Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Елена Иванкина: Нельзя первые этажи отдавать под магазины, которые будут ломать несущие стены!

18:05, 9 марта 2017

Гости

Сергей Емельяновюрист общества защиты прав потребителей

Елена Иванкинадекан Факультета экономики недвижимости ИОМ РАНХиГС

Константин Чуриков: В этом часе поговорим об опасных перепланировках с целью наживы, я бы так сформулировал эту тему.

Оксана Галькевич: Причем, от самых неожиданных людей. Бывает, что в вашем доме поселился замечательный сосед, а потом оказался не совсем замечательным. Переделал, например, квартирку на 1 этаже в продуктовый магазин или в какой-нибудь еще веселый магазин.

Константин Чуриков: Чтобы не быть голословными, суд Оренбургской области обязал предпринимателя прекратить продавать продукты в жилом помещении. Несколько лет назад этот горе-предприниматель построил крылечко на 1 этаже жилого дома.

Оксана Галькевич: Прорубил окно.

Константин Чуриков: Начал торговать продуктами. Естественно, жильцы выступили против, и только уже через суд им удалось добиться решения своих проблем. Эти и подобные случаи сегодня будем обсуждать с нашей гостьей. У нас в студии Елена Иванкина, директор Института отраслевого менеджмента РАНХИГС при президенте России, профессор, доктор экономических наук. Елена Владимировна, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Елена Иванкина: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Уважаемые зрители, у многих в подъезде есть какой-то магазин, есть какие-то противоречия с теми, кто хочет зарабатывать деньги на территории вашего многоквартирного дома. Вы можете позвонить, задать вопросы. 8-800-222-00-14. Ну что, и обратимся еще к сюжету сразу, чтоб для наглядности.

Оксана Галькевич: Давайте посмотрим. У нас есть репортаж из Амурской области. Там в Райчихинске жильцы одного из многоквартирных домов сейчас как раз пытаются доказать незаконность подобной перепланировки, о схеме которой рассказал Константин. Магазин там открыли на 1 этаже. Предприниматель якобы подделал подписи жильцы и получил разрешение снести несколько стен. Из-за того, что это произошло, как утверждают жильцы 2 этажа, в их квартирах обваливается сейчас штукатурка. Давайте посмотрим сюжет.

СЮЖЕТ

Константин Чуриков: Это как в Иване Васильевиче: "Товарищ Тимофеев, за стенку ответите по закону".

Оксана Галькевич: Я посмотрела этот сюжет и подумала: все-таки Николай Васильевич Гоголь был гениальный человек. Сколько лет прошло со времени написания его бессмертного… "Мертвые души" весьма актуальны.

Константин Чуриков: Елена Владимировна, смотрите, комплекс проблем, о которых мы говорим, насколько это вообще сегодня часто происходит, насколько это на каждом шагу вообще?

Елена Иванкина: На самом деле такие ситуации не являются часто встречающимися на практике. Они встречаются достаточно редко. И они несут за собой эту страшную ситуацию, когда на 1 этаже, где строится магазин, сносятся несущие стены. И тогда сносится вся конструкционная часть будущих этажей этого дома. И тогда получается очень страшная ситуация, как получилась в этом доме. То есть здесь, конечно же, только надо подавать в суд. Между прочим, я совершенно убеждена, что существует еще огромное количество юридических консультаций, которые дают пенсионерам консультации бесплатно. Причем, они достаточно хитры. Они достаточно серьезно говорят, что нужно сделать то-то, то-то и то-то. Только это они говорят очень быстро. А так в принципе мы вас проконсультировали, что делать дальше. И теперь, пожалуйста, идите в суд и несите заявления, которые мы вам только что надиктовали. Вот это очень страшная ситуация, которая достаточно плохо влияет на тех, кто живет над ними. Это все нехорошие явления в нашей экономике.

То есть на первых этажах нельзя делать магазины, которые будут сносить несущие стены. Все.

Константин Чуриков: И вы хотите сказать, что этими пенсионерами манипулируют эти юристы.

Елена Иванкина: Нет, они не манипулируют.

Константин Чуриков: Что вы имеете в виду, когда вы объясняете ситуацию, что какие-то юристы, консультанты говорят, где поставить закорючку и что написать.

Елена Иванкина: В конце прошлого года мне почему-то нет, а моему мужу звонили несколько раз и приглашали его на разные консультации бесплатно в юридические компании Москвы. Он приходил туда, ему все быстро наговаривали. И он после этого шел к юристам, которые профессионально ведут эти дела. И он человек не очень бедный. Но и не богатый. Но где-то 100 000 в месяц у него доход. Плюс к этому есть еще компания. Тем не менее, для него как для человека страшно активного это тоже было достаточно дорого.

Оксана Галькевич: Нас телезрители спрашивают: "А где жилищная инспекция? А где стройнадзор в таких ситуациях?". Одно дело – подписи. Но ведь есть еще люди, которые должны детально разобраться, прежде чем выдать разрешение на подобное обустройство магазина. Должны документацию изучить, обоснование и прочее.

Елена Иванкина: Вы абсолютно правы. Совершенно правы. То есть для того, чтобы делать такую реконструкцию в жилом доме, да еще на 1 этаже, обязательно нужно было провести анализ того, что там будут делать. И как же можно было провести через стройинспекцию, через стройнадзор такую примерно подобающую реконструкцию, которая потом снесла все вот эти стены. Это совершенно невероятно. То есть это значит, что комиссии заплатили. Людям, которые там сидят, тоже заплатили. У меня есть знакомый из соседнего города, который, когда он свободен, он меня возит, а когда занят – он возит своего начальника. А начальник у него – не первое, не второе, а примерно пятое звено в комиссиях, которые принимают сдачу в ремонт. И после каждой сдачи он приезжает с чемоданчиком с долларами, и они едут покупать яхту, они едут покупать виллу в Испании.

Константин Чуриков: Прям быстро так сразу?

Елена Иванкина: Моментально. То есть после каждой сдачи. А это не первое и не второе лицо. Поэтому здесь надо очень внимательно следить за тем, что делается во всех этих комиссиях. И в принципе это все надо переводить на жилищно-эксплуатационные фонды. Нужно переводить, простите… не надо на меня так смотреть подозрительно. Надо все это переводить на то, чтобы люди, которые принимают такие сооружения, чтоб у них не было ни малейшей возможности вдали от общественности провести какие-то свои решения.

Константин Чуриков: А вот как это сделать?

Елена Иванкина: Это делается элементарно. На самом деле сейчас в комиссии по градостроительству Мосгордумы и Российской Государственной Думы решаются все эти вопросы. Существуют системы контроля, существуют системы, когда на столе у начальника здесь стоит то, что должно быть на самом деле, а здесь стоит то, что делается ежедневно. И, сравнивая их, он видит, что делается так, а что не так.

Другое дело, что в нашей стране такие конструкции не важны начальству. Они не важны компаниям. Один из моих слушателей с 1 или со второго потока MBA, нашей академии, сейчас работает в Финляндии. И они там очень много строят по заказам Российской Федерации. И вот им выделили на строительство атомной электростанции 400 млн рублей. И сейчас все сидят и ломают голову, чего им с этими деньгами делать. Потому что атомная электростанция стоит 80 млн рублей, а здесь выделили 400 – в пять раз больше. Они ж не русские. Они не понимают, что 20% надо отдать министерству, 10% надо отдать тем, кто будет тебе искать заказчиков. Еще что-то и еще что-то. Поэтому у них просто кошмар.

Константин Чуриков: Вернемся к многоквартирным жилым домам. У нас есть звонок. Флюра из Тольятти дозвонилась. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Зритель: Можно говорить?

Константин Чуриков: Нужно.

Оксана Галькевич: Пора.

Зритель: Здравствуйте. У нас в городе Тольятти несколько лет назад… Солодовников Сергей Александрович. Это начальник УВД Самарской области. И он обещал уменьшить количество пивных заведений в городе в разы. То есть те, которые находятся либо в киосках, либо на первых этажах в основном. Так вот, ничего у него из этого, видимо, не получилось. Потому что, по нашим наблюдениям, у нас не уменьшилось количество. И в нашем доме тоже недавно поселились новые жильцы на 1 этаже, купили квартиру. И решили сделать перепланировку.

Константин Чуриков: И оттуда разливают жигулевское пиво, да?

Зритель: Они хотели сделать там пивнушку. Но якобы говорили нам, что будут делать юридическую контору. Я говорю: как вы можете делать юридическую контору, если вы не соблюдаете жилищный кодекс, российский закон? А согласно жилищному кодексу надо собрать общее собрание жильцов. А чтобы собрать общее собрание жильцов, каждый собственник должен получить обязательно бюллетень под роспись. А он совершал поквартирный обход и брал подписи даже у квартирантов. Поквартирный обход, согласно жилищному кодексу, не является основанием для перевода из жилого помещения в нежилое. И я хочу всем дать совет. Если только у вас какая-то перепланировка начинается… У нас люди услышали шум – мне позвонили. Мы сразу же собрали комиссию из администрации, сразу же написали начальнику УВД Самарской области, прокурору Самарской области, в ОНФ, в газеты, везде, подняли такой шум, что мы не дали им нарушить законы.

Константин Чуриков: Какие молодцы!

Зритель: А они сказали, что у них есть договоренность с администрацией. А я сразу везде в заявлениях писала: "Это что за договоренность? Взятка? Мы категорически…". Потому что когда они уже переведут, когда они начнут продавать нам пиво, мы их убрать не сможем. У нас тысячи людей в городе убрать не могут пивнушки первых этажей.

Константин Чуриков: Как говорится, юридическая контора – она же не дура, она знает, как решаются вопросы у нас в стране.

Оксана Галькевич: Спасибо большое, Флюра. Я выслушала нашу телезрительницу и подумала, что самая эффективная информация от соседского информбюро.

Константин Чуриков: У нас сейчас есть возможность как раз по этому поводу в том числе проконсультироваться с юристом. У нас на связи Сергей Емельянов, юрист Общества защиты прав потребителей. Здравствуйте, Сергей Васильевич.

Сергей Емельянов: Добрый день.

Константин Чуриков: Что посоветуете людям, которые оказываются в такой ситуации? Как им добиться справедливости и правды, потому что не все так активны и не все так подкованы, как наша предыдущая зрительница?

Сергей Емельянов: Для начала я хотел бы отметить, что этот процесс, который сейчас идет разговор, затрагивает перевод помещений из жилых в нежилые. Для этого нужно получить обязательное разрешение, которое выдается на уровне соответствующих муниципальных органов. То есть для того, чтобы организовать какое-то предприятие в жилом доме, помимо согласия жильцов, нужно еще получить разрешение на перевод из жилого в нежилое помещение.

Естественно, есть какие-то нежилые помещения в виде подвалов и так далее, и тому подобное. Как уже говорилось, в любом случае я не думаю, что жильцы какого-либо дома дадут свое согласие на организацию у них, например, в подвале… Или приходилось мне сталкиваться с организацией спортзала на чердаке, было такое дело в одном из районов Москвы, мы занимались этим достаточно долго, упорно. Не хочу петь дифирамбы, но закончилось дело вмешательством градоначальника лично. Только после того, как он вмешался, к сожалению, произошло прозрение в судах, которого не было до того времени, и так далее. И вот тут правильно отмечалось, что вся эта организация граничит с криминалом. Люди либо подделывают решения общих собраний, каким-то абсолютно незаконным образом получают эти разрешения. Хотя, насколько я знаю, в Москве этот перевод из нежилых в нежилое практически аннулирован. То есть надо очень сильно постараться, чтобы добиться того, чтобы помещение перевели в нежилое.

Оксана Галькевич: Сергей Васильевич, смотрите, когда был неудачный перевод, по крайней мере, не рушатся квартиры, которые выше находятся. Это одна ситуация. А если у людей стены трещат, уже опасность жизни, здесь чего могут и должны добиваться жильцы?

Сергей Емельянов: В таком случае, если существуют нарушения со стороны лица, занимающегося предпринимательской деятельностью в подвале, на чердаке, для этого существует жилищная инспекция города Москвы, в которую необходимо обращаться. Она имеет право обратиться в суд и заставить жильцов, произведших незаконную перепланировку, привести все в исходное положение.

А то лицо, которое производит перепланировку… В любом доме имеется проект дома, где прописана каждая перегородочка, конструкция пола и так далее, и тому подобное. И менять ее по собственному усмотрению без согласия в том числе и с автором проекта никакому лицу права не дано.

Константин Чуриков: Сергей Васильевич, но в этом случае жильцам, наверное, глупо обращаться к этому предпринимателю, который все это затевает. Какой путь наименьшего сопротивления? В жилинспекцию обратиться? Там это все искать?

Сергей Емельянов: Да, обращаться в жилищную инспекцию и подавать туда заявление о том, что такой-то предприниматель, занимающий наши подвальные помещения либо каким-то образом переведший принадлежащую ему квартиру в нежилое, открыл там парикмахерскую или танцевальный зал, он нарушает наши права в связи с тем-то, тем-то, тем-то. А Мосжилинспекция, проведя проверку, имеет полное право, установив факт того, что была произведена незаконную перепланировка, имеет право обратиться в суд и призвать господ по решению суда привести все в исходное положение. В принципе в том числе и сами жители, права которых непосредственно нарушаются, они имеют право лично обратиться в суд, самостоятельно, с тем же самым иском.

Константин Чуриков: А у нас еще бывают случаи, буквально последний вопрос, буквально минута. О чем пишет наша зрительница Анастасия из Москвы: "У нее дом 1906 года постройки. Собственник подвала прорубил вход с улицы через фундамент. В милицию обращались, в управляющую компанию обратились – никто ничего не делает. Боимся, что дом может рухнуть". У нас бывают случаи, когда все схвачено. То есть в полицию приходишь – бесполезно. Жаловаться куда-то… В этом случае как вообще быть?

Сергей Емельянов: Остается только суд, к сожалению. Вопрос в том, что я могу пояснить, что у нас милиция в тех случаях, когда нет откровенного криминала… он же не лежит на поверхности. Человек не ходит с вывеской на груди, что "я заплатил столько-то денег, и теперь мне разрешили прорубить там чего-то". Он же не будет с этой вывеской ходить. Это надо все доказывать. А милиция не видит. Она, естественно, говорит о том, что налицо какие-то гражданско-правовые отношения, обращайтесь в суд. Здесь, опять же, я еще раз говорю – здесь жалоба в государственно-жилищную инспекцию в случае, если она не принимает мер, ее бездействие также можно обжаловать в суде.

Константин Чуриков: Да, спасибо. Это был Сергей Емельянов, юрист Общества защиты прав потребителей.

Оксана Галькевич: Елена Владимировна, смотрите, а с точки зрения государства, может быть, тогда, если речь идет о жилых домах советского периода, какого-то другого периода, там, где в принципе изначально не было предусмотрено торговли с первых этажей, может быть, там запретить законом создавать какие-то предприятия торговли, парикмахерские, еще что-то. Понятно же, что в жилой квартире первого этажа невозможно сделать магазин без каких-то существенных перестроек и перепланировок. Есть другие дома с рабочими вполне себе площадями на первых этажах. Все это запланировано, продумано конструкционно.

Елена Иванкина: Я думаю, что вы абсолютно правы. И я сейчас думаю: а как же на первых этажах Тверской сделаны все эти перепланировки, где нет несущих стен, где два этажа, в 2-3 этажа сделаны магазины, и над ними благополучно существуют квартиры? То есть этот очень интересная вещь, вот, то, о чем вы сейчас сказали. И то, что этого нет, это большая ошибка.

Константин Чуриков: Я не хочу, чтобы в меня сейчас полетели со стороны уважаемых зрителей яйца и помидоры. Я просто хочу посмотреть на проблему с другой стороны. Ведь, смотрите, что у нас происходит, например, в Москве и в ряде других регионов? Есть магазины, которые каким-то образом… Появление которых было каким-то образом узаконена. Меняется власть, говорит: "Нет, это незаконные постройки. Мы их сносим". Магазинам, нашему малому бизнесу, деваться некуда. Они пытаются как раз таки где-то вписаться в этот городской ландшафт, прийти в эти… То есть им нужно что-то продавать. Это вполне логично. Может быть, это из-за того, что у нас просто нехватка торговых площадей во многих городах.

Елена Иванкина: Я думаю, что да. У нас по сравнению с Парижем, с Лондоном, с Берлином в 10-15-20 раз меньше торговых площадей на 10 тысяч жителей. И поэтому, когда сносится малый бизнес, как на Чистых прудах он сносился, как он сносился на других местах, то люди при этом теряют очень много своих мест, куда они заходили и все покупали.

Константин Чуриков: А в то же время жильцы, скажем так, не тех домов, где находятся эти магазины, но других домов, они хотят, чтобы у них в шаговой доступности были торговые точки.

Елена Иванкина: Понимаете, то, что сносили на Чистых прудах – это было рядом с метро. И 2-3 этажей там не было. Это было вокруг метро, и все.

Оксана Галькевич: Это были временные конструкции. Они же были некапитальные.

Елена Иванкина: Вы знаете, это надо смотреть всю документацию, которая их касалась. Я просто, так как часто там бывают, то я видела, как все это сносилось, как люди стояли со своими плакатами, со своими заявлениями, на которых стояли росписи московских властителей. И при этом их сносили, и ничего не делалось вновь для них. То есть их выбрасывали на улицу, говорили, что у вас нет никаких документов. "Быстренько идите отсюда". И, конечно, для них оставалась эта страшная ситуация, в которой они оказались.

Оксана Галькевич: Елена Владимировна, а почему так односторонне всегда это дышло работает? В том смысле, что есть люди, которые конкретно подписывали эти документы. Они установимы. Там написано "Василий Васильевич Пупкин". И подпись, закорючечка.

Елена Иванкина: Нету.

Оксана Галькевич: И за давностью лет этого Василия Васильевича никак привлечь нельзя, ничего сделать нельзя? Абсолютно.

Елена Иванкина: Абсолютно.

Константин Чуриков: Ну что же, спасибо. Мы говорили о незаконных способах открытия магазинов на территории жилого фонда, жилых домов. В студии у нас была Елена Иванкина, директор Института отраслевого менеджмента РАНХИГС при президенте Российской Федерации, профессор, доктор экономических наук. Спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо большое.

Елена Иванкина: Спасибо.

1 комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Показать еще
    Показать еще
    Владимир Путин рассказал о технологии, которая будет страшнее атомной бомбы Он сделал такое заявление на Всемирном фестивале молодежи и студентов
    вчера

    ГОСТИ

  • Александр Никитин глава администрации Тамбовской области, д.э.н., профессор
  • Александр Широв зам.директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, д.э.н.
  • Проект Федерального бюджета на 2018 год: что в приоритете? Расходы по каким статьям следует увеличить и за счет чего?
    вчера
    Apple создаст бюджетную версию iPhone X Новинка будет стоить на 100 долларов дешевле первой версии
    вчера
    Хабаровск заволокло дымом из-за пожаров на территории Китая Обнаружено превышение предельных концентраций веществ в воздухе
    вчера

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • 2 дня назад

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    2 дня назад

    Дошло до того, что в иные места стало дешевле долететь, чем доехать в плацкартном вагоне

    Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • Герман Греф занимается медитацией и спортом перед работой По его словам, это помогает избавиться от проблемы больших потоков информации
    2 дня назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments