Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Алексей Кыласов: Кубок конфедераций – это такая открытая тренировка нашей сборной. А для организаторов – маленький тестик перед ЧМ

17:05, 16 июня 2017

Гости

Алексей Кыласовдоцент кафедры индустрии гостеприимства, туризма и спорта РЭУ им. Г.В. Плеханова

Ольга Арсланова: Вот о чем поговорим в ближайшее время. В России завтра стартует "Кубок конфедераций", футбольный турнир. Один день до этого события осталось нам жить. Пройдет он в Москве, Санкт-Петербурге, Казани и Сочи. В этих городах, как мы понимаем, очень долго готовились. Сегодня ленты информагентств пестрят сообщениями о том, что в Кремле оценили подготовку к "Кубку конфедераций", стартовый матч посетит президент и руководство каждого из этих городов отчитывается о том, что очень многое сделано для того, чтобы турнир состоялся.

Виталий Млечин: Разумеется, тут речь идет не только о том, что построили стадион, и подъезды к существующим спортивным объектам, но также речь идет о расширении пассажирских зон в аэропортах, обновлении парка городского транспорта, а также о проработке специальных маршрутов для бесплатного проезда футбольных болельщиков и волонтеров. Кроме того, благоустроена городская среда, проработаны вопросы энергоснабжения объектов, спортивная и гостиничная инфраструктура, организованы точки питания, обеспечена безопасность мест массового скопления людей. Это, кстати, один из наиболее важных аспектов.

Ольга Арсланова: Что еще важно для тех, кто приезжает к нам – стоимость проживания в гостиницах в эти дни ограничена специальным постановлением Правительства, и в России начал действовать безвизовый режим для болельщиков, которые прибывают на "Кубок конфедераций". Мы всегда открыты для ваших звонков, ваших СМС. Мы очень хотим сегодня в первую очередь услышать жителей этих городов. Возможно, они заметили подготовку, какие-то нюансы. Что-то стало, может быть, чуть менее удобным в повседневной жизни, а возможно, вы увидели какие-то плюсы для дальнейшего развития города, потому что турнир пройдёт, он закончится, как и Чемпионат мира тоже закончится, а все это с нами, вероятно, останется, и должно приносить какую-то пользу. Какую пользу, сколько на это потрачено, сколько мы на этом заработаем, зачем все это нужно – об этом мы будем говорить с нашим сегодняшним гостем. К нам пришел Алексей Кыласов, доцент кафедры менеджмента и маркетинга спортивной индустрии Российского экономического университета им. Плеханова. Здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте.

Алексей Кыласов: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Хочется с денег начать, по традиции. То есть мы понимаем, что это репетиция перед Чемпионатом мира, так всегда происходит, и, вероятно, все эти объекты, инфраструктурные в том числе, и какие-то маршруты, все это будет использоваться на Чемпионате мира. Но он должен завершиться. И жители должны понимать, во-первых, с какими неудобствами они столкнутся сейчас, и что они получат в дальнейшем. Если мы говорим о финансах, сколько мы на все это потратим и что нам вернется? Какая схема здесь работает?

Алексей Кыласов: Здесь все-таки нужно немножко разграничить. Это не репетиция. Это репетиция для нашей сборной. Для чего делается такое мероприятие? Поскольку тенденция последнего времени, что крупные мероприятия проводятся в странах третьего мира, то сборная их не всегда попадает. Наша сборная, например, трудно вспомнить даже, когда попадала. Соответственно, возникают чисто психологические моменты у футболистов, что им бывает просто страшно, то есть коленки трясутся. Есть возможность встретиться с теми, кому удалось проявиться в современном футболе. И когда они встречаются с ними за год до турнира, то, соответственно, обретают тот опыт участия в крупном мероприятии, которого у них, может быть, в силу разных причин не было, но у наших точно не было.

Ольга Арсланова: Для организаторов это тоже репетиция.

Алексей Кыласов: Для организаторов это все-таки какой-то маленький-маленький тестик…

Ольга Арсланова: Масштаб несопоставим?

Алексей Кыласов: Да. Потому что что такое восемь сборных? Ничего. Это мероприятие все-таки достаточно новое, и отношение к нему внутри футбольной индустрии тоже неравнозначное. Надо понимать, что в самой FIFA склоняются к тому, чтобы больше и не проводить этих кубков конфедерации, потому что, строго говоря, это мероприятие, которое появилось-то 10 лет назад. Изначально это был выставочный турнир. То есть это выставочное мероприятие. Приезжают, и с точки зрения современного ивент-менеджмента каждое событие делится на три части: преивент, ивент и постивент. То есть это то, что происходит до события, само событие. И пытаются отжать деньги или бонусы всякие после события. Это классический преивент. На Олимпийских играх, если вы помните, были тестовые всякие соревнования. Это может быть кубок мира, национальный чемпионат, это может быть какой-то турнир категории A, B (в разных федерациях по-разному), но все-таки это мероприятие, призванное, прежде всего, привлечь внимание, в нашем случае это тренировка сборной, открытая тренировка, как товарищеский матч, потому что всерьез годиться выигрышем "Кубка конфедераций", во-первых, вряд ли получится…

Ольга Арсланова: И не факт, что еще и произойдет.

Алексей Кыласов: А потом, даже простая ситуация, что мало кто вообще знает, кто побеждал в этих кубках конфедераций.

Алексей Кыласов: Я посмотрела интереса ради. Любопытно, что там абсолютнейший чемпион по количеству побед – это Бразилия. И как раз в этот раз ее не будет. Может быть, это хороший знак для российской сборной?

Алексей Кыласов: Может быть. Я меньше всего хочу заниматься такими даже где прогнозами, а это гадание, потому что футбол – это известная драматургия. Здесь ведь не имеет значения, кто играет. Мы ожидаем просто красивой игры. Очень хорошо это можно сравнить с театром. Вы приходите на классическую пьесу, и вы знаете драматургию, знаете весь сюжет. Ну, чего? В конце задушат Дездемону. Все понятно. Вопрос ведь не в том, мы же не ждем, что ее действительно задушат. И когда там раздается критика, что в футбол играют миллионеры – но какая разница, играет звезда голливудская или играет какой-то провинциальный театр? Вы же приходите посмотреть игру актеров. Как это все будет? На самом деле, здесь то же самое.

Ольга Арсланова: Мы с вами сейчас очень далеко уйдем, потому что игра наших российских миллионеров, думаю, у многих вызывает вопросы.

Давайте вернемся по поводу денег. Вы так немножко дискредитировали… Не то, что дискредитировали, но создается ощущение, что это не так уж и дорого. Но это на самом деле очень дорого.

Алексей Кыласов: Я не говорю, что недорого, я просто пытался дать понимание телезрителям, что это мероприятие – это все-таки не репетиция, а это действительно простое мероприятие для разогрева, и это открытая тренировка. Что же касается вложений, то цифры известные, они колоссальные. Опять мы бьем рекорды. Здесь стоит отметить одну очень важную вещь. Когда люди говорят, что спорт развивает экономику – это, мягко говоря, не совсем так. Это могут использовать национальные правительства для развития, то есть спорт выступает как драйвер, он запускает процессы развития территории, но он не служит прямым показателем, потому что если всерьез поверить в это, то ситуацию можно рассматривать следующим образом. Там, где все хорошо с экономикой в странах, там и спорт должен быть очень хорошо развит. Что вы тогда будете делать с атлетами из африканских стран, которые выигрывают в легкой атлетике, или тоже из стран третьего мира, где ребята становятся олимпийскими чемпионами? Это вряд ли стоит рассматривать впрямую, это все-таки образное выражение. И я бы предостерег от того, чтобы всерьез об этом говорить, потому что, на самом деле, проблема с вложениями находится на острие критики в силу того, что, с одной стороны, да, вложения колоссальные, и многие сомневаются, стоят ли такие вложения целей, которые ставим перед собой.

Ольга Арсланова: Хотя бы вернем ли мы это вложенное, отобьем?

Алексей Кыласов: Речь ведь не идет об отбивании сразу и сейчас, то есть все на билетах, а речь идет о долгосрочных вариантах. И здесь, на мой взгляд, и есть самая большая проблема, которая случилась, и это видно на примере наследия Сочи. Дело в том, что у нас сегодня ни в спорте, ни в культуре, в этих крупных мероприятиях нет даже среднесрочного проектирования мероприятий, потому что всерьез рассчитывать, что этот стадион самоокупится – это надо быть просто не в себе, потому что он не может самоокупиться. Он делается для другого. Это не культура повседневности, а это культура праздничная. Следовательно, перед тем, как строить такой объект, мы должны задать себе два вопроса: готовы ли мы к такому количеству праздников, и готовы ли мы столько тратить на праздники? То есть чем чаще мы будем проводить мероприятия, тем выше будет эффект от этого сооружения. Если мы сегодня в среднесрочной перспективе не видим других мероприятий, которые будем проводить на этих объектах, то мы оказываемся перед вызовом тех людей, которые вопрошают вполне резонно, а зачем эти вложения. Это пугает, потому что сегодня наша ивент-индустрия, наши заявки на какие-то крупные мероприятия, они, к сожалению, не позволяют делать таких позитивных прогнозов о том, что эти объекты нам нужны. Действительно, они лягут нагрузкой на бюджет.

Виталий Млечин: Давайте о том, зачем – буквально через пару минут. Сейчас у нас есть небольшой сюжет о том, как города-участники готовились к "Кубку конфедераций". Сейчас узнаем как, а потом обсудим, зачем.

(СЮЖЕТ.)

Ольга Арсланова: Такая жирная впечатляющая точка от нашего корреспондента. Давайте послушаем Александра из Питера. Мнение очевидца. Здравствуйте, Александр.

- Здравствуйте. Я бы не сказал, что я очевидец. Вообще к Чемпионату мира у меня отношение отрицательное.

Ольга Арсланова: Я имею в виду, вы же очевидец подготовки, вы видите, что город меняется.

- Просто я бы не сказал, что у нас какие-то новые маршруты появились. Все сделано достаточно примитивно. Взяли, закупили 300 автобусов, чтобы возить болельщиков из аэропорта Пулково. Но не это главное. Стадион, конечно, хороший, вопрос только в том, где он построен. У нас есть дурацкая привычка в России строить все стадионы в центре города и на островах. Мы же не в советское время живем. Сейчас у каждого автомобиль, в центре города пробки, и там строятся стадионы. Меня, например, возмущало другое. Мутко и Шувалов спокойно заявили, с них бы по 100-200 млн руб. снять за то, что они так от имени всей страны заявили о том, что сделать бесплатный проезд всех болельщиков, бесплатное передвижение по стране между городами. Откуда у нас столько героев Советского Союза и героев соцтруда взялось?

Третье. Странно, что только у нас в Питере стадион с раздвижной крышей сделали, а в Москве ни одного стадиона нет? Чтобы его потом можно было применять, в том числе зимой. Это не главное.

У нас строятся новые развязки в Питере, а новых автобусных маршрутов не делаются. Предприятия выводятся за пределы города, за Кольцевую, а доехать туда можно только на служебной развязке. Чтобы, например, была Кольцевая линия метро, об этом вообще не идет речи. Зато строят еще одну ветку. Автобус стоит дороже маршрутки – 40 рублей, а маршрутка до сих пор стоит 30 рублей.

Ольга Арсланова: Александр подготовился хорошо.

Виталий Млечин: Спасибо, что позвонили.

Ольга Арсланова: На самом деле, понятно раздражение. У нас очень многие пишут: "Пир во время чумы", "Огромные средства вложены в это все", "А будут ли эти объекты работать после футбольного турнира?". То есть люди, особенно те, кто не очень следит за футболом, неспособны разделить радость от этого праздника. Им нужно какое-то прагматичное обоснование, зачем это нужно.

Алексей Кыласов: Разумеется, это вполне резонное замечание. Кстати говоря, тут очень много людей обсуждают, необязательно так уж прямо негативно настроенные. Понятно, что с точки зрения престижа это мероприятие важно. Вспомните, у кого мы выиграли. Там Британия. Достаточно одну страну указать. А там ведь были очень серьезные соперники. И понятно, что само по себе право FIFA, предоставленное России на проведение, оно уже служит укреплению престижа нации. Другое дело, выиграем или не выиграем – это уже второй вопрос, это в известной степени лотерея.

Виталий Млечин: Насколько сильно престиж зависит от того, достается тебе Чемпионат мира по футболу или нет?

Алексей Кыласов: Вопрос из разряда аксиологии (наука о ценностях). Достаточно много спорных доказательств в отношении спорта. Действительно ли так важно? Если не вдаваться в эти подробности, то, понимания, насколько высок интерес к футболу, наверное, все-таки можно согласиться, что престиж в этом хоть в какой-то части укрепляется, и здесь можно быть достаточно позитивным в оценке того, повлияет ли на наш престиж проведение этого мероприятия. Да, конечно, повлияет. Другое дело, что как сыграет сборная – это может просто разочаровать болельщиков, но все равно это не убавит престижа. Это может прибавить, но уже не убавит.

Ольга Арсланова: Но там же другие будут команды, есть на кого посмотреть.

Алексей Кыласов: Да, и это шоу. Но другое дело, что ведь сегодня вложения в спорт, спортивная экономика имеет некоторые отличия от экономики, которая связана с реальным сектором, с производственным сектором. Почему? Все дело в том, что в спорте вовсе необязательно показывать прибыль. То есть мы говорим о том, чтобы рачительно использовать средства. Это могут быть дотации, субвенции. И если вы укладываетесь в те суммы, которые привлекаете – это уже считается хорошо, потому что все-таки спорт – это социальное, культурное явление, и там мы говорим не об экономическом эффекте, а о социально-экономическом эффекте. Именно поэтому объясняется этот ряд мер, принятых правительством, когда фиксируется цена в гостиницах, когда освобождается от оплаты проезд. С одной стороны, на этом можно заработать, можно окупить вложенные средства. Но даже если всерьез посчитать, сколько вы там окупите в сравнении с 300 млрд, то это такие слезы, что проще сделать подарок.

Ольга Арсланова: Слушайте, а как международный престиж? Помните эти критические замечания: "Да такая русофобия! Никто к нам не поедет!". Мы видим, что уже 60% билетов куплено, это официальная информация от FIFA, и, скорее всего, будет аншлаг. Люди едут, и у них есть возможность посмотреть, что в России безопасно, приятно.

Алексей Кыласов: Во-первых, я бы разделил Кубок мира по футболу и Кубок конфедераций. Все-таки это два совершенно разных мероприятия. И не стал бы складывать прогнозы на кубок мира и прогнозы на Кубок конфедераций, потому что по оптимистический прогноз по кубку конфедераций по билетам составляет 50-60 тыс. на самом деле, это очень и очень немного, потому что это четыре категории билетов. А, например, в развитых европейских странах есть три ценовые категории билетов FIFA, потому что ведь цены устанавливает не оргкомитет и не страна проводящая, а устанавливает проводящая организация FIFA. Соответственно, в странах третьего мира, к которой нас, безусловно, в классификации FIFA относят, то для нас есть четвертая билетная категория – это где билет будет стоить в пределах 1000, а то и 500 руб. с целью повышения доступности местных болельщиков на матчи. И эта низкая категория как раз и способствует тому, чтобы люди смогли просто живьем увидеть этих игроков мирового уровня, и поучаствовать в этом мероприятии, поучаствовать некую сопричастность к мероприятию. Но, опять же, это же не фактор, стимулирующий доходы, потому что какие тут доходы, когда билеты отдаются ниже себестоимости? Все-таки здесь мы имеем дело с социально-экономическим фактором, и не стоит здесь искать возможности для окупаемости затрат.

А инфраструктурные вложения, которые сделаны сегодня – это строительство стадионов, гостиницы поправили, транспортные маршруты усовершенствовали, – это ведь вложения на будущее, которые вовсе необязательно связаны со спортом. И спорт здесь выступил, как немножко раньше сказал, как драйвер для развития и этих инфраструктурных изменений, но вовсе не зациклен на том… и обязательно только для спорта.

Виталий Млечин: Послушаем Марата из Казани.

Ольга Арсланова: Еще один принимающий город.

- Здравствуйте. Я бы хотел рассказать вам один момент, связанный с этим "Кубком конфедераций", который будет проводиться в России. Мною были приобретены билеты на матч, который будет проходить в городе Санкт-Петербурге. Я решил поехать туда не один. Мы сделали паспорт болельщика, у нас были билеты на руках, и вчера мы дружно отправились на вокзал, чтобы сесть на специальный поезд, который выделили для поездки на данную игру. И, к сожалению, нам отказали, потому что мы не оказались в каких-то списках, несмотря на то, что у нас был паспорт болельщика, было шесть билетов на данный матч. Нас отказались пустить. Данный поезд ехал пустой. В одном было три человека, в другом пять, в третьем 10. Хочу вспомнить начальника поезда, женщину, которая очень хотела нам помочь, и чуть ли не извинялась даже, но, к сожалению, мы так и не уехали, и вот мы пропустили данное событие. Сидим с паспортом болельщика, с билетами, и будем смотреть по телевизору.

Ольга Арсланова: Сочувствую. Видите как, организация. Не всегда все удачно получается.

Алексей Кыласов: Тест. Хоть и обидно, но пусть это будет единичный случай. Конечно же, я сочувствую людям в Казани, которые попали в эту ситуацию, но, опять же, я надеюсь, что этот случай сейчас озвучен и здесь, будет детальным образом рассмотрен, и пусть это останется единичным случаем. Думаю, что как-то, может быть, благодаря тому, что люди дозвонились до эфира, им удастся как-то помочь. Но все-таки, несмотря на то, что Россия проводила и Олимпийские игры, и еще ряд крупных турниров, у нас не хватает общей плотности хороших мероприятий, чтобы позволить сделать вывод о том, что наша инфраструктура полностью готова к этому. Сравним страны Европы, где высокая плотность самых разных мероприятий по самым разным видам спорта: Австрия, Германия, Франция, Великобритания, Соединенные Штаты. Конечно, мы только стремимся к этому, и тут надо делать скидки все-таки, в хорошем смысле говорить о патриотизме, что мы готовы помогать или не готовы помогать стране, хотим, чтобы у нас все было, чтобы мы живьем могли это все видеть, или мы абсолютно индифферентны к этому. Здесь должно работать Министерство спорта, и заниматься тем, на что у них есть специальный бюджет на пропаганду. К сожалению, я не могу констатировать, что они рачительно пользуются этими средствами, как и масса других спортивных менеджеров. Мы знаем, что происходит и в отечественном футболе, и в хоккее, и в других видах спорта.

Ольга Арсланова: Зато мы с вами поговорили, в том числе и о хорошем. Будем с завтрашнего дня следить за турниром.

Виталий Млечин: За футболом.

Ольга Арсланова: Да. Спасибо.

Виталий Млечин: Спасибо большое. Алексей Кыласов, доцент кафедры менеджмента и маркетинга спортивной индустрии Российского экономического университета им. Плеханова, был нас в гостях.

 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Показать еще
    Показать еще
    Журналиста "Новой газеты" Али Феруза наградили орден мужества им. Сахарова Сейчас Феруз находится в центре временного проживания
    вчера
    Минздрав опроверг информацию об эпидемии пневмонии в регионах Однако рост заболеваемости в регионах ведомство подтвердило
    вчера
    Алексей Навальный вышел на свободу после 20 суток ареста Во время отбывания срока политик подучил киргизский
    вчера
    Владимир Путин рассказал о технологии, которая будет страшнее атомной бомбы Он сделал такое заявление на Всемирном фестивале молодежи и студентов
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Александр Никитин глава администрации Тамбовской области, д.э.н., профессор
  • Александр Широв зам.директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, д.э.н.
  • Проект Федерального бюджета на 2018 год: что в приоритете? Расходы по каким статьям следует увеличить и за счет чего?
    2 дня назад
    Apple создаст бюджетную версию iPhone X Новинка будет стоить на 100 долларов дешевле первой версии
    2 дня назад
    Хабаровск заволокло дымом из-за пожаров на территории Китая Обнаружено превышение предельных концентраций веществ в воздухе
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • 3 дня назад

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    3 дня назад

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    3 дня назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments