Александр Демин: Люди с большими карманами боятся общественного движения казачьих формирований

Гости
Вячеслав Быков
заместитель председателя общественно-экономического движения «Народ России» и Союза казачьих формирований «Святая Русь», генеральный директор благотворительного фонда «Возрождение казачества»
Александр Демин
верховный атаман Союза казачьих формирований РФ, генерал-полковник

Петр Кузнецов: Переходим к еще одной теме этого часа. Ровно 26 лет назад началось официальное возрождение казачества. Сейчас его представителей воспринимают по-разному. 10 декабря в Москве прошел I съезд Союза казачьих формирований России. Мы узнаем, что такое казачество в современной России, как и чем оно живет, какие цели перед собой ставит, вместе с нашими сегодняшними гостями.

Оксана Галькевич: Давай их представим. Рядом со мной Александр Павлович Демин, верховный атаман Союза казачьих формирований Российской Федерации, генерал-полковник. Здравствуйте.

Александр Демин: Добрый вечер.

Петр Кузнецов: И рядом со мной Вячеслав Иванович Быков, заместитель председателя общественно-экономического движения "Народ России" и союза казачьих формирований "Святая Русь", руководитель экономического блока, генеральный директор благотворительного фонда "Возрождение казачества". Здравствуйте.

Александр Демин: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: А как, кстати, правильно у казаков приветствовать?

Александр Демин: Знаете… где.

Петр Кузнецов: За руку?

Александр Демин: Рука об руку, и обычно берутся в таком варианте. Это прежде всего.

Оксана Галькевич: Поздоровайтесь.

Александр Демин: Безусловно, какие-то небольшие прикосновения можно щекой.

Петр Кузнецов: Но со старшими.

Александр Демин: Совершенно верно.

Оксана Галькевич: Александр Павлович, Петр был бы добрым казаком?

Александр Демин: Он похож, конечно. Мы можем в свое время принять его, если он будет хорошо вести себя и тому подобное. Если он пройдет с нами горячие точки, побывает везде, поймет нашу суть, наше движение – никаких проблем не будет у нас с ним, я думаю.

Петр Кузнецов: Александр Павлович, вы присаживайтесь тогда, а то мне неудобно, что я сижу.

Оксана Галькевич: Давайте представимся: Петро, Аксинья.

Петр Кузнецов: Петро, Аксинья. Давайте ближайшие полчаса мы Петро и Аксинья.

Оксана Галькевич: Скажите, вы говорите – можем принять. Казаком же надо быть. Как принять то? Казаком родиться надо. Или не надо уже?

Александр Демин: Казаком можно быть любому. Надо быть казаком. Поймите, исторически было сделано так. Ведь на протяжении веков люди отбирались, люди консолидировались, люди были в горячих точках все, отстаивали свои права, свои возможности. Ведь поймите правильно: то, что сделано на сегодняшний день казачеством, это трудно даже переоценивать. Почему? Потому что прямо скажем: вся Сибирь обязана казачеству. Юг России тоже обязан казачеству. Громадная территория от юга России до крайнего Владивостока – все было под флагом казаков. Сейчас, конечно, другое дело. Сейчас мы не то что обижены. Мы никогда не обращаем внимания на эти обиды.

Дело в том, что просто-напросто государство неправильно понимает. Или в государстве те люди, которые не хотят понимать, или боятся казачества. Трудно сейчас об этом говорить. Но поймите правильно: казачество было всегда, стояло, оно было предано государству. Оно сливалось воедино как-то, защищало свой народ, свои земли защищала. Прямо скажу, что это отдельный (я даже не могу сказать – этнос) народ, который веками жил на границе, воевал. Это образ жизни.

И, безусловно, конечно, если наш товарищ все это понимает, знает, и в будущем мы в принципе принимаем людей, которые в гражданском. Но он называется у нас "приписной", проходит какое-то время, когда мы его узнаем: его действия, на что он способен. Или в экономике, или в военном деле, или в образовании, или ученый как человек. Он годик-два походит у нас. Если будет хорошо вести, нам будет видно, мы его принимаем.

Оксана Галькевич: Александр Михайлович, вы знаете, глядя на лицо Петра (Петро), мне кажется, он не хочет…

Александр Демин: Вылитый казак. У него борода, усы, взгляд. Мы старые больные люди, конечно. Нам нужно уже иметь таких бравых ребят. Мы уже что могли – прошли. Все, что мы сделали… А теперь слово за ними.

Петр Кузнецов: Я могу надеяться сразу на какую-то должность?

Оксана Галькевич: На чин какой-нибудь. Казак ты будешь.

Александр Демин: У нас есть автоматы, есть пулемет где-то там завалявшийся, есть самолет. Что вы умеете делать – нет проблем. Летать – хорошо. На коне скакать – тоже великолепно. Джигитовать – нет проблем. Выйти на ринг и самооборона – тоже есть казачий спас. У нас можно опробовать на всех режимах данного человека. Это образ жизни. Поймите правильно. Это веками отрабатывали.

Оксана Галькевич: Александр Павлович, по поводу образа жизни. Казак – это ведь не только воин. Это еще и пахарь.

Александр Демин: Да еще какой пахарь.

Оксана Галькевич: Да еще какой пахарь. Вы просто только военной тематики коснулись.

Александр Демин: Исторически. Вы поймите самое главное. И мы стараемся, чтобы в России был именно образ жизни на сегодняшний день именно у казака. Он и сеял, и пахал, и защищался. Защищал свое отечество. И был хорошим семьянином. И порядок был. И в станице был порядок. И все, что он зарабатывал, отдавал в станицу, в нашу казну.

Обратите внимание: в казачестве никогда не было нищих, не было бедных. Если погибал кормилец, казна казачья всегда была открытая. И обучали казачонка, и отправляли куда нужно. Если у него были хорошие данные, безусловно, мы делали все возможное. Вернее, наши деды. Мы немножко захватили. Что там говорить уже? Откровенно говоря, эта вся система 1917 года… Ну, вырубали казачество. Оно не нужно было. Они боялись его, понимаете? Вот сталкивание. И по сегодняшний день у нас была, есть и остается эта проблема: не хотят сильное казачество. Вот есть реестровые, есть общественные. Я в реестр никогда не ходил.

Петр Кузнецов: Мы об этом поговорим. Я бы хотел добавить. Вячеслав Иванович, за казну же вы отвечаете. Расскажите, сколько…

Вячеслав Быков: Я немножечко хочу поправить. Дело в том, что мы были одни из инициаторов создания общественно-экономического движения, то есть так называемого делового сообщества, которое было в послании Путина, именно в создании деловых сообществ, которые могут принимать участие в разработке плана действий до 2025 года. Вот наша цель.

Здесь идет объединение народа. Казаки – это цементирующая основа. Мы привлекаем науку, бизнес. Мы разработали программы, которые могут быть приняты как большие экономические проекты, которые будут способствовать развитию регионов Российской Федерации. И еще раз говорю: мы не лезем в бюджет. Эти программы могут быть реализованы в рамках государственно-частного партнерства через инвестиции.

Мы провели ряд переговоров в странах Персидского залива. И такие программы у нас есть. Просто в настоящее время не хватит эфирного времени, чтобы озвучить эти программы.

Оксана Галькевич: Замах у вас какой! Международный!

Вячеслав Быков: Владимир Владимирович заявлял, что необходимо расширить несырьевой экспорт. Россия хорошо делает танки, хорошо делает пушки. Но вы поймите, что Россия имеет множество других полезных ископаемых невостребованных, которые нами могут приниматься как основа для разработки продукции, с помощью которой мы будем восстанавливать плодородие на территории Российской Федерации. И мы предлагаем мировому сообществу программы, которые позволят снизить миграционные потоки путем создания рабочих мест, создания и восстановления плодородия в странах, которые между собой представляют 100%-ную пустыню. Это страны Персидского залива и так далее.

При этом у них есть желания и средства инвестировать и быть нашими заказчиками.

Оксана Галькевич: А зачем это казачеству? Мы сейчас с вами говорим о возрождении казачества, о том, что такое есть казачество в современной России. И перешли к обсуждению глобальных, международного уровня экономических проектов. Как это соединяется в этой теме возрождение некой этнокультурной общности, коей казаки являются. По крайней мере, так себя называют. Ведь есть же русские, украинцы, а есть казаки.

Вячеслав Быков: Я повторюсь. Я это уже буквально сказал, что казачество может быть именно той цементирующей частью. У казачества есть какие-то устои, есть какие-то нормы поведения и так далее. Они могут служить примером для остальной части населения, которая сейчас не верит ни в какие проекты и программы. Понимаете, да?

Оксана Галькевич: А какие качества, которые будут гарантией? Вы имеете в виду, видимо, честность и порядочность. Применение правила этих финансовых средств и реализация проектов. Это что за качества такие?

Вячеслав Быков: Казаки могут собраться, объединить. Казаки могут работать. Казаки могут защищать свои интересы. Вы понимаете, да? Отстаивать интересы. А, вы знаете, казачество – это часть народа. Не надо отделять здесь казаков и народ. Это вместе единое целое. Это, может, этнос какой-то. Но у нас этносы бывают у народов Севера и у других. Но все вместе мы народ Российской Федерации. Поэтому казаки могут стать, еще раз говорю, во главе этого движения. И Союз казачьих формирований, который, кстати, уже де-юре не существует, стал именно объединяющей силой, которая сейчас выступает именно на поддержку.

Еще раз я говорю, что мы не бросаемся… Мы хотим, чтоб нас привлекли к реализации, к разработке больших экономических программ и проектов. Потому что тот, кто здесь в Москве работают, они смотрят своими рамками. А вся наша основная часть находится в регионах. Они видят, как действовать. Они знают, как делать.

Оксана Галькевич: Подождите. Ну, казаки. Живете на своей земле в разных регионах. По всей стране есть казачьи формирования, казачьи общины и так далее. А что мешает реализации каких-то проектов? К вам, кстати, тоже, Александр Павлович, вопрос: что мешает?

Александр Демин: Мешает следующее.

Оксана Галькевич: Затем выходить на высокий уровень президента, государства?

Вячеслав Быков: Я еще раз повторяю, что для реализации наших программ, как вы называете их, и мы считаем, что они могут быть международными программами, представленные мировому сообществу, как и ооновские программы на борьбу с голодом, создание условий для производства продукции, а не поставок, и так далее, да? Нам нужны для этого природные ресурсы. Я еще раз говорю. Это торфы, которые горят и которые затапливают. Это глаукониты, сапропели и широко распространенные минералы, которые находятся по всей территории России. Именно в местах сосредоточения казачества и простого народа. Государство должно нам передать в концессию эти месторождения. Государство нам должно передать в концессию и в управление институты, которые на ладан дышат, которые будут сопровождать эту программу. Это институты, связанные с почвоведением, это институты сахарной свеклы, и прочее, прочее, прочее, которые будут сопровождать эту программу внутри и так далее.

Мы возвращаемся к тем проектам, которые были созданы и реализованы в Советском Союзе. Наука почвоведение у нас была ведущая в мире. И мы жили в разных условиях – и в пустынях, и так далее. И мы знаем, как делать плодородие в пустынных регионах. Мы знаем, как очищать свалки, очищать и возвращать в хозяйстве наоборот различные земли техногенного загрязнения. Государство вам должно. Вы знаете, государство передало полномочия госкорпорации "Ростехнологии" заняться мусором. В итоге бюджетных средств не оказалось – интерес пропал.

Мы говорим: "Ростехнологии должны участвовать в плане производства оборудования для этих целей и передачи нам этого оборудования в лизинг". Вот с помощью этого оборудования мы будем восстанавливать плодородие, убирать свалки и так далее. А казаки будут исключать возможность образования новых свалок. То есть необходимо создать казачьи дружины, которые будут по посадкам гонять этих нерадивых людей, которые пытаются засорить, завезти, куда-то вываливать.

Оксана Галькевич: То есть некий силовой ресурс.

Петр Кузнецов: Все это здорово. Но для большей части общества это страх. И Александр Павлович об этом поговорил. Боятся казаков сейчас. Нападение на выставке. С чем казаки сейчас ассоциируются у общества. Нападки на оппозиционеров. История с Навальным.

Оксана Галькевич: Как бы кто к кому ни относился.

Петр Кузнецов: Это все представители реестрового казачества, или те самые ряженые казаки. Сейчас даже в Госдуме хотят разделить и наказывать тех, кто носит форму не по уставу казака.

Александр Демин: Я хочу добавить. Здесь очень серьезный у нас разговор, конечно. У нас хватает, конечно, и ряженых, и всевозможных. Поймите, казак исторически носил свою форму. У него были капюшоны, всевозможные красивые награды, пятое, десятое, газыри и тому подобное. Современный казак это не должен делать, поймите. Современный казак должен носить именно общевойсковую форму, установленную, допустим, нашим движением. У нас же и название – Союз казачьих формирований. Значит, узаконенный банк формирований. Значит, мы должны что? Мы прошли горячие точки Приднестровья, мы прошли горячие точки Абхазии, мы воевали в Сербии. Мы защищали отечество. Никто нас не просил. Вот именно в наших жилах течет кровь защищать наш народ. И, конечно, теми средствами, которыми пользовались наши предки, мы этого сегодня не сможем сделать.

Поэтому на сегодняшний день у нас уникальная программа. Вячеслав Иванович здесь уже рассказал чисто в таком сельском… Я военный человек. Я сам летчик. Поймите правильно. Поэтому у нас есть своя доктрина, которой ни у одного казачества нет. Пересадить со старой лошадки на суперсовременную технику, то бишь самолет, бронетранспортер, чтобы он мог управлять и вести современный бой в театре действий, где это проходит. Именно локальные войны. Не обязательно нам такие уже стратегические большие. Нам нужны локальные.

Их надо давить вовремя. Это может сделать только казачество. Разработаны уникальные программы в виде вооружения – у нас все свое… У нас есть собственные самолеты, которым нет аналогов в мире. На сегодняшний день у нас есть экранолеты, которым нет аналогов в мире. Мы опираемся на ученых. Мы обращаемся ко всем. Мы привлекаем именно самых деловых людей. Именно казачество именно как сегодняшние вооруженные силы отдельно разместит на границе. Вы можете себе представить? Вот мы демонстрируем Алтайский край, горы. Наши пограничники где-то как-то, на мотоцикле,  на чем-то ездят. Мы взлетели на нашем самолете. Он может летать и как самолет, и как вертолет, и как планер. 10 литров залили – он сверху все видит, слышит и бесшумно может летать. Это уже достижение.

Пожалуйста, поселение. У нас есть возможность. Разработаны трактора, которые могут работать двое-трое суток без заправки. Сеет, пашет. И эта техника может у него использоваться.

Поэтому, конечно, сегодняшнее казачество, именно наше направление уникально. Поэтому слово "формирование" как-то пытались у нас забить, как-то отнять. Поэтому на сегодняшний день мы решили сделать именно направление. Народ, казаки, ученые – все должны объединиться. Цель одна: для того чтобы сделать добро людям. Чтоб люди жили по-человечески. Поймите правильно. При наших объемах, при нашей России мы живем удовлетворительно. Не будем ругать никого. Это уже не так важно. Кто-то нам мешает или не мешает. Но не в этом дело. Мы во всем сами…

Так вот, если наше дорогое правительство сделает ставку на казачьи формирования, которые без ведома будут защищать, будут делать все, что необходимо, без всяких денег. Ведь мы же разрабатываем, все это делаем. Если в западных странах или в Америке колоссальные деньги уходят на разработку тех же самолетов вертикального взлета и посадки, то это мы уже сделали сами. У нас экранолеты летают.

Оксана Галькевич: Александр Павлович, кто же будет высокотехнологичные разработки делать без денег, надеюсь, не без образования?

Вячеслав Быков: Я могу ответить на этот вопрос. Та программа, про которую я вам озвучил, мы к ней стремимся и немножечко делаем. У нас разработанные транспортные средства, которые мы сами производим, это уже 7-я машина. Это экранопланы. Мы их отнесли к категории высокоскоростных амфибийных средств. Непосредственно конструктор Буковский Владимир Викторович. И мы выпускаем эти машины. Они нужны прежде всего для наших целей: доставка грузов, пассажиров, отдаленные места, отсутствие дорог и так далее. И таких проектов в нашей программе очень много. Когда мы без поддержки государства…

Оксана Галькевич: Вы все равно некую инвестиционную поддержку оказываете людям, которые занимаются разного рода разработками, проектами, правильно?

Вячеслав Быков: Совершенно верно, да.

1 Это не совсем то, что говорил Александр Павлович. Там не бесплатно. Давайте послушаем все-таки нашу телезрительницу. У нас дозвонилась Анна из Самары.

Петр Кузнецов: Анна, здравствуйте. Ваш вопрос.

Зритель: Здравствуйте. Я хочу порадоваться за наших казаков. Спасибо вам. Именно вы возрождаете Россию. Вы представляете, какие умные парни? Вот это правильное направление .То, что вы сейчас именно создаете, проектируете и привлекаете инвесторов, уже на годовые программы. То есть инвестор может уже заказывать вам. Молодцы, ребята. Так держать. Вот где вас найти, ваш электронный адрес, чтобы вам хотя бы помочь. Молодцы. Дай бог вам удачи.

Оксана Галькевич: Спасибо, Анна.

Петр Кузнецов: Вы все-таки, господа, не ответили на мой вопрос: инвестиции, придумываете, полезные ископаемые - так кто же эти люди, которые нападают на выставку, нападают на людей, те, кого боятся люди?

Оксана Галькевич: Я так понимаю, Петь, ты имеешь в виду, что в представлении общества современное казачество – это такая ультраконсервативная часть, которая придерживается весьма и весьма консервативных, зачастую не очень friendly взглядов.

Петр Кузнецов: И весьма агрессивно реагируют на другие точки зрения.

Оксана Галькевич: Вы только рассказываете про инновации, про внедрение, разработки, про освоение и поддержку земли-матушки. Как это все?

Вячеслав Быков: Александр Павлович немножечко затронул. Наверное, казачество у кого-то, может быть, отрицательное вызывает отношение. Но я еще раз говорю: некоторые люди… Допустим, сейчас мы готовили съезд. В октябре месяце мы подали заявки, что это будет прежде всего общественное движение, которое будет объединять науку, бизнес и так далее.

Были проплачены залы. 6 декабря за 4 дня нам отказывают. Мы быстренько переформатируемся и заказываем зал. Это МИИТ (Московский институт инженеров транспорта). Оплачиваем зал. 8 числа нам отказывают. И деньги при этом мы оплачиваем. Программу говорим. Когда мы заявляем, что вы представляете, со всех регионов Российской Федерации приезжают сотни людей. И они могут стоять здесь на улице на холоде. Они говорят: ну и пусть бунтуют, мы их дубинками согреем. Представляете? То есть идет буквально какая-то часть настраивания. То ли хотят настроить казаков на какие-то неконструктивные действия, на какие-то вещи. Мы обратно переигрываем. Арендуем гарнизон и дом офицеров. Буквально за день нам оказывают в зале. При это мы оплачиваем все мероприятия. Хорошо, что исполнительный комитет, в который я вхожу… мы быстренько сориентировались. Мы, заранее зная, что с двух залов нас выгнали, сделали запасной полигон, зал на Михайловском, сняли бизнес-центр, про который никого не уведомляли. И поэтому когда утром 10 декабря мы поставили всех людей, перенаправляли. При этом 6 декабря мы уведомили (1.5 тысячи уведомлений), чтоб люди к нам не ехали. То есть те, кто не смог, то есть получили уведомления, не приехали. И то мы собрали более 300 человек. Это я еще раз говорю.

Петр Кузнецов: Подождите. Вам угрожают дубинками. Но при этом вы с этими дубинками в рейды выходите.

Вячеслав Быков: Наша часть не относится к реестровым казакам, которые выходят с дубинками. Наша часть – это прежде всего те казаки, которые большей частью даже не имеют денег на билеты, чтоб приехать на наши съезды. Мы именно объединяем ту часть казачества. Не та часть казачества, которая находится рядом… или в Кремле, выступает на трибунах в красивой форме. Мы объединяем ту часть казачества, которая большей частью находится в регионах.

Оксана Галькевич: Но, с другой стороны, действовать все равно нужно официально в рамках закона через некий официальный статус, согласитесь?

Вячеслав Быков: Совершенно верно. Я с вами полностью согласен.

Оксана Галькевич: А что мешает этим людям, которые в регионах, войти в часть реестрового казачества? Какие преграды, какие препятствия?

Вячеслав Быков: Наверное, Александр Павлович скажет вам. Большей частью какие-то идеологические аспекты.

Александр Демин: Все-таки идет какое-то противостояние реестровых и общественных организаций. Казак всегда был вольным человеком. Мы всегда подчинялись испокон веков нашему государству, нашей Родине и всегда ее защищали. Но сегодня с бизнесом люди уже начинают, как ошалелые: лишь бы только урвать, где-нибудь что-то сделать. Кто-то к власти приблизился. Он, безусловно, туда не пускает… Мы не хотели бы. Мы не просим у государства денег. У нас свое все есть. У нас разработаны, еще раз повторяю, планы.

Но люди боятся. Те, которые с большими карманами. Которых уже давят, они не знают, куда деньги добавить. И вдруг такая... Союз казачьих формирований объединяется в такое общественное движение за возрождение державы "Святая Русь", и, безусловно, они, конечно, начинают противостоять. У нас есть такой Водолацкий, в Думе сидит, который давал команды, чтоб это все закрыть. Я прям не боюсь и здесь заявляю.

Петр Кузнецов: Да, думаю, что этот список очень длинный. Мы сейчас не будем перечислять тех, кто…

Александр Демин: Я согласен с вами. Я думаю, будет расследование. Мы это так просто не оставим, конечно. Это должны приехать три тысячи делегатов. Должны кадеты наши приехать.

Оксана Галькевич: Александр Павлович, у нас, к сожалению, стремительно убегает время. Прямой эфир. Должны быть новости в эфире. Спасибо вам большое. Спасибо, что пришли. Поняли, что все у вас непросто. Первый съезд в итоге все-таки состоялся. И слава Богу. Желаю вам дальнейшей работы. Надеемся, что все-таки все благополучно у вас складываться. В гостях у нас сегодня был Александр Павлович Демин, верховный атаман Союза казачьих формирований России, генерал-полковник. И Вячеслав Иванович Быков, заместитель председателя общественно-экономического движения "Народ России", союза казачьих формирований "Святая Русь", а также руководитель экономического блока и генеральный директор благотворительного фонда "Возрождение казачества". Спасибо вам большое.