Андрей Чепурной: Было бы не так обидно, если бы нам объяснили, почему Центр для реабилитации инвалидов локальных конфликтов лишили финансирования

Гости
Андрей Чепурной
член Комиссии при президенте РФ по делам инвалидов, председатель Общероссийской общественной организации инвалидов войны в Афганистане и военной травмы - «Инвалиды войны»
Алексей Ермохин
член Координационного совета по делам инвалидов при мэре г. Москвы, председатель Московской региональной организации Общероссийской общественной организации инвалидов войны в Афганистане и военной травмы - «Инвалиды войны»

Реабилитация ветеранов войны. Почему в бюджете на 2017 год не нашлось денег на единственный в России Центр для реабилитации инвалидов локальных конфликтов? Кто и как сегодня помогает афганцам?

Петр Кузнецов: Друзья, мы переходим к первой теме. В ходе принятия Госдумой бюджета на следующий год выяснилось, что денег на единственный в России центр для реабилитации инвалидов локальных конфликтов денег не нашлось. Этот центр – это бывший санаторий "Русь", в Рузском районе Подмосковья. Потом оказалось, что финансовые средства, переданные на реабилитацию инвалидов, но направлены они общественным организациям никогда не специализировавшимся на реабилитации и не имеющим для этого собственной базы.

Оксана Галькевич: Вот как могла такая ситуация сложиться в силу, может быть, каких причин, какие могу быть последствия у такого решения, давайте мы сейчас обсудим с нашими гостями, и мы приглашаем к этому разговору всех наших телезрителей. Звоните, пишите. Как мы сказали, все наши телефоны внизу экранов для связи с нами в прямом эфире. Всё это совершенно бесплатно. Итак, наши гости сегодня в студии. Слева от меня Андрей Чепурной, член Комиссии при Президенте Российской Федерации по делам инвалидов, председатель Общероссийской общественной организации инвалидов войны в Афганистане и военной травмы "Инвалиды войны". Здравствуйте.

Андрей Чепурной: Добрый день.

Петр Кузнецов: Здравствуйте. И справа от меня Алексей Ермохин, член Координационного совета по делам инвалидов при Мэре г. Москвы, председатель Московской региональной организации Общероссийской общественной организации инвалидов войны в Афганистане и военной травмы - "Инвалиды войны".
Алексей, здравствуйте.

Алексей Ермохин: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Андрей Геннадьевич, Алексей Яковлевич, в двух словах, чтобы было понятно, расскажите вообще в принципе об этом центре. С какого года он существует, сколько людей через него за эти годы прошли, какая, так скажем, специфика, специализация  у этого центра, чтобы нам было просто понятней, почему он единственный в своем роде.

Андрей Чепурной: Вы знаете, именно вот сейчас, в этом году, в ноябре месяце, Центр восстановительной терапии для воинов-интернационалистов имени Михаила Александровича Лиходея отметил свое тридцатилетие. Именно в этот год вы знаете, такие совпали знаковые события, центр отметил стотысячного посетителя и своего пациента, который прошел эту реабилитацию за всю историю своей работы и своего существования. Этот центр, в общем-то, уникальное учреждение, аналогов… действительно, их в  России не существует. И в этом центре накоплены уникальные и методики по реабилитации и поддержке, именно комплексной реабилитации, всех наших граждан, которые с честью выполнили свой воинский долг, и пострадали в результате выполнения своего служебного, воинского задания, приказа родины. Независимо оттого, где это происходило: на территории РФ, за рубежом, либо во время учений, либо во время боевых действий. Главный критерий – это что человек служил, выполнял приказ родины, защищал интересы родины и продолжает активно стараться найти позицию свою в жизни. Вот этот центр, он как раз совмещал в себе три компонента. Это медицинский, где  проходили  оздоровления в первую очередь, так сказать, именно функционально. Затем профессионально-трудовая реабилитация. Там же инвалидам удавалось новая специальность, их адаптировали к новым условиям, чтобы они могли получить профессию, чтобы могли трудоустроиться. И социально-психологическая реабилитация, т.е. связанная в первую очередь с тем, чтобы человек не выпал из социума. Чтобы разобраться и понять, почему у него нет, допустим, семьи, да? Почему у него нет детей? И чтобы он мог жить полнокровной жизнью, ничем не отличаясь: заниматься спортом, заниматься любимым делом, создавать семью, растить детей. И это действительно, конечно, знаете, ну, как я уже сказал, не только уникальное, но и очень эффективное учреждение по своим целям, затратам. Оно балансировано и давало такой, в общем, комплексный подход и комплексный эффект.

Оксана Галькевич: А скольким людям вот за эти годы помогли? Вот 30 лет – это большой срок.

Андрей Чепурной: Ну, вот как раз…

Петр Кузнецов: Стотысячный посетитель.

Андрей Чепурной: Сто тысяч отметили в этом году, да. Центр отметил стотысячного пациента, который прошел через реабилитацию.  Осуществил именно вот эту комплексную реабилитацию на базе этого центра. И смог получить не только оздоровление, но получить и новые знания, новую специальность, образование, создать семью, вырастить детей и быть активным членом нашего общества, быть патриотом своего государства, несмотря ни на то, что в жизни вот так случилось, что он получил, может быть, ранение, увечье или какое-то заболевание.

Оксана Галькевич: Алексей Яковлевич, но страна-то у нас большая, а расположен он в Московской области этот центр. Вот буквально любой человек действительно из любой точки страны может приехать, получить медицинскую помощь, психологическую помощь? Вот тот самый комплекс услуг, о которых только что сказал Андрей Геннадьевич.

Алексей Ермохин: Да, это действительно так, на самом деле этот центр – он единственный в стране. И у нас 73 региональных организации, и все могут туда приехать и получить реабилитацию ту, которая нужна именно для инвалида. Я скажу про свою организацию. В нашей организации 1230 членов организации, которые ежегодно проходят реабилитацию в этом центре – от 500 до 700 человек. Понимаете? И на самом деле, они очень довольны той реабилитацией, которую проходят в нашем центре. И на самом деле, это очень нужное направление именно для инвалидов, эта реабилитация – она очень нужна. Помимо того, что мы проходим там реабилитацию, мы ещё и проходим там протезирование. Это тоже очень удобно для ребят, которые могут пройти реабилитацию и в это же время могут и пропротезироваться там. И семья, естественно, тоже может пройти курс лечения.

Оксана Галькевич: Т.е. ещё и для семьи, да?

Петр Кузнецов: Если человек из дальнего-дальнего региона, ему как-то помогают… Не знаю сейчас, помогаЮТ… помогаЛИ ( - в связи с отсутствием средств) добраться до центра?

Алексей Ермохин: Конечно, мы встречаем этого человека на вокзале, привозим в наш центр и там размещаем.

Оксана Галькевич: Скажите, а под эгидой какого, так скажем, ведомства вот до последнего момента существовал или существует до сих пор этот центр? Минобороны какую-то поддержку? Минздрав? Кто?

Андрей Чепурной:
Вот весь этот реабилитационный центр – он принадлежит ОООИВА "Инвалиды войны".

Оксана Галькевич: Т.е. это вот полностью общественная совершенно…?

Андрей Чепурной: Сами инвалиды, они – да. Они являются собственниками, владельцами, хозяевами этого центра. Но понятно, что инвалиды не в состоянии за счет своих членских взносов, не в состоянии за счет каких-то своих средств оторвать от пенсии и компенсировать всю работу вот этого центра. Без государственной поддержки обойтись практически невозможно.

Петр Кузнецов: Вот мы как раз к ней и подошли. 270 миллионов рублей получали ежегодно?

Андрей Чепурной: Да.

Петр Кузнецов: За год в течение какого времени?

Андрей Чепурной: Да, последние три года эта цифра не менялась. Они сохранялась на этом уровне, а так эта цифра всегда индексировалась с учетом инфляционных процессов и пересматривалась. И отдельной строкой в бюджете вносилась на подтверждение в бюджет, и уже как закон о бюджете на следующий год эти средства направлялись в этот центр.  Этот центр, вы знаете, он прошел очень множество проверок. Т.е. его проверяли, начиная от Счетной палаты РФ, Росфиннадзор, его проверяли свыше 54 государственных надзоров, которые у нас существуют.

Петр Кузнецов: Это вот только за последнее время или вообще?

Андрей Чепурной: Да, это за последние полтора года, и не выявлено было ни одного существенного заявления, а наоборот на всех вот заседаниях, комиссиях всегда отмечалось, что очень эффективно работает данное учреждение. Очень высокие показатели, очень действительно вот… У людей возникает отход от депрессивного состояния к такой активной жизненной позиции, это вот самое, наверное, главное достижение этого центра. Когда у людей повышается вот этот жизненный потенциал. Повышается вот эта жизненная целеустремленность, понимаете? Повышается вот желание активно участвовать. Не просто вот где-то глядеть по телевизору, что происходит в мире. А самим быть, в том числе, и активными проводниками именно вот таких вот патриотических идей, что надо родину защищать. Молодое поколение должно тоже вставать на защиту.

Оксана Галькевич: Ну, люди не чувствуют себя брошенными, оставленными. Есть определенная поддержка. Тогда в таком случае, если высокие показатели, если такая эффективность, в общем,  все с честью пройдены проверки, что произошло в какой-то момент?

Андрей Чепурной: Вы знаете, банальная ситуация. Вот на мой взгляд. Наше руководство и президент, мы все слышали, и буквально недавно в обращении ежегодном послании президента. Он говорит правильные вещи, он ставит правильно акценты, абсолютно верно. В своих майских указах президент тоже, во-первых, что нельзя ни в коем случае ухудшать социальное положение граждан. Социальные вопросы ни в коем случае нельзя не снимать с финансирования, нельзя не ухудшать. Во-вторых, в его указах же говорится, что ни в коем случае нельзя решать вопросы, принимать какие-то нормативные акты, которые затрагивают интересы напрямую Инвалидов и инвалидов войны без их участия! Т.е. нужно обязательно с их участием, открыто всё это дело, так сказать, прозрачно принимать решение. И вот в этих моментах получается, что руководство делает правильные вещи. Но как только начинает работать уже аппарат государственный – чиновники – к сожалению, среди государственных чиновников находятся такие, будем говорить, нечистоплотные люди, которые и не хотят выполнять какие-то прямые указания президента. Законы не хотят выполнять, а хотят какую-то свою в корыстных интересах… личную свою выгоду найти за счет каких-то вот категорий, в том числе инвалидах.

Петр Кузнецов: Мы об этом поговорим. Ну, а прямо сейчас, уважаемые гости, у нас звонок из Тверской области, Олег. Олег, здравствуйте.

Олег, Тверская область: Да, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Пожалуйста, ваш вопрос.

Олег, Тверская область: Прежде всего, мне хотелось бы, Оксана и Петр, поблагодарить вас за то, что вы откликнулись именно поднять вот эту актуальную тему. Во-первых, добрый день, Андрей, и добрый день, Алексей! Что мне хотелось бы сказать. Ну, крайне возмущены инвалиды боевых действий Тверской области, у нас тут было собрание. Ну, до крайности возмущены. Вы знаете, мы думали, что когда война закончится. Вот закончилась в 89-м году, прошло 27 лет. Знаете, думали, что всё будет как-то идти на улучшение. Нас встретили, нам дали квартиры, тогда власть была другая, коммунистическая. И всё было по-другому. И что сейчас выясняется? Сначала Зурабовский закон, который лишил нас льгот, лишил нас автомобилей, лишил протезирования и так далее, я не буду сейчас. Сейчас у нас отобрали лечение. Давайте зададимся вопросом, что будет следующее? Нас лишать, что, жизни? Воздуха? И понимаете, сейчас сложилась такая ситуация, что мы должны пойти на какие-то меры, чтобы достучаться до власти. Я даже не представляю, что нам нужно сделать. И здесь палка о двух концах. Представляете, мы – бывшие воины, бойцы – должны сейчас с протянутой рукой обратиться к власти и сказать: "Дайте нам! Дайте то, что положено элементарно! Лечение". Ну, во-первых, это и гордость. Мы никогда руки не протягивали, а получается, что и скоро протянем ноги. Андрей Геннадьевич, я хочу попросить вас лично вместе с Алексеем, я выражаю, ну наверное, большую часть всех ветеранов, инвалидов боевых действий, достучитесь до президента! Вы являетесь руководителем и членом многих комитетов, в том числе и оргкомитета "Победа", у вас есть возможность эта. Мы вам в этом будем помогать и полная наша поддержка. Но, прошу вас, при помощи этого уважаемого Общественного Телевидения достучитесь. Только, наверное, президент сейчас может в этом вопросе поставить точку большую, жирную и всё-таки справедливость должна восторжествовать.

Оксана Галькевич: Спасибо, Олег.

Петр Кузнецов: Спасибо, Олег, Тверская область. Какие ещё есть способы действительно достучаться? Что сейчас предпринимается?

Андрей Чепурной: Олег действительно из Твери, наверное, правильно сказал в этом плане, что если чиновники уже более низкого уровня где-то вопрос не отрабатывают, не выполняют или что, нужно конечно до первого лица донести информацию. Ну, это вот плохо, конечно, знаете, честно говоря. Ну что у нас получается президент за всё в ответе? Что вот он один и всё? И больше никто не может сказать, что вот это правильно, а вот это плохо, а это вот нехорошо?

ОГ: Андрей Геннадьевич, скажите, т.е. решение властей о том, что вы будете лишены финансирования оказалось для вас полной неожиданностью?

Андрей Чепурной: Да, это решение принималось кулуарно, принималось тайно, в одну ночь, так сказать.

ОГ: Никто вас не предупреждал?

Андрей Чепурной: И вы знаете, инициатором всего это был Клинцевич, есть такой бывший депутат Госдумы, ныне сенатор, который не скрывает в своих интервью, прям вот заявляет, что он… Он два года назад был в этом центре реабилитации с большой компанией веселой и…

ПК: Он каким образом там оказался? Как зампредседатель по обороне?

Андрей Чепурной: Он да, он был депутатом Госдумы в тот момент, зампредседатель комитета по обороне. Приехал туда, так сказать, в этот центр, обманул руководство, заселились, отдохнули, погуляли. Когда выезжали, руководство всё-таки пыталось настаивать и говорить: "Вы как-то решите вопрос, либо вы должны здесь находится по медицинским показаниям, если у вас есть необходимость лечения, либо тогда заплатите за это, потому что иначе нет вариантов". Потому что если есть медицинские показания, то – да, за счет бюджета вам оплатят этот процесс. На что начались угрозы, что "я вас проверками загоняю, я вас отберу, я вас всех тут под асфальт закатаю, все уничтожу". И вот с этого момента, в общем-то, проблемы начались у этого центра, уникального центра, абсолютно честных и порядочных людей, которые там работают начались вот такие вот проблемы, что они не угодили, понимаете?

ОГ: Ну дело дошло до суда?

Андрей Чепурной: Дело дошло до суда. В первой инстанции суд сказал, что "да, должен платить однозначно, нет других вариантов". Так он, значит, разбушевался там, говорит: "Я с этими судьями разберусь, я ещё этих судей поувольняю всех там". Во второй инстанции  рассмотрели это опять дело, опять подтвердили, что должен платить. Но до сих пор ничего не заплатил и продолжает вот эту свою, так сказать, подрывную работу. И главное, что удивительно, человек даже не скрывает этого, не боится общественного осуждения, порицания. Настолько ему наплевать, что он в открытую говорит, что "вы знаете, да, это я сделал, я воспользовался своими хорошими отношениями, связями с Володиным, который сейчас является председателем Госдумы, избран вернее, что он является крестным отцом моих, так сказать, внуков, у нас такие родственные отношения. Я через него по его прямому указанию добился того, что эти деньги у центра полностью обнулили". Полностью, без каких-либо предварительных объяснений, согласований, каких-то вот разговоров. И эти же деньги перенаправили тому же Клинцевичу, его же подведомственной аффилированной организации, которую он возглавляет, несмотря на то, что он является сенатором. Хотя тоже в законе, в общем-то, написано, что госчиновник не может возглавлять какие-то структуры и прочее. Тем не менее, он возглавляет. И он сейчас получил деньги, эти деньги, как раз именно в свои структуры.

  Оксана Галькевич: Андрей Геннадьевич, суд, когда рассматривал это дело, он выдал предписание, которое обязательно к исполнению. 


Андрей Чепурной: Да.

Оксана Галькевич: Есть сроки исполнения.

Андрей Чепурной: Да, совершенно верно. Я с вами в этом плане согласен. Но есть чиновники, для которых закон не писан. Понимаете, просто не писан.

Оксана Галькевич: Ну, стало быть, вы как-то обсуждали с юристами, какие следующие шаги могут быть предприняты с вашей стороны?

Андрей Чепурной: Совершенно верно. Мы обсуждали, и на сегодняшний день мы направили в аппарат Совета Федерации, исполнительный лист, который выдал нам суд. Но исполнительный лист не оплачен. Следующий шаг – ну, естественно, мы будем обращаться в службу судебных приставов, чтобы они каким-то образом, я не знаю, арестовывали имущество, я не знаю, не выпускали за границу и прочее. Какие-то меры надо предпринимать, потому что не может такой беспредел существовать так открыто.

Петр Кузнецов: Я ещё читал, что адвокат Клинцевича сказал, что просто не знает, куда деньги перечислять. То ли в Общественную организацию "Инвалидов войны", то ли непосредственно в Центр реабилитации.

Андрей Чепурной: Вы знаете, в судебном акте, в судебном решении, там всё подробно, всё четко написано. Как может адвокат не знать, это вот знаете, я не знаю… Ну значит, это не адвокат вообще!

Петр Кузнецов: Давайте послушаем Валерия. Валерий, вы с нами на прямой связи. Валерий, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Томская область. Здравствуйте.

Валерий, Томская область: Здравствуйте. Вы знаете, мы, конечно, все здесь возмущены тем, что оказалось, что теперь наши инвалиды из Томской области не смогут туда попасть. У нас расписано на весь следующий год, на весь! Что уже люди подготовились, готовы ехать вместе с семьями. 11 числа (- 11 января) уже должны были выезжать. Как им теперь быть? Из-за этого у нас сейчас в такой ситуации, что мы готовы или голодовку объявлять. Что происходит? Это наш единственный центр, который действительно реабилитировал наших инвалидов. В Томской области такого центра нету. У нас даже госпиталь…

Петр Кузнецов: У нас даже в стране нет… Это единственный центр, не только в Томской области.

Валерий, Томская область: Да. И даже просили, что у нас госпиталь, как есть для инвалидов ВОВ, в Томской области нету. Из-за этого мы просто лишены других возможностей. Каждый год мы в течение пяти лет мы по сто человек отправляли туда, в Подмосковье, все довольны. Туда приезжают как в свой родной дом. Вот это действительно реабилитация. Когда можно с семьей полечиться, побывать в той атмосфере, которая действительно для нас создана. И её хотят таким образом уничтожить? Ну, тогда действительно придется нам или голодовку объявлять или ещё что-то делать. Это вообще невозможно! Или может быть через ваш канал! Мы тоже обращаемся! Пусть приедет туда, если никто не решает это, пусть тогда Путин туда приедет и посмотрит, что действительно этот есть центр. Это действительно уникальный центр.

Петр Кузнецов: Спасибо, Валерий, Томская область. Вот Алексей Яковлевич, скажем так, вот лишены поддержки, 270 миллионов на следующий год – отрезан центр от этих денег. Вот сколько, так скажем, на холостом ходу он ещё сможет просуществовать без этой суммы?

Алексей Ермохин: Ну я думаю, наверное, он не сможет существовать без определенной финансовой поддержки. Поэтому мы будем работать над этим, будем изыскивать возможность встречи, чтобы нас услышали. И Владимир Владимирович нас услышал, и понял нашу проблему и как-то надо помогать нам.

Петр Кузнецов: Т.е. это к чему приведет? К тому, что он закроется?

Алексей Ермохин: Просто-напросто закроется, да.

Петр Кузнецов: Просто двери будут закрыты.

Оксана Галькевич: Алексей Яковлевич, а если вот как-то посмотреть немножко с другой стороны. Может быть, эти средства, которые вот прежде получал центр, теперь перераспределены между другими ветеранскими организациями.

Петр Кузнецов: Вот читаю. Боевое братство "Российский союз ветеранов Афганистана",

Андрей Чепурной: Это лагерь Клинцевича как раз.

Петр Кузнецов: А Клинцевич, понятно. Союз десантников России, Ассоциация героев. 270 миллионов разделены между ними.

Оксана Галькевич: Это всё тоже им каким-то образом возглавляемо или только одна организация?

Андрей Чепурной: Одна организация, которую возглавляет Клинцевич непосредственно, вот. Но к разделу вот этого пирога он, конечно, пригласил те организации, с которыми у него, так сказать, уже договоренность существует определенная, как дальше они будут распоряжаться этими деньгами.

Оксана Галькевич: Алексей Яковлевич, а вот как вы считаете, а, может быть, какая-то диверсификация, так скажем, это помощи поможет? Может быть, какие-то другие центры будут заниматься вот той работой, которую делал центр, о котором мы сейчас говорим, в Подмосковье. Наращивать какие-то  дополнительные силы, специалистов? Почему это невозможно? Почему это могли делать только в Подмосковье?

Алексей Ермохин: Понимаете, тут мы уже говорили, что это единственный центр, ему уже очень много лет, и он именно на реабилитации инвалидов специализируется. Т.е. там всё предусмотрено для них. И безбарьерная среда, и технологии, специалисты. И чтобы сейчас это перенести куда-то, это, мне кажется, будет очень сложно и даже невозможно, да и зачем это делать? Мне кажется, это не нужно делать. Нужно восстановить, нужно найти средства для того, чтобы продолжать реабилитацию.

Оксана Галькевич: Нам пишут телезрители. На самом деле очень, казалось бы, такая локальная тема, но, тем не менее, очень много от наших телезрителей, вот уже два звонка мы тоже приняли. Пишут, что воины-афганцы, воины-интернационалисты будут бороться за свой центр. Вас поддерживают. Пишут:

- Ушли непобежденными из Афганистана, не сдадим и центр.

Это Михаил Степанов из Москвы, Московской области, пишет нам портал, откуда пришло сообщение. Пишут из Пензенской области, что это непристойная для нашей власти ситуация. Так вот оценивают эти события. Опять же из Пензы пишут, что толстосумы часто ведут себя таким образом, что закон им не писан. Из Томской области, вот опять же, но я так понимаю, что это другое сообщение, потому что пришло в тот момент, когда Валерий высказывался. Но опять о том же, как иногда ведут себя власть предержащие.

Петр Кузнецов: Есть вопросы по расходной части. Если можно коротко: вот 270 миллионов рублей на что конкретно тратились в центре?

Андрей Чепурной: Все эти средства, понимаете, вот в чем проблема-то и возникла. Вот вы спросили, может ли ещё на каком-то ходу проработать центр. А вся проблема заключалась в том, что центр под, естественно, очень строгим контролем со стороны государства и общественности, он работал конкретно. Как говорится, копейка в копейку. Как положено по закону. И центр практически на 90 процентов загружался именно инвалидами, теми, кто пострадал, кто имеет травмы и прочее. Т.е. что такое загрузка 90 процентов? Т.е. даже в приказе есть Минздрава, есть такой приказ (- я не вспомню номер), где разрешается медицинским учреждениям, имеющим лицензию, до 15 процентов осуществлять  продажу. Коммерческую продажу путевок. Т.е. этот центр даже 15 процентов не набирал. Он, может быть, 5 процентов какие-то продавал, т.е. жировой прослойки никакой практически не было. И как только финансирование сейчас остановилось, т.е. 90 процентов загруженности. Т.е. их заменить какими-то иными коммерческими заездами просто в короткий момент ну невозможно! Это потребуется, конечно, длительный период, какое-то время там.

Оксана Галькевич: Я хочу понять, вот по судебной истории всё понятно, суд был, суд принял решение, выдано предписание, как оно исполняется, как оно будет исполняться, какие будут предприниматься шаги – это одна часть дела. Прорабатывали ли вы, продумывали, изучали ли с вашими юристами, советовались ли с кем-то, как можно действовать в случае лишения, так скажем, финансирования? Окончательное ли то решение, может быть, его можно опротестовать? Может быть, можно на какие-то гранты рассчитывать?

Петр Кузнецов: На помощь общественных организаций?

Оксана Галькевич: Шла речь о том, что нужно поддерживать общественные организации, опять же в том обращение президента, которое вы сегодня вспоминали.

Андрей Чепурной: Конечно, вы правы. В этой ситуации, естественно. Все эти меры, которые вы перечисляли, все будут нами задействованы. Мы будем стучаться во все двери. Мы будем обращаться во все министерства, будем обращаться в Правительство. Потому что мы знаем, существуют и резервные какие-то определенные финансовые ресурсы, есть резервные фонды, так сказать, и прочее. Будем обращаться ко всем организациям, которые готовы воспользоваться этой базой и, допустим, за оплату направить своих сотрудников или какие-то категории граждан, конечно, желательно, чтобы это были категории инвалидные, потому что центр на этом специализируется. И он достиг очень большой эффективности именно в этом вопросе. И естественно, конечно, мы будем стараться всё это решать и рассматривать. Депутаты Госдумы, они тоже были шокированы. Потому что шокированы каким образом? Есть определенная фракционная дисциплина, когда фракция Единой России, под давлением опять же Володина, она проголосовала, чтобы вот так вот сделать. Отобрать у инвалидов деньги и отдать их организациям не инвалидным вообще. Да, там есть ветераны, да, они работают, они трудятся, некоторые коммерцией занимаются, некоторые даже на госслужбе, так сказать, некоторые продолжают служить ещё и прочее.  И, естественно, возникает вопрос, как можно у инвалида забирать, отдавать другим категориям, тогда как-то нужно компенсировать или сделать что. Вот другие все остальные фракции, которые не попали под прямое давление, они проголосовали против. Против этой поправки. Они были против этого, и настаивают на том, чтобы к этому вопросу вернуться, но вернуться Дума технически сможет только в весеннюю сессию уже. Уже сейчас уже…

Оксана Галькевич: Да, до весны вам нужно как-то дожить, это понятно.

Петр Кузнецов: Поддержка есть, смс каждую секунду приходит, люди даже готовы на пикеты в своих регионах говорить. С нашей стороны -моральная, информационная. Обязательно будем следить за этой историей. И посмотрим, что в 2017 будет.

Андрей Чепурной: Нам было бы понятно, если бы сказали, что в этом центре кто-то что-то не так сделал. Кто-то что-то нарушил, кто-то что-то своровал. Было бы понятно, и не обидно бы, понимаете, что вот взяли и таким образом поступили. Но когда все результаты положительные. При этом ещё Клинцевич встает и официально говорит: "А мне вот… понимаете, с меня вода вся течет. Я вот Володину там деньги ношу". Называет какие цифры, понимаете, вот это всё блефует, в открытую говорить!

Петр Кузнецов: Будем за этим следить, освещать эту историю. У нас в гостях были Андрей Чепурной, член Комиссии при Президенте Российской Федерации по делам инвалидов, председатель Общероссийской общественной организации инвалидов войны в Афганистане и военной травмы "Инвалиды войны", и Алексей Ермохин, член Координационного совета по делам инвалидов при Мэре г. Москвы, председатель Московской общественной организации "Инвалиды войны". Спасибо.