Виктор Шеин: Самые опасные детские игрушки – с содержанием магнита. При случайном глотании они могут вызвать некроз кишки

Гости
Константин Сафронов
коллекционер некачественных игрушек, блогер
Виктор Шеин
заместитель главврача по хирургии Детской городской клинической больницы им. З.А. Башляевой

Ксения Сокурова: В эти последние полчаса мы предлагаем поговорить о безопасности наших детей. Дело в том, что Министерство промышленности и торговли вынесло на общественное обсуждение проект изменений в техрегламенте Таможенного союза "О безопасности игрушек". И сейчас проводятся антикоррупционная экспертиза и общественные обсуждения в отношении текста проекта. Под пристальным вниманием специалистов оказались в первую очередь игрушки с незакрепленными магнитами. Их мощность и размер предлагают ограничивать, а о наличии таких опасных элементов обязать производителей сообщать на упаковке.

Денис Чижов: Достаточно ли таких мер и вообще какие игрушки стоило бы запретить? Поговорим с блогером, коллекционером некачественных игрушек Константином Сафроновым. Здравствуйте.

Ксения Сокурова: Константин, здравствуйте.

Денис Чижов: Я правильно понимаю, что это опасные игрушки, рядом с вами теперь находиться даже нельзя? От них исходит радиация, наверное.

Константин Сафронов: Возможно. Только здесь дело в другом. Взрослым, конечно, бояться нечего. А вот детям есть. Потому что дети взаимодействуют с этим со всем. И зачастую взрослые как раз не замечают тех моментов, которые дети находят в них.

Ксения Сокурова: Давайте мы к нашей беседе подключим доктора, который нам и расскажет, чем они могут быть опасны. С нами на связи Виктор Николаевич Шеин, заместитель главного врача по хирургии Детской городской клинической больницы имени Башляевой. Добрый день.

Самые опасные детские игрушки – с содержанием магнита. При случайном глотании они могут вызвать некроз кишки 

Виктор Шеин: Добрый вечер. Касаясь игрушек, я бы мог сказать следующее. Самые опасные игрушки – это те, которые содержат магниты. К сожалению, у нас имеются еще такие игрушки, которые так называемые развивающие игрушки, которые полностью состоят из магнитов. И опасность их заключается в том, что когда попадают в рот эти магнитики, особенно когда их несколько и ребенок глотает их не сразу, а через какой-то промежуток времени, то в брюшной полости эти магнитики схлопываются и приводят к тому, что в кишечнике происходит некроз кишки, продавливание этих магнитов. И развивается перитонит. Может произойти вплоть до гибели ребенка.

И в нашу больницу имени Зои Алексеевны Башляевой ежемесячно поступает от 10 до 15 детей, пострадавших таким образом не только от магнитов. Глотают ведь все. Второй по опасности – это игрушки, которые содержат батарейки, такие маленькие круглые батарейки. Они тоже, когда попадают в пищеварительный тракт, они приклеиваются и тоже могут вызывать пролежни и язвы. Вот эти игрушки наиболее опасны.

Ксения Сокурова: Виктор Николаевич, а какие симптомы? Я знаю, что не всегда родители узнают о том, что ребенок что-то такое проглотил. Как понять, что что-то не так?

Виктор Шеин: К сожалению, происходит следующая ситуация. Когда ребенок глотает, он не чувствует никакой боли, никаких неприятных ощущений. А через какой-то промежуток времени ребенок, если он маленький, то он может отказываться от еды, будет стучать ножками. Если возраст ребенка большой (3-5 лет), то он может жаловаться на боли в области живота. И в это время врачам важно, первый вопрос, который задаем, когда поступает ребенок с болями в животе, мы спрашиваем: "А у вас дома игрушки с магнитами есть?". И если родители говорят нам "да", то мы обязательно делаем теперь рентгеновское исследование брюшной полости, чтобы исключить эти магниты и другие инородные тела.

Ксения Сокурова: Вы считаете, что такие игрушки в принципе нужно запретить, вообще не выпускать?

Виктор Шеин: Чаще всего попадают дети, которые глотают такие магнитики, в возрасте до 5 лет. К нам, к сожалению, попадают и взрослые дети, которым и 15, и 16 лет. И подумайте опасность этих игрушек. Могут ли они развивать, или это приносит больше вред здоровью. Я бы предпочел, чтобы таких игрушек у нас не было.

Ксения Сокурова: А что еще, с вашей точки зрения, опасно, кроме того, что вы уже назвали?

Виктор Шеин: Если говорить об инородных телах желудочно-кишечного тракта, то дети глотают чаще всего еще и монеты. И самое печальное заключается в том, что монета может застрять в пищеводе, и тогда родители должны обратить внимание на что? Что ребенок перестает есть, у него выделяется слюна в большом количестве. Вот это должно насторожить и заставить родителя обратиться в больницу.

Ксения Сокурова: Виктор Николаевич, я знаю, что есть и случаи токсических отравлений от разнообразных игрушек, от их красителей. Вы с этим сталкиваетесь?

Виктор Шеин: У нас есть специальная больница имени Филатова, где есть токсикологический центр. Мы с такими проблемами не сталкиваемся.

Ксения Сокурова: Спасибо. С нами на связи был заместитель главного врача по хирургии Детской городской клинической больницы имени Башляевой Виктор Николаевич Шеин.

Денис Чижов: Возвращаемся к гостю в студии. Константин, скажите, пожалуйста, насколько велика проблема. У вас отдельное направление называется "вредные игрушки". Ваше направление видеоблога. Вы покупаете в магазине, чтобы сделать обзор, 10 игрушек. Сколько из них вредные? Какую-то статистику ведете?

Константин Сафронов: Вредных, конечно, меньше.

Денис Чижов: Меньше – это 1 из 10, 1 из 100, 1 из 1000 приблизительно?

Константин Сафронов: 3 из 10.

Денис Чижов: Это немало.

Константин Сафронов: Смотря где приобретать. Если крупные торговые сети, то там меньше вредных игрушек. Если это развалы, рынки и палатки, то там увеличивается. Может быть 10 из 10.

Ксения Сокурова: А в чем вред? Это все вредные?

Константин Сафронов: По большей части – да. У каждой этой игрушки есть какая-то особенность, которая может навредить ребенку.

Ксения Сокурова: Ну вот мечта любого мальчишки. У вас это что? Бластер, пистолет. Я не очень разбираюсь.

Константин Сафронов: Да, это бластер. Дело в том, что не очень понятно сразу, что это. Это очень странное устройство. Вроде выглядит как пистолет. Но почему-то на нем сидит супергерой. Супергерой ни по размеру, ни по форме не должен соответствовать размеру пистолета. Затем огромное количество болтов, затем нету никакого контроля за светозвуковыми эффектами у таких игрушек. Там может быть все, что угодно. Мы проверяли, когда включаешь такую игрушку и нажимаешь какое-то время в течение минуты, то потом могут идти вообще какие-то записи непонятные, что там звучит на этих пленках…

Денис Чижов: Записи в любом случае на китайском.

Константин Сафронов: Да, бывают на китайском, бывают на плохом русском, бывают просто какие-то звуковые эффекты, которые вредны для уха. И, естественно, световые эффекты, которые могут вызвать эпилепсию у ребенка и никто об этом не предупреждает, это никто не тестирует.

Ксения Сокурова: Я думаю, что эпилепсию может вызвать не только у ребенка. Если такой ребенок в течение часа побегает с таким бластером, то у его бабушки тоже будет не все хорошо.

Константин Сафронов: Это точно.

Денис Чижов: Я, кстати, не могу найти ни производители, никаких вообще… А нет, "Made in China".

Константин Сафронов: Да. Это единственное, чем гордятся производители таких игрушек. Обычно производителя надо смотреть очень внимательно на упаковку всегда. Первый этап – это упаковка. Когда приходишь в магазин… Дети сами себе редко покупают игрушки. Это задача взрослых. Поэтому я и решил показать в большей степени взрослым, на что нужно обращать внимание. И эта упаковка, когда нет ни производители, ни изготовителя, ни каких предупреждений о том, что содержит опасные детали и так далее.

Ксения Сокурова: Давайте мы наших зрителей тоже подключим к нашей беседе. Друзья, как вы выбираете игрушки для своих детей? Скажите, пожалуйста, на что вы обращаете внимание, что для вас важно и что вы делаете, если понимаете, что игрушка, с вашей точки зрения, не соответствует качеству?

Кстати, интересный вопрос. Есть какие-то очевидные вещи, когда из куклы, допустим, вылезают волосы. Такая тоже есть.

Денис Чижов: Это ребенок может, наверное, съесть и в дыхательные пути может попасть. Я пытаюсь понять, чем вредна каждая игрушка.

Ксения Сокурова: Или, например, краска облазит. Это вопрос к качеству.

Константин Сафронов: Да. Например, упаковка у этих игрушек – здесь полупрозрачный материал. И игрушки покрасили упаковку. Уже сама упаковка покрасилась от пластика, что говорит… На такие мелочи нужно обращать внимание. Они очень о многом говорят.

Ксения Сокурова: Я к чему? Ведь есть какие-то очевидные вещи, а есть неочевидные. Плохо двигаются ручки, ножки. Я не знаю, есть ли у вас подобные игрушки. Родители не всегда знают. Если вроде бы внешне все нормально: волосы держатся, краска не слезает, на что еще обратить внимание, чтобы быть уверенным в качестве этого продукта?

Константин Сафронов: Обязательно нужно тестировать на подвижность. С механическими элементами обстоит дело тоже довольно плохо у таких игрушек. И взрослый обязательно должен поиграть сам. Прежде чем ребенок начнет играть, я таких солдатиков никогда не жалею, показываю, что можно спокойно им отделять части тела. То есть это не запланировано. Как видите, все это разламывается прямо на глазах.

Ксения Сокурова: И эта мелкая деталь…

Константин Сафронов: И эта мелкая деталь попадает вам… Внутри образуется еще мелкая деталь. Винтик потом попадает. И ребенок может это проглотить, вдохнуть и…

Ксения Сокурова: А там есть какая-то маркировка – для какого возраста этот солдатик?

Константин Сафронов: Обычно на таких дешевых игрушках или на многих дорогих либо ставят условную маркировку ("от 3 лет") и все, либо вообще никакой маркировки нету. Если это игрушки "от 5 лет и старше", то никакого контроля нет практически. Это если мы говорим про дешевый сегмент. На более дорогих игрушках в крупных магазинах обычно пишут. Там и "10 лет", и "15 лет" может быть написано. Особенно у конструкторов.

Ксения Сокурова: Кстати, интересный вопрос. Покупая игрушку у метро, ты, наверное, в принципе подозреваешь, что там может быть что-то не так. А заходя в большой крупный магазин, ты надеешься, по крайней мере, имеешь право рассчитывать на то, что это проверено соответствующими организациями, соответствует всем требованиям и так далее. Какие проблемы есть с дорогими игрушками?

Константин Сафронов: С дорогими игрушками примерно та же проблема. Дело здесь как раз в магазинах, которые ставят на одну полку с известными брендами игрушек похожие на них не известные никому примерно по одинаковой цене. Им даже не нужно делать цену ниже. Они делают цену такую же, как у дорогих игрушек известных фирм. Люди видят, что похожий продукт, берут с полки, не смотрят внимательно, приносят детям ровно таких же солдатиков, пупсов, пистолеты. Это ответственность здесь и на магазине, и на покупателе.

Денис Чижов: Если я хочу получить 100% безопасную игрушку, я могу попросить в магазине, на рынке какой-то документ? Что это за документ?

Константин Сафронов: На рынке практически бесполезно.

Денис Чижов: Попросить можно, но не получится.

Ни одна игрушка не попала ни в один крупный магазин сама собой. Она прошла некую проверку 

Константин Сафронов: Попросить можно. Может быть, какую-нибудь бумажку вам покажут. Но ни одна игрушка не попала ни в один крупный магазин сама собой. Они проходят некие проверки, какие-то документы на них…

Денис Чижов: Магазин – это какая-то гарантия.

Константин Сафронов: Да, какая-то гарантия есть. Но в первую очередь это должна быть личная ответственность у человека.

Денис Чижов: С другой стороны, если в магазине какая-то гарантия, исключает ли это полностью покупку игрушек на рынке? Или можно на рынке внимательно изучить, посмотреть и купить дешевле безопасную игрушку?

Константин Сафронов: Можно. Не скажу, что дешевле, потому что если это игрушка известного бренда, если это какой-то именитый производитель, то стоимость будет примерно такая же, как и в большом торговом центре. А так на рынке все то же самое. Но если внимательно смотреть, рынки как раз этим и проблематичны, что люди приходят туда не так надолго, не так много проводят там времени. Быстрее пробежать, игрушка, схватили, пробежали и все. Если пришли в большой магазин, то…

Денис Чижов: Это же все Китай?

Константин Сафронов: Это все Китай. Почти все Китай. Даже известные игрушки – почти все Китай.

Денис Чижов: Какие вообще игрушки на российском рынке есть еще? Например, из Челябинска пишут, что "Покупаю только российскую или белорусскую игрушку. Самые лучшие – белорусские игрушки". Это так?

Константин Сафронов: Да. Российские, белорусские игрушки. Если есть такая возможность… Опять же, нужно смотреть, потому что там может написано "российская игрушка". Так, например, недавно был конструктор якобы российский с Кремлем…

Денис Чижов: Разработан в России, сделан в Китае.

Константин Сафронов: Нужно смотреть, чтобы производитель был обязательно в России. Потому что в России контроль качества. И здесь наши заводы делают хорошие.

Ксения Сокурова: Один из наших зрителей пишет, что "Настоящие игрушки делали в СССР, а сейчас только китайское производство". Но ведь дети, когда видели несоветскую игрушку в Советском Союзе, если им что-то попадалось, это вызывало огромный ажиотаж.

Константин Сафронов: Они яркие. В первую очередь… Современные игрушки вообще, если приходите в магазин детских игрушек, то глаза разбегаются. Потому что все идет импортное в основном. И даже российские производители стараются быть похожими на импортные, такие яркие, бросающиеся в глаза. Потому что если этого не будет, то их не купят скорее всего.

Ксения Сокурова: Кстати говоря, по поводу яркости и цветов. Насколько я знаю, медики и педагоги не одобряют, особенно для детей младенческого возраста, очень яркие игрушки, даже если они качественно сделаны, не линяют и ничего с ними не происходит, и сделаны из хорошего пластика. Это же небезопасно, вот это разнообразие цветов и кислотность красок.

Константин Сафронов: Да. Здесь то же самое, как со световыми эффектами. Также и цвет игрушек должен… Для маленьких детей особенно это должны быть какие-то спокойные цвета. Если что-то такое бросается в глаза, яркое, раздражающее, особенно каких-нибудь цветов, красный, фиолетовый, кислотных цветов – это лучше для маленьких детей не покупать.

Денис Чижов: Константин, а можно уточку, если позволите?

Константин Сафронов: Да, уточку. Удивительная.

Денис Чижов: Я почему попросил? Просто 75-й зритель (номер заканчивается на 75), пишет, что игрушки нужно нюхать. Если есть резкий запах, то покупать нельзя.

Ксения Сокурова: Денис, может быть, не стоит?

Денис Чижов: Вроде бы ничем не пахнет. А чем она опасна тогда?

Константин Сафронов: Дело в том, что у меня они уже хранятся довольно давно. И многие просто выветрились. Их проветривать можно. Визуальная составляющая…

Ксения Сокурова: Они вообще для детей? Не для собаки?

Константин Сафронов: Вот это вопрос интересный. Мне все задают. Но в блоге я показал, что эту игрушку я купил в детском магазине, она была в упаковке с надписью "детская игрушка Гусь". И это абсолютно…

Денис Чижов: Собака с ребенком уж выяснит, кому игрушка достанется.

Константин Сафронов: Да. Но запах обязательно…

Денис Чижов: Понюхать.

Константин Сафронов: Иногда даже попробовать.

Денис Чижов: Откусить в смысле?

Константин Сафронов: Да. Если это для маленького ребенка, который будет скорее всего грызть игрушки.

Денис Чижов: Дегустация должна проводиться.

Константин Сафронов: Абсолютно.

Денис Чижов: Я понял. Интересно. Опять 34-й регион. Артем пишет, что в основном китайская продукция и он ей недоволен.

Ксения Сокурова: Есть ведь какой вопрос? Есть безопасность игрушек с точки зрения их качества. Есть безопасность с точки зрения… Как магнитные игрушки. Они же вроде бы качественные. То есть вопросов к качеству магнитных игрушек нет. Есть вопрос к идее как таковой. Если говорить о самой задумке, какие игрушки, с вашей точки зрения, небезопасны, даже если они качественны?

Родитель сам покупает и своими руками дает ребенку игрушку, как потом оказывается, опасную. Вот здесь проблема 

Константин Сафронов: Я немножко не согласен с новым решением о магнитных игрушках, потому что здесь вопрос ответственности родителей и производителей, которые должны указывать допустимый возраст для игры с этой игрушкой. А так привели в пример монеты. Невозможно запретить монеты и спички, все, что угодно, что может найти ребенок. Здесь проблема в другом – что родитель приносит, сам покупает и своими руками дает эту игрушку, как потом оказывается, опасную с этими магнитами. Вот здесь проблема.

Но здесь обязательно нужно указывать возраст. То есть это игрушка для детей от 10 лет. Потому что если ребенок в 10-15 лет глотает детали игрушки, то, мне кажется, не производитель виноват.

Денис Чижов: Константин, а как производитель определяет возраст?

Константин Сафронов: Есть фокус-группы. Должны быть фокус-группы, которые определяют. Состоящие из детей разного возраста, состоящие из взрослых, различных ученых, в том числе психологов. И исходя из этих параметров…

Денис Чижов: То есть это скорее гуманитарно определяется, а не количественно? То есть если на игрушке написано "от 3 до 10", то совершенно не факт, нужно проверять. Она может быть только после 20.

Константин Сафронов: Но в любом случае ответственность за ребенка несут в первую очередь родители. Конечно, они и должны определять. И я хотела закончить свою мысль. Есть ведь еще безопасность совершенно другого уровня. Насколько это полезно для развития ребенка? Или наоборот, насколько это вредно для его развития. Волна возмущения родителей по поводу игрушек-монстров, например. Куклы, которые изображают зомби, какие-то страшные маски.

Денис Чижов: Утки-монстры.

Константин Сафронов: Она с некоторых ракурсов даже симпатична. Тем не менее, ведь это же тоже кто-то должен контролировать, или нет?

Константин Сафронов: Здесь у меня принципиальная позиция. Я считаю, что здесь не должно быть контроля, запретов на подобные игрушки. Если, опять же, смотреть историю, то в монстров играли и в древние времена, и в пещерах дети играли в различных монстров. И если даже обратиться к советскому прошлому, Чебурашка, если сегодня его рассматривать, он не похожий ни на кого персонаж. Карлсон, Карлик Нос, Шарик-лошарик.

Ксения Сокурова: Чебурашка как-то не был связан с темой смерти. Родителей не настораживает, что все-таки эти монстры… Дети играют в смерть. И для этих монстров продаются, простите, гробики, в которых они должны спать и так далее.

Константин Сафронов: Я здесь тоже хотел замечание. Там нужно смотреть мультик. То есть дети обычно смотрят, знают эту историю. Это своя вселенная, в которой это все происходит не так, как кажется родителям. То есть эти предметы не используются по прямому назначению. И те же самые гробики не используются там, как кажется родителям. Это своя вселенная, другой мир, параллельный. И тот же самый мультик про этих монстров – он про добро, про дружбу, и скорее учит даже толерантности, потому что учит принимать детей, что есть разные люди с разным цветом кожи, с разными волосами, внешности, которые отличаются от других, похожих на них. И не удивлялись, например.

Денис Чижов: Константин спрашивает (телефон заканчивается на 05): "Что за проблемы у кенгуру?". Я пытаюсь найти, где кенгуру.

Константин Сафронов: Во-первых, она сделана из материала…

Ксения Сокурова: Я ее держала в руках. Она просто рассыпается.

Константин Сафронов: Она рассыпается. Она на глазах рассыпается. Во-вторых, это очень ломкий пластик. Я не хочу студию засорять осколками. Он на мелкие-мелкие… В блоге показывал своем, что они разламываются на мелкие части. У этих игрушек сейчас запаха нет, но когда упаковка была вскрыта, очень резкий был запах. И плюс изображение самого этого кенгуру, как он выглядит, не проработан внешний вид совершенно.

Денис Чижов: На динозавра больше похож.

Ксения Сокурова: Почему он зеленый?

Денис Чижов: Как-то странно кенгуреныш там и так далее.

Ксения Сокурова: Давайте спросим мнение наших зрителей. Галина из Московской области до нас дозвонилась. Галина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Ксения Сокурова: Как вы выбираете игрушки?

Зритель: Прежде всего мне бы хотелось, чтобы отечественных игрушек все-таки было намного больше, потому что я столкнулась даже с такой проблемой, мне хотелось подарить девочке на день рождения куклу, и это оказалось проблематичным выбрать, потому что российских кукол на прилавках практически нет. То, что есть, даже не соответствует пропорциональности тела, потому что голова намного больше, чем туловище. И я бы не согласилась с вашим оппонентом, который сидит. Я не хотела бы, чтобы мой ребенок играл в куклы, которые имеют зеленое тело. Я согласна, что многонациональность и все, но, простите, людей с зеленым телом не бывает. И своему ребенку я бы такую куклу не купила никогда. А в плане того, что какие куклы или игрушки стараюсь выбирать – смотрю на упаковку. Прежде всего, даже если это импортная игрушка, то упаковка должна иметь много информации о том, что это такое.

Денис Чижов: Галина, скажите, а как вы считаете, игрушки сами по себе, их обилие, особенно сейчас, не убивает у детей фантазию? Быть может, достаточно в песочнице совочек, два кубика. Зачем столько игрушек? Дети без фантазии воспитываются.

Все-таки нужно придерживаться классических игрушек, потому что их на прилавках практически нет 

Константин Сафронов: Нет. Здесь, конечно, исходя из того, что дети наши смотрят очень много мультиков всяких разных, и действительно они этому всему подражают, я согласна с тем, что должно быть много игрушек, они должны быть разные, но, тем не менее, все-таки классических игрушек нужно придерживаться, потому что их на прилавках практически нет.

Денис Чижов: Спасибо. Я все-таки не согласен, честно. У детей фантазия убивается. 100 игрушек ему дали, 200 обезьян, 300 кенгуру. Раньше играли с совком в песочнице и с кубиком.

Константин Сафронов: Ценность игрушек теряется сегодня, совершенно верно. Надо своими руками делать.

Ксения Сокурова: Я за то, чтобы было больше российских игрушек. Я знаю, что у нас есть производители, которые умеют это делать. Спасибо большое.

Денис Чижов: Коллекционер некачественных (и не только некачественных) игрушек, блогер Константин Сафронов был у нас в гостях. В сети, если захотите найти и посмотреть обзоры, то "Товарищ Сафронов". Ищите, выбирайте качественные игрушки.

Константин Сафронов: Спасибо.