов?". Он говорит: "Мы представить себе не можем, чтобы нашему президенту какой-то "кларен" рекомендовал бы что-то по государственной политике спорта. Да мы бы всей страной встали. С нами такое не может даже быть. Как же это так?". Обидно, больно. Понимаете?

Константин Чуриков: Вам, может быть, отсюда с мониторов не видно. Наша зрительница имела в виду результаты опроса. Мы спросили зрителей: вам важно участие России в олимпиаде? "Да" ответили 21% наших зрителей. "Нет" – 79% наших зрителей.

Оксана Галькевич: Может быть, это попытка блокировать негативную информацию.

Иоланда Чен: Очень легко быть патриотами за чужой счет. Но когда бы их конкретно коснулась эта ситуация, и побежали бы, и поехали, и заработали, между прочим. А это тоже немаловажный вопрос. Потому что сегодня очень многие говорят о деньгах.

Константин Чуриков: Мы предполагаем, что решение МОК будет вынесено не в нашу пользу, но есть люди, которые занимаются геополитикой. Эти люди все чаще говорят, что неспокойно стало в последнее время на Корейском полуострове, а участие российской сборной в Олимпиаде – это некий оберег, что на время Олимпиады все будет тихо и спокойно.

Иоланда Чен: Во время игр все войны прекращаются.

Константин Чуриков: Это очень важно. Кстати, еще зачем нужны олимпиады. Мы говорили об Олимпиаде с нами или без нас. Узнаем буквально через полчаса. Будет обнародовано решение МОК. У нас в студии была Иоланда Чен, чемпионка мира по легкой атлетике, заслуженный мастер спорта, комментатор "МАТЧ ТВ". Иоланда, спасибо вам большое, всем зрителям, всем неравнодушным.

Оксана Галькевич: Спасибо.

1 комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Константин Калачев политолог, руководитель "Политической экспертной группы"
  • Сергей Смирнов доктор экономических наук
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • ГОСТИ

  • Павел Салин директор Центра политических исследований Финансового университета при Правительстве РФ
  • ГОСТИ

  • Алексей Мухин генеральный директор Центра политической информации
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Леонид Ольшанский вице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат
  • ГОСТИ

  • Ирина Волынец председатель Всероссийского общественного движения "Национальный родительский комитет"
  • ГОСТИ

  • Алексей Ульянов директор "Института повышения конкурентоспособности", кандидат экономических наук
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов корреспондент (г. Ростов-на-Дону)
  • Олег Семенов руководитель проекта "Стадион - наш общий дом"
  • Ирина Ульянова корреспондент (г. Волгоград)
  • Любовь Коренева корреспондент (г. Самара)
  • ГОСТИ

  • Владимир Рязанский сопредседатель "Российской Жилищной Федерации"
  • Николай Комов председатель Совета Национального союза землепользователей России, академик РАН
  • Мария Баст председатель Ассоциации адвокатов России за права человека
  • ГОСТИ

  • Андрей Шпиленко директор Ассоциации кластеров и технопарков, кандидат экономических наук
  • ГОСТИ

  • Артем Соколов исполнительный директор Ассоциации компаний интернет-торговли
  • ГОСТИ

  • Михаил Чумалов генеральный директор агентства недвижимости "Белый Город"
  • Михаил Рожков советник Правления "НД-Банка"
  • ГОСТИ

  • Артем Белов исполнительный директор Национального союза производителей молока "Союзмолоко"
  • Алексей Калинчев врач-эндокринолог, нутрициолог, диетолог
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Николай Маслов фермер (Краснодарский край)
  • Александр Матвиенко фермер (Краснодарский край)
  • Наталья Шагайда доктор экономических наук, директор Центра агропродовольственной политики РАНХиГС при Президенте РФ
  • Геннадий Уханов фермер (Краснодарский край)
  • Илья Зуб фермер (Краснодарский край)
  • Олег Петров фермер (Краснодарский край)
  • Показать еще
    Показать еще
    Дед Мороз отказался от пенсии По словам волшебника, он "пока полон сил и энергии"
    23 минуты назад
    Спайс, соль, смерть… Как помочь тому, кто попал в зависимость?
    27 минут назад
    Как провести выходные с пользой? Афиша добрых дел на выходные И результаты прошедших благотворительных акций
    28 минут назад
    Владельцы "Промсвязьбанка" назвали причины санации Они винят в санации конкурентов и информационные атаки
    час назад
    час назад
    В России появятся врачи новых специальностей Речь идет о сетевых врачах, IT-медиках, тканевых инженерах и молекулярных диетологах
    час назад
    В России появятся врачи новых специальностей Речь идет о сетевых врачах, IT-медиках, тканевых инженерах и молекулярных диетологах
    час назад
    В Иркутске кот остановил побег двух черепах из зоогалереи Кот Батон остановил черепах Шрека и Фиону
    час назад
    В Казань впервые за 26 лет прибыл прямой поезд из Казахстана Международный железнодорожный маршрут идет из Алматы
    час назад
    В Свердловской области впервые собрали урожай декабрьских огурцов Раньше перед Новым годом в магазины завозили овощи из соседних регионов
    2 часа назад
    Объекты Самары не успеют подготовить к ЧМ-2018 Городской памятник конструктивизма, скорее всего, закроют информационными щитами
    2 часа назад
    В России появятся врачи новых специальностей Речь идет о сетевых врачах, IT-медиках, тканевых инженерах и молекулярных диетологах
    2 часа назад
    Замглавы Росимущества арестована в Москве Ее подозревают в хищении 150 миллионов рублей
    3 часа назад
    Фильм Андрея Звягинцева "Нелюбовь" попал в шорт-лист "Оскара" Картина поборется за звание лучшего фильма на иностранном языке
    3 часа назад
    В "Промсвязьбанке" ответили на сообщения о возможной санации Банк работает в обычном режиме, говорят в колл-центре
    3 часа назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank