Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Владимир Елин: Изобретательство - это бизнес. Мало получить патент на изобретение, надо доказать рынку его ценность

19:00, 13 сентября 2017

Гости

Владимир Елинпредседатель совета директоров "Интерсофт Евразия", кандидат технических наук

Юрий Коваленко: Быть изобретателем и жить за счет своих изобретений в России ну крайне сложно. Все потому, что патент на свою идею получить довольно проблематично. Вот выдумать можно, а вот отстоять свои права сложно. Отсюда и пылятся идеи на полках. Их крадут, продают – и в итоге хорошие идеи работают уже на другое государство.

Марина Калинина: И вот этим вопросом уже заинтересовался Владимир Путин. В Ярославле он порекомендовал реформировать патентную систему Россию, прежде всего упростить процедуру и сократить сроки рассмотрения – добавить прав изобретателю, в общем.

И сегодня наша тема – "Интеллектуальная собственность". Вы видите сейчас на экране цифры, графику. Что это такое? Число патентных заявок, которые подают в Китае, в 22 с лишним раза больше, чем в России. При этом сроки рассмотрения заявок составляют от 10 месяцев до 1,5 лет. В общем, вот такая вот история.

Давайте представим нашего сегодняшнего гостя. У нас в студии – Владимир Елин, председатель совета директоров "Интерсофт Евразия", кандидат технических наук. Здравствуйте.

Владимир Елин: Здравствуйте.

Юрий Коваленко: Добрый вечер.

Марина Калинина: И есть у нас сюжет, давайте его тоже посмотрим, а потом уже будем беседовать, подкованные видео и цифрами.

СЮЖЕТ

Марина Калинина: Вот такие истории наверняка не редки в нашей стране, когда идеи вот так воруют и используют. А некоторые, даже получив патент, не могут его отдать в производство. И вообще каков процесс получения патента? И на что можно получить патент, что можно запатентовать?

Владимир Елин: В России, кстати, патент получить достаточно легко, не сложно. Есть три категории патентов: патент на изобретение, на полезную модель и на промышленный образец.

Процедура очень проста относительно. Делаешь заявку на патент соответствующей категории. Оформляешь сам патент, то есть делаешь формулу изобретения, описание. Проводишь патентный поиск – либо сам, либо с помощью специального агентства, которое занимается, скажем так, подготовкой патентов, патентное бюро. И соответственно, получается, что в идеале на оформление патента до получения заключения, что тебе его дадут, может уйти минимально где-то 3–4 месяца. Вот как раз первый патент…

Юрий Коваленко: Минимально?

Владимир Елин: Минимально. Это до получения разрешения о выдаче патента. Потом идет экспертиза по существу и так далее. Ну, процедура определенная. Для патента на полезную модель срок примерно регламентирован – полгода. Для изобретения – где-то год-полтора. Но сейчас чуть-чуть сдвинулись эти сроки, увеличились, то есть для полезной модели должен быть год, а для изобретения – полтора года.

Марина Калинина: Давайте тогда разбираться, что такое полезная модель, потому что, я думаю, не все наши телезрители об этом знают.

Владимир Елин: Полезная модель? Патент на полезную модель должен удовлетворять как минимум двум критериям из трех. Первое – новизна.

Марина Калинина: То есть, грубо говоря, простыми словами, вы берете какое-то изделие, добавляете к нему пятое колесико – и это уже ваш продукт, который вы можете запатентовать?

Владимир Елин: Ну, там не так все просто. На самом деле примерно, да, получается, что надо изобрести велосипед, например, с электрическим двигателем или с какими-нибудь специальными тормозами, или специальная рама. Это уже будет полезная модель, потому что всем известно, что велосипед уже изобретен.

Соответственно, полезная модель должна соответствовать минимум двум критериям из трех. Новизна исключается, потому что уже есть образец, прототип. Соответственно, вторая вещь – изобретательский уровень определенный должен быть. И третье – это воспроизводимость или промышленная применимость. И в этом случае, когда изобретательский уровень и промышленная применимость существует, тогда этот патент тебе должны выдать в любом случае.

Марина Калинина: Вот смотрите – такая ситуация. Например, я как женщина (наверное, все женщины меня поймут, а мужчины, может быть, этого не знают) понимаю, что в женской сумке невозможно ничего найти, особенно когда темно, возвращаешься домой, ищешь ключи и так далее, телефон. Если я, например, хочу, чтобы у меня в сумке была подсветка… Вот такая идея мне пришла в голову. Какая-нибудь штучка, которая бы вшивалась туда. Раз! – на кнопочку нажал – и у тебя там светло.

Юрий Коваленко: Дополню идею: открываешь сумку – она автоматически загорается.

Марина Калинина: Я могу такой патент получить?

Владимир Елин: Скорее всего, можете, потому что… Я достаточно много работаю с патентным поиском, чтобы следить за своими конкурентами и в то же время расширять свой кругозор. Я пока не видел изобретения…

Марина Калинина: Сумки с подсветкой?

Владимир Елин: Да, со встроенной подсветкой.

Марина Калинина: Класс!

Владимир Елин: Потому что фактически вы сейчас…

Юрий Коваленко: Мы сейчас всей стране рассказали идею твою бесплатно.

Владимир Елин: Теперь остается у вас ровно полгода по регламенту, чтобы успеть оформить документы и получить патент. Это действительно так. Иногда бывает, что информация об идее, например, на полезную модель вдруг попадает в средства массовой информации, поэтому законодательство дает возможность тем не менее изобретателю, сгенерировавшему такую идею, оформить патент и защитить его, а потом попытаться начать производить по этому патенту какие-то изделия.

Марина Калинина: Ну, у нас эфир записывается, так что, я думаю, у меня будет доказательство того, что это я первая сказала.

Владимир Елин: Легко.

Юрий Коваленко: У вас, если не секрет, сколько изобретений вообще? И в какой сфере вы работаете?

Владимир Елин: Не секрет. У меня 65 патентов, из них примерно 12 зарубежных патентов. Ключевые юрисдикции – США, Китай, Япония, Индия, Евросоюз и так далее. И российские патенты, а также в рамках СНГ.

Соответственно, первый патент мне также пришел в голову. Меня попросили написать статью о техническом событии – об аварии на "Фукусиме". Я написал коротенькую, буквально в пол-листа статейку и высказал мысль, что неплохо было бы каждому вставить в свой смартфон или мобильный телефон дозиметр-радиометр, который мог бы нас, во-первых, предупредить об опасности, измерять окружающую среду и так далее. И потом вернулся к этой идее через два месяца. И действительно она оказалась плодотворной, потому что именно для смартфона, именно для интегрированного внутрь не было ни одного патента.

Юрий Коваленко: Ну, это устройство достаточно большое по размеру, конечно.

Владимир Елин: Нет, устройство… Дозиметр-радиометр как раз сейчас уже компактный. Например, это первый прототип, который я сделал. Это устройство – дозиметр-радиометр. Работает через audio jack.

Марина Калинина: Вы столько слов непонятных для меня сказали!

Владимир Елин: Ну, измерять радиацию возможно… Смотрите, все делящиеся опасные материалы (например, уран, плутоний и так далее) излучают ионизирующее излучение, которое опасно для организма. Соответственно, чтобы его измерять и контролировать, необходим дозиметр-радиометр, который может невидимые лучи, во-первых, оценить и, соответственно, измерить. Таким образом работает в примитивном варианте дозиметр-радиометр. А это устройство, этот гаджет работает вместе со смартфоном или обычным телефоном. Втыкаешь через аудиогнездо для наушников – и ты можешь оценить обстановку.

Юрий Коваленко: А это уже рабочая модель прямо?

Владимир Елин: Да, это одна из первых рабочих моделей, она случайно сохранилась у меня. Сейчас это фактически чип, который 2 на 3 миллиметра и толщиной 300 микрон, то есть это совсем компактное устройство.

Юрий Коваленко: А в продаже они уже есть?

Владимир Елин: Пока нет. Это как раз отдельная история. Если вы мне зададите вопрос "Как защищаться от "патентных троллей"?" или что-то в этом духе, я расскажу с удовольствием.

Марина Калинина: Давайте послушаем звонок, потому что нам дозвонился наш телезритель, а потом продолжим. Здравствуйте, вы в эфире.

Зритель: Алло. Добрый день.

Марина Калинина: Да, здравствуйте.

Юрий Коваленко: Добрый день.

Зритель: Звонок из Самары. Я сам являюсь патентообладателем. И я бы посоветовал вашему приглашенному не разговаривать о своих изобретениях, а говорить о реформе патентной системы. Это раз. Во-вторых, наверное, год назад премьер Медведев говорил это прямо в новостях, что у нас безобразно поставлено патентное дело. Проходит две недели – Путин опять то же самое по новостям говорит, что безобразно поставлено патентное дело и очень многие патенты убегают за границу. Ну, ничего для этого не делается. И патент, вообще-то, получить – это круги ада, без эксперта. Вы просто не знаете. Это не сумочка с подсветкой, а настоящие изобретения.

Юрий Коваленко: А у вас много изобретений?

Марина Калинина: Никто не спорит, что это непросто, да. Сколько у вас это времени заняло – получить патент?

Зритель: Ну, практически, наверное… Сначала – полезная модель. Года полтора, наверное, мучился. Но это я старался. Нужно спрашивать "Не сколько патентов?", а "Какой патент?", его полезность. Понимаете?

Марина Калинина: Мы до этого еще не дошли, вы нас опередили.

Юрий Коваленко: Вот как раз сейчас об этом будем говорить.

Зритель: Секунду. Я в НПО "Алмаз" обращался по электронной почте два раза – и даже ответа не получил от генерального конструктора. Хотя, думаю, он мог и ответить, разработка такая интересная. Всего доброго! До свидания.

Марина Калинина: Спасибо вам большое за ваш звонок.

Вот смотрите, это еще одна проблема, о которой мы хотели поговорить. Патент получен. Человек прошел, как он сказал, круги ада, полтора года мучился, собирал бумаги и доказывал, что он что-то серьезное изобрел. И что дальше? Видимо, этот патент, красивая бумажка лежит у него на полке, и дальше он никуда с ним не пойдет. Хорошие идеи, видимо, тоже очень сложно отправить в производство или чтобы дальше они имели пользу.

Владимир Елин: Согласен. Я сейчас чуть-чуть коллеге отвечу на вопрос. Действительно, все-таки реформа производится в Российской Федерации в патентном деле, об этом заявил Владимир Владимирович Путин. На сегодняшний день существует программа субсидирования зарубежного патентования – очень важная и очень дорогая проблема для всех изобретателей. Потому что мало получить российский патент, а важно его защитить в ключевых экономических юрисдикциях, где как раз и может быть сбыт твоих разработок.

А теперь относительно того, что делать с патентом. На самом деле изобретательство – это бизнес. И коль ты, допустим, что-то произвел, придумал и запатентовал, то ты вынужден первое время, если у тебя, конечно, это не гениальная вещь, условно говоря, которая фактически отсутствует где-либо и обладает действительно всеми критериями новизны и так далее, то ты вынужден толкать свой патент и пытаться либо найти инвестора, либо произвести сам первые прототипы, чтобы потом предъявить, допустим, рынку, что твой патент имеет… во-первых, устройство работает на основе этого патента достаточно хорошо, выполняет полезную социальную или какую-нибудь другую инновационную функцию. И в этом случае тогда патент может стать на производство.

Но первое время после получения патента необходимы еще личные вклады, инвестиции, чтобы его заметили, чтобы его можно было куда-то интегрировать, в какие-то области человеческой деятельности или сферы.

Марина Калинина: А как это делать? Ведь это самый сложный вопрос.

Владимир Елин: Это очень сложный вопрос, очень сложный.

Марина Калинина: Продвигать свои идеи, чтобы их куда-то…

Владимир Елин: Кстати, для этих целей создано "Сколково", слава богу. Его все клянут, все говорят, что это… Но на самом деле там просто создан, точнее, создается комбинат целый. Там есть, во-первых, специальное агентство помощи в оформлении недорого. Всего 1999 рублей – помощь в оформлении патента. А у обычного, допустим, брокера, который занимается таким же делом на свободном рынке, это стоит… ну, минимальная цена – это 30 тысяч, а максимальная может быть и 100 тысяч рублей для оформления нового патента. Поэтому первая опция для инноваторов и изобретателей есть в "Сколково".

Второе. "Сколково" работает над привлечением инвесторов под разработки, которые ты сделал, а также оно помогает грантами реализовать прототипы, что самое важное. Потому что патент – это, грубо говоря, доказательство…

Юрий Коваленко: Бумага.

Владимир Елин: Да, бумага. Это фактически грамота, что ты, парень, умеешь…

Марина Калинина: Молодец.

Владимир Елин: Да, ты добрался до этого уровня. Можешь повесить ее домой и забыть, условно говоря. Но в итоге в частности "Сколково" или другие технопарки помогают с помощью грантов создавать прототипы на основе… Ну, вкладывают и инвестируют деньги, чтобы можно было создать прототип, то есть изделие, которое может работать и может быть полезным человечеству.

Поэтому, собственно говоря, либо по такому пути идти, либо искать частных инвесторов. Но это очень сложная задача, потому что они в основном все за рубежом, к сожалению, почему-то. В России я потратил, например, пять лет и привлек к этому проекту сам себя, потому что я занимаюсь, в принципе, рядом бизнесов. И я вложил приличные деньги. Ну и плюс "Сколково" помогло.

Марина Калинина: Ну, это тоже риск ведь.

Владимир Елин: Это риск, но риск все равно оправдывается, потому что если ты веришь в свой проект, ты обязательно достигнешь положительного результата.

Марина Калинина: Вот смотрите – вы сейчас говорите о том, что будет реформа в любом случае.

Владимир Елин: Она уже идет.

Марина Калинина: Вот в этом направлении что делается? Ну, помимо "Сколково", что-то ведь должно происходить, чтобы облегчить человеку задачу – пробить свою идею в производство.

Владимир Елин: Я думаю, что, вообще-то, во-первых, у реформы должен план быть, дорожная карта – что надо сделать для того, чтобы ускорить процесс, во-первых, принятия заявок, обработки их и выдачи уже, допустим, патентов. Я думаю, что в этом смысле можно порекомендовать лишь государству следующие опции.

Вот они открыли МФЦ – это места, где есть одно окно, где можно получить любые типы документов достаточно комфортно, быстро и так далее. Если подключить к этой системе МФЦ, допустим, патентоведов, которые могли бы обрабатывать на каком-то этапе заявки и помогать каким-то образом, допустим, изобретателям, то это бы ускорило, во-первых, реформу.

Во-вторых, я посмотрел статистику. Китай – 1,5 миллиарда, грубо, а у них там 1,3 миллиона изобретений. В России 140 миллионов для начала – и 60 тысяч. Получается, что если пропорционально человеческому ресурсу смотреть, то мы достаточно хорошо себя чувствуем. Это при том, что нам действительно необходима еще реформа, у нас нет поддержки государства (но она уже началась) зарубежного патентования. Возможно, надо делать какие-то опции и для помощи в оформлении – ну, это в "Сколково" в частности или другие технопарки, – в оформлении патентных заявок для российского рынка, ну, российских заявок в российской юрисдикции. Я думаю, что пройдет еще год-полтора-два – и все поедет очень быстро.

Юрий Коваленко: Подождите. У вас есть российские патенты и есть заграничные. Зачем вы патентовали за границей? Вы не боитесь, что их украдут?

Владимир Елин: Дело в том, что в частности у меня есть пять направлений проектов. Это "умный телефон" с разными опциями. Второе – это дозиметрия. Третье – это специализированный перевод без серверной части, как это сделано у Google. Дальше есть опции патентов на мультисимку – это когда у тебя в одном смартфоне…

Марина Калинина: У вас такие технологии больше, да?

Юрий Коваленко: У вас мобильные технологии, а это востребованно.

Владимир Елин: Это конкретно. Плюс есть датчики на конструкции и так далее. Так вот, дело в том, что львиная доля моих изобретений, к сожалению, имеет потребителей за рубежом. И в количественном отношении, потому что нас 140 миллионов, а весь мир – это 7 миллиардов. Поэтому с точки зрения… И особенно так называемый "золотой миллиард" – это США, Япония, Германия и так далее. Поэтому мы вынуждены патентовать. Это обязательно надо делать – патентовать свои изобретения за рубежом. Если ты его не патентуешь, то проходит определенный период, примерно год (ну, в разных юрисдикциях до 30 месяцев) – и все, твое изобретение могут произвести в любой точке.

Юрий Коваленко: Уже бесплатно.

Владимир Елин: И уже бесплатно.

Юрий Коваленко: Последний вопрос. Вы видели уже готовые свои изобретения, которые сделали по вашим патентам на Западе? Или вы сейчас обсуждаете что-то пока что?

Владимир Елин: По моему патенту, по одному из моих патентов сделали, грубо говоря, "контрабандную копию". У нас в России есть люди, с которыми, кстати, я прошел этот цикл. Это тоже надо знать всем телезрителям. Дело в том, что есть "патентные тролли", есть люди, которые как бы ищут узкое место, как новировать твой же патент. И вот со мной произошел такой случай. Я потратил на это четыре года. Почему я не пришел к производству пока? Потому что в сентябре будет заключение СИП… Это одна из точек реформ, кстати, по российскому патентному праву. Это Суд по интеллектуальным правам, это узкоспециализированное…

Марина Калинина: Владимир…

Юрий Коваленко: Чем все закончилось?

Марина Калинина: Я поняла, что нам нужно с вами еще раз встретиться. Мы, к сожалению, никак не можем перебирать.

Владимир Елин: Уложиться?

Марина Калинина: Да. Владимир Елин был у нас в гостях, председатель совета директоров "Интерсофт Евразия", кандидат технических наук.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Владимир Елин: Спасибо. До свидания.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Евгений Федоров депутат ГД РФ
  • Сергей Зеленов руководитель Комитета по налогам Московского отделения "Опоры России"
  • ГОСТИ

  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Николай Алексеенко генеральный директор "Рейтингового агентства строительного комплекса"
  • Эльвира Дикарева дольщик ЖК "АхтубаСитиПарк" (г. Волжский, Волгоградская область)
  • ГОСТИ

  • Эдгард Запашный директор Большого Московского государственного цирка
  • ГОСТИ

  • Константин Корищенко профессор РАНХиГС, доктор экономических наук
  • Лев Якобсон первый проректор НИУ ВШЭ, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Марина Константинова старший консультант по подбору персонала кадрового агентства Kelly Services
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • Алексей Алексеев управляющий партнер ООО "МедЮрКонсалт"
  • ГОСТИ

  • Сергей Недорослев президент станкостроительной компании
  • Михаил Иванов директор Департамента станкостроения и инвестиционного машиностроения Минпромторга
  • ГОСТИ

  • Игорь Николайчук эксперт в области международной безопасности Центра специальных медиаметрических исследований
  • ГОСТИ

  • Виктор Куликов генеральный директор "Национального антикриминального и антитеррористического фонда"
  • Евгений Вышенков заместитель главного редактора "Фонтанка.Ру"
  • Евгений Черноусов адвокат, полковник милиции в отставке, кандидат юридических наук
  • ГОСТИ

  • Татьяна Омельчук старший научный сотрудник НИФИ
  • Сергей Смирнов доктор экономических наук
  • Показать еще
    Показать еще
    3 минуты назад
    Марк Рафалов Он пережил тяжелейшие ранения в боях на Псковщине и стал после войны футбольным арбитром и писателем
    час назад
    Глава ЛНР уехал в Россию Обстановку в Луганске контролируют подразделения МВД
    2 часа назад

    Когда девочка-аутистка вышла на сцену петь и после долгой паузы зазвучал ее голос, у всего зала потекли слезы

    Олег Митяев народный артист России
    Начался важнейший этап реконструкции монумента "Родина-мать" Удерживающие статую тросы планируется заменить до конца декабря
    2 часа назад
    Мэй назвала Россию враждебным государством Премьер-министр Великобритании заявила о необходимости противостоять РФ
    2 часа назад
    Из самого большого детского сада России увольняются воспитатели Руководство снизило зарплаты всем сотрудникам
    2 часа назад
    Преодолей 507 ступенек - и поможешь больным детям! Благотворительный забег на крышу высотки пройдет завтра в Перми
    2 часа назад
    "Одноклассники" поддержали кампанию против гендерного насилия Они проводят акцию вместе со структурой "ООН-Женщины"
    3 часа назад
    РИА Новости: на территории ТЦ "Мега" в Теплом стане произошло обрушение По предварительным данным, никто не пострадал
    3 часа назад
    Госдума приняла закон о бюджете на 2018-2020 годы Дефицит казны на этот период запланирован на уровне от 1,3% до 0,88%.
    4 часа назад
    Анна Кузнецова вступилась за взломавшего электронный дневник школьника В отношение Владимира Жоглика возбудили уголовное дело
    4 часа назад
    В Свердловской области начался массовый забой скота Причиной стала вспышка туберкулеза у животных
    5 часов назад
    Погорельцам Ростова-на-Дону правительство выделило 260 млн рублей 21 августа в городе было уничтожено 120 строений
    5 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank