Александр Ветерков: В массовых профессиях разрыв между зарплатами сотрудников и руководителей увеличивается

Гости
Александр Ветерков
заместитель генерального директора сервиса «Работа.ру»

Ольга Арсланова: В ближайшие полчаса наша любимая тема – поговорим о заработных платах россиян, и выясним, кто в нашей стране больше и меньше всех зарабатывает. Очень надеемся, что вы нам в этом поможете. А пока у нас есть официальные данные Минтруда. Минтруд составил рейтинг самых высоких и низких заработных плат в России. По данным ведомства, в 2016 году – есть данные именно за этот год – больше всех зарабатывали граждане, которые заняты в финансовой отрасли. Их средний заработок составил 78 тыс. руб. (чуть больше). А самые низкие заработные платы в этом рейтинге оказались у работников сельского хозяйства. Если с финансистами условными их сравнивать, то заработная плата почти в 3,5 раза меньше, хотя сельское хозяйство развивается.

Петр Кузнецов: Между тем, по данным Росстата по итогам прошлого года средняя заработная плата в России составила 36 700 руб. Ранее тот же Минтруд сообщал, что в этом году легче всего трудоустроиться могут врачи, научные работники, юристы и еще специалисты, имеющие высокую квалификацию в сферах строительства, промышленности и транспорта. Именно эти специальности сегодня больше всего востребованы на рынке. При этом сложнее всего найти вакантное место в бизнес-сфере.

Ольга Арсланова: По данным ведомствам, сейчас уровень безработицы в России составляет 5,6% от экономически активного населения. И по прогнозам в 2017 году число безработных может подрасти, превысить 5,8%, а то и 5,9%. Все эти данные – и зарплаты, и сферы, где проще всего трудоустроиться, и безработицу – мы будем обсуждать в ближайшее время с нашим гостем. К нам пришел Александр Ветерков, генеральный директор "РДВ-Медиа", проекта "Работа.ру" и "Учеба.ру". Это то, чем Александр занимается. Здравствуйте.

Александр Ветерков: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: И ждем наших зрителей. Думаю: какой бы вопрос задать? Может быть, так и спросим: "Востребован ли ваша профессия сейчас? И довольны ли вы своей заработной платой?".

Петр Кузнецов: Вы считаете, что вы получаете соответствующие цифры в своей заработной плате, или назовите пропорцию? Или вы считаете, что вы заслуживаете стаж… Можете назвать конкретные цифры. Пишите нам, а потом уже пообщаемся в прямом эфире.

Ольга Арсланова: Да. И звоните тоже. Все контакты сейчас на ваших экранах. И наши линии открыты.

Александр, давайте начнем с этого рейтинга Минтруда по самым высоким и самым низким заработным платам. Мы видим, что в финансовой отрасли некий средний показатель около 80 тыс. руб. Я так понимаю, это по стране.

Александр Ветерков: Да, это по России, и это средняя заработная плата, начиная от уровня генерального директора либо председателя правления банка до массового сотрудника, операциониста в офисе. Если рассматривать именно банковский сектор, он действительно у нас находится в стадии роста после спада, он пострадал больше всех во время кризиса, и сейчас он отрастает, и количество вакансий, которые представлены на рынке, оно действительно одно из самых больших.

Ольга Арсланова: Интересно, насколько массово это представлено в нашей стране, то есть сколько людей действительно этим занимаются и получают такие заработные платы.

Александр Ветерков: Отрасль представлена не так массово, как, например, ритейл, розничная торговля, но в ней занято порядка 3,5% населения, и это достаточно высокий процент. При этом, если посмотреть на будущее, то прогнозы говорят о том, что система автоматизации, которая внедряется в банковской сфере, она сокращает количество вакансий в массовом подборе, поэтому средний уровень заработной платы растет.

Ольга Арсланова: То есть становится просто меньше самих сотрудников?

Александр Ветерков: Становится меньше сотрудников с низким уровнем дохода, при этом сохраняется количество сотрудников с высоким уровнем дохода, поэтому средняя заработная плата вырастает.

Ольга Арсланова: Есть некоторое представление у наших зрителей, которые сейчас пишут на СМС-портал, что географически эти люди с самыми высокими заработными платами и люди с самыми низкими заработными платами в сельскохозяйственной деятельности очень неравномерно по стране разбросаны. То есть Москва, Питер, крупные города – это первые, а вторые – это вся остальная страна. И их как раз больше всего. Тот, кто занят в сельской отрасли, их-то сколько, и где они живут?

Александр Ветерков: Совершенно справедливо. Банковская сфера – это традиционно Москва и Питер. Если мы говорим о сельском хозяйстве, тогда это юг России. И в сельскохозяйственной отрасли у нас занято порядка 14% населения. При этом, безусловно, уровень дохода ниже, чем в банковской сфере, либо в сфере строительства, либо в IT-сегменте. Но при этом мы должны отмечать то, что уровень затрат тоже несколько ниже в центральном регионе, чем в Москве или в Санкт-Петербурге. Но, безусловно, на мой взгляд, сельскохозяйственный бизнес и работа в сельхозсреде недооценена. А то, что мы видим в ближайшем будущем, в ближайшей перспективе пяти лет, если мы говорим о России – это то, о чем можно думать, где будет существенный рост вакансий, рост заработных плат, и в аграрном секторе у нас ожидаются большие и значимые инвестиции.

Ольга Арсланова: Это связано с импортозамещением?

Александр Ветерков: Это связано с импортозамещением, с ростом заинтересованности государства в собственных продуктах питания. Мы видим это не только в сельском хозяйстве, мы видим точно такую же самую динамику роста заработных плат за 2015, 2016, первое полугодие 2017 года в производственной сфере. То есть мы видим то, что вакансии в производстве растут, и заработные платы растут. Так, например, на сайте "Работа.ру", мы видим, представлены вакансии токарей с доходом от 80 до 140 тыс. руб. Понятно, что это токари с высоким уровнем квалификации, но, тем не менее, можно зарабатывать в производстве достаточно большие деньги, те, которые мы можем не видеть даже в медийке или у журналистике.

Ольга Арсланова: Совершенно верно. А токарь, который зарабатывает 140 тыс. руб., он так дорого стоит, потому что он такой штучный товар, этих людей очень мало сейчас, их мало готовят?

Александр Ветерков: Безусловно, традиция утрачена, и популяризация работы в производственной сфере на определенных рабочих профессиях – тоже одна из задач государства. Тем не менее, средние профессиональные технические училища и колледжи выпускают меньшее количество учащихся, чем это было 20-30 лет назад, и поэтому найти хороших специалистов в производственных профессии, синих воротников достаточно сложно. И поэтому те, кто имеет высокий уровень квалификации и может работать, безусловно, зарабатывает приличные деньги.

Петр Кузнецов: Можем ли мы предсказать, если мы говорим о 2018, о появлении каких-то совершенно новых профессий? Человек, обслуживающий роботов, чем что-то такое?

Александр Ветерков: Да.

Петр Кузнецов: Мы говорили о профессиях, которые уходят.

Александр Ветерков: Да. Я бы сказал, что это перспектива все-таки не следующего года, а перспектива ближайших пяти лет. И то, о чем имеет смысл подумать текущим либо будущим студентам – это то, что связано с IT-сектором, с робототехникой, медициной – взаимодействие человека, робота, усиление человеческого организма за счет встраивания в него каких-то технических особенностей. То есть будущее профессии, связанной с медициной – это некоторая киборгизация человеческого организма, когда человек был дополнен.

Ольга Арсланова: Все как мы любим, все как в фантастических фильмах.

Александр Ветерков: Совершенно верно. Человек будет дополнен дополнительным глазом, либо стимуляция мозга, либо дополнительно какие-то инструменты в руках. Это перспектива, может быть, не пяти, но 10-15 лет. Тем не менее, все, что мы видим в фантастических фильмах, оно приходит. И телефон, спрогнозированный когда-то, мы им давно пользуемся, видеосвязь тоже присутствует. Безусловно, точно также будут присутствовать киборги в нашей жизни в перспективе 10-15 лет.

Ольга Арсланова: И все, кто их обслуживает.

Александр Ветерков: Да. И производство, и обычные инженеры, которые занимаются их наладкой. Точно также сервисное обслуживание будет востребовано. То есть специалисты необязательно с высшим образованием будут задействованы в сфере робототехники.

Ольга Арсланова: Давайте вернемся в 2017 год в Россию. Вот СМС, которые приходят на наш портал: "7,5 тыс., слесарь-электрик в техникуме. А вам слабо?" (Свердловская область).

Ростовская область: "В Волгодонске для любой профессии работы нет, на всех предприятиях сокращения".

Тыва: "Заработная плата фактически самая низкая. Медицинская сестра, 8 тыс., получаем стимулирующие 50%, но дают не всегда".

Пензенская область: "Село, доярка, работаю у частника. Заработная плата 7,5 тыс. руб.".

Башкортостан: "Фармацевты учатся в университетах, работают в аптеках за копейки по 14 часов в сутки. А еще и убирают, моют полы".

Такие заработные платы в 10-15 тыс. руб., которые нас уже не удивляют, потому что это действительно немножко не совпадает со средним уровнем статистики. И очень часто это даже ниже официально разрешенной заработной платы, минимального размера оплаты труда. Вроде люди живут на эти деньги, но я не понимаю, попадают ли они в эту статистику.

Александр Ветерков: Если мы отправимся за границу МКАД, выйдем в Московскую область, мы встретим и в Московской области большое количество заработных плат в диапазоне 10-17 тыс. руб., и это наши реалии – то, что разрыв между заработными платами на массовых профессиях и на руководителях компаний увеличивается. Средняя заработная плата, безусловно, достойная, и конкурирует на мировом рынке. Но если мы смотрим в нижний сегмент, в массовые вакансии, в продавцы, водители, то здесь у нас необходимо предпринимать какие-то шаги к росту доходов. Но для этого, наверное, должна начать расти экономика, которая будет стимулировать доходы компаний, и далее заработные платы. Причем если сказать, например, об отрасли торговли или транспорта, в которой наблюдается даже снижение уровня заработных плат, мы даже видим рынок соискателей, когда соискатель выбирает, к какому работодателю пойти, и, тем не менее, наблюдается такая ситуация, когда притом, что работодатель не может найти себе сотрудника, уровень дохода на этих позициях не растёт.

Ольга Арсланова: Давайте примем звонок от наших зрителей.

Петр Кузнецов: У нас Лариса из Оренбургской области. Лариса, здравствуйте.

- Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Расскажите о своей профессии.

- Я расскажу о том, сколько получает учитель предметник, преподаватель английского языка ос стажем работы шесть лет, высшее гуманитарное образование, при загруженности 18 часов в неделю, то есть это ставка, без классного руководства. Преподаватель получает 12-13 тыс. А если не начисляются стимулирующие, если преподаватель не участвует ни в ОГЭ, ни в ЕГЭ – бывают такие месяца, – голая ставка составляет 10 тыс. руб. Это оклад преподавателя-гуманитария с высшим образованием.

Ольга Арсланова: То есть это то, что вы получаете на руки и на что вы живете месяц, правильно я понимаю?

- Да. Почтальон получает 7 тыс. в месяц. Человек, несущий в сумке пенсию на несколько десятков тысяч рублей, получает 7 тыс. руб. Это заработная плата в Оренбургской области, город Бузулук.

Электрик-силовик с пятой группой допуска получает 12 тыс. руб. Человек рискует жизнью. Вот такие у нас заработные платы. И где вы там нашли по всей стране 36 тыс. руб.?

Петр Кузнецов: Спасибо. Александр, когда мы говорим о нищенских заработных платах, в первую очередь мы называем всегда учителей и воспитателей.

Ольга Арсланова: Бюджетников.

Петр Кузнецов: Я даже о людях, которые формируют личность. И по логике, если мы говорим сейчас о ценообразовании, о ценниках на ту или иную профессию, это должна быть самая высокооплачиваемая профессия.

Александр Ветерков: Безусловно. Если мы вспомним фильм "Ирония судьбы или с легким паром", когда мы говорим о том, что врач и учитель у нас не самые востребованные профессии, судя по уровню заработной платы, и ошибки учителей не так видны. Тем не менее, безусловно, это так – учителя должны получать много. И я знаю примеры в московских школах, где уровень дохода педагога существенно выше, то есть он составляет 40-60 тыс. руб.

Ольга Арсланова: Это если мы говорим о Москве.

Александр Ветерков: Да. Но если мы говорим о России, то ситуация не столь приятна. И озвучивать, например, уровень дохода, когда слышишь такие показатели и такие доходы учителей, озвучивать уровень дохода в IT-сфере достаточно критично, и даже мне немного страшно, когда разработчики получают доход в районе 150-250 тыс. руб., а учитель получает доход 15 тыс. руб., наверное, есть о чем подумать.

Ольга Арсланова: Есть данные от Минтруда о том, что в этом году легче всего трудоустроиться могут – и дальше идут как раз бюджетники – научные сотрудники, врачи. Когда мы устраивали опрос, посвящённый заработным платам врачей, честно говоря, тоже были поражены этому очень низкому уровню. Средние заработные платы вычисляются с учетом заработных плат главврачей и прочих менеджеров в этой сфере. Но при этом вроде как легче всего могут эти люди трудоустроиться. Вы считаете, это соответствует реальности?

Александр Ветерков: Трудоустроиться, безусловно, они могут, поскольку это люди с достаточно высокой квалификацией и с хорошим образованием.

Ольга Арсланова: И спрос на них есть?

Александр Ветерков: Но не в своей сфере.

Ольга Арсланова: Имеется в виду не в своей сфере трудоустроиться?

Александр Ветерков: Да. То есть трудоустроиться в настоящий момент врачу на достойную заработную плату очень непросто, то есть конкуренция достаточно большая. Если мы видим вакансию с доходом более 50 тыс. руб., то на нее претендует примерно 200-300 человек.

Ольга Арсланова: Вы говорите о 50 тыс. в целом по стране или даже в Москве?

Александр Ветерков: Даже в Москве. При таком уровне дохода количество откликов, которые получит работодатель, оно очень высокое. Поэтому трудоустроиться врачам или учителям, на мой взгляд, достаточно сложно. У учителей и у врачей есть, наверное, возможность частных практик, дополнительного заработка, но я думаю, что это не тот доход, который обеспечивает государство, а тот доход, который обеспечивает нам какая-то предпринимательская деятельность.

Петр Кузнецов: Нам написал Яков, он пишет, что он спортивный журналист, известный в своей сфере. "Меня недавно включили в энциклопедию "Кто есть кто в российском теннисе", но найти постоянную работу после закрытия журнала, в котором я работал, не могу уже почти 10 лет, и потому вынужден трудиться за весьма скромные гонорары. Спасают имеющиеся активы".

Ольга Арсланова: Что у нас с творческой интеллигенцией и с гуманитариями?

Петр Кузнецов: Наша с Олей профессия. И вообще с творческими профессиями, с востребованностью, с высокооплачиваемостью.

Александр Ветерков: Давайте опять пошутим, когда у нас человек, который закончил гуманитарный вуз, он приносит кофе. И это тоже проблема. Почему? Потому что медиарынок перегрет, на рынке большое количество журналистов, большое количество корреспондентов.

Петр Кузнецов: Самих медиа уже.

Александр Ветерков: Количество самих медиа на самом деле сокращается. Если говорить о том, что в каком-либо издательстве либо телерадиовещательной компании ранее работала 1 000 человек, то сейчас это количество в районе 600-700, и очень большой выход на рынок в течение последних трех лет был именно из нашей отрасли. То есть из медиа выходили люди пачками из разных СМИ.

Петр Кузнецов: При этом просто появляется в интернете много интернет-ресурсов, целые редакции.

Александр Ветерков: Интернет-ресурсы появляются, и, безусловно, присутствует блогерство, где можно зарабатывать дополнительные деньги, но все-таки это не постоянная работа, и я бы сказал, что это дополнительный заработок. А если говорить, куда устраиваться журналистом, то я бы посмотрел на параллельные сферы. У большого количества компаний есть спрос на качественных пиарщиков, а это, по сути дела, журналисты, которые могут готовить материалы, и могут не боясь заходить в те же СМИ. То есть есть запрос для того, чтобы пиарщик какой-либо компании пообщался со СМИ. Стандартные пиарщики боятся это делать. Если компания берет сотрудника, бывшего журналиста, то он этого не стесняется, он в своей среде, и он легко налаживает контакты.

Ольга Арсланова: На пиарщиков сейчас спрос все-таки есть? Потому что они переживали тоже трудные времена.

Александр Ветерков: Были трудные времена, и у маркетологов, но у всех возвращается спрос к тому, на чем экономили во время кризиса, все начинают набирать заново, поскольку всем важно, чтобы бизнесы росли, а не схлопывались.

Петр Кузнецов: Мы как раз говорили о появлении новых профессий. Обратите внимание, что появилась отдельная вакансия, вполне себе высокооплачиваемая – так называемый SMM-щик. То есть это подвид пиарщика.

Александр Ветерков: По сути дела, это часть пиара, продвижение в социальных сетях, продвижение бренда, ведение группы, публикация постов в чужих группах, договариваться внутри социальной сети с другими блогерами либо другими сообществами. Это прямо отдельная профессия, три года назад эту деятельность вели студенты и школьники, и как говорили, что школьники пришли в бизнес. То в настоящий момент их заменяют профессиональные журналисты, которые это делают гораздо лучше.

Ольга Арсланова: Давайте послушаем.

Петр Кузнецов: У нас Сергей из Ульяновской области. Сергей, приветствуем.

Ольга Арсланова: Добрый вечер.

- Добрый вечер.

Петр Кузнецов: Где работаете вы, сколько получаете, и, как вам кажется, сколько вы на самом деле должны получать?

- Машинист тепловоза на заводе. В добрые советские времена машинист тепловоза зарабатывал 450 руб.

Ольга Арсланова: Это были хорошие деньги. А сейчас?

- Это были очень хорошие деньги, это когда инженеры получали по 150 руб. Сейчас 20 тыс. руб.

Петр Кузнецов: Соответственно, в пересчете?

- В пересчете на прожиточный минимум, сами понимаете, что было раньше, что можно сейчас купить за эти деньги.

Ольга Арсланова: Спасибо. Вот еще несколько сообщений. Архитектор – 7-8 тыс. (Майкоп).

"Пермь, сварщик, 30 тыс. руб. не выходит. Работа на объектах "Лукойла", "СИБУР", других жизнеопасных предприятий".

Забайкальский край: "15 тыс., водитель автобуса".

Север, ЯНАО: "Слесарь ремонтник пятого разряда, заработная плата 45 тыс.", но мы понимаем, что в ЯНАО и цены не низкие.

Очень много жалоб на то, что не хватает денег даже для того, чтобы оплатить услуги ЖКХ, которые никто не отменял.

Александр Ветерков: Хочется положительных примеров.

Ольга Арсланова: Давайте.

Александр Ветерков: Мы любим жаловаться, и пишем чаще о проблемах. И человек, который получает достаточный уровень заработной платы, вряд ли нам сейчас пришлет сообщение. Тем не менее, такие примеры существуют. Есть пример заработка и в бюджетной сфере.

Ольга Арсланова: Это очень интересно.

Александр Ветерков: Есть врачи, которые высокотехнологичные, занимаются высокотехнологичной деятельностью, онкологи, хирурги, рентгенологи, у которых уровень дохода зависит от того, как работает их предприятие. Они получают часть дохода, которые больница зарабатывает на потоке клиентов. Они отлаживают правильный бизнес-процесс для того, чтобы обслужить как можно большее количество больных, и у них уровень дохода, безусловно, растет. Поэтому такие сдельные формы оплаты, которые применяются во всем бизнесе, и начинают применяться в государственных предприятиях, на самом деле, они положительные. Когда врач может заработать дополнительно 50-60 тыс. руб., я думаю, всем это приятно, и уровень обслуживания больного существенно вырастает после того, как врач начинает зарабатывать такие деньги. И такие примеры я знаю в больницах не только Москвы, но и Новосибирска, Ульяновска. Поскольку мы представлены в большом количестве городов России и общаемся с разными соискателями, такие примеры действительно есть. Поэтому хочется добавить немного позитива в сегодняшний эфир.

Ольга Арсланова: Коротко о безработице. Тоже этот уровень, если брать общемировой, довольно-таки невысокий. Насколько я понимаю, безработица растет, по крайней мере официальная подрастает, но не очень быстро.

Александр Ветерков: Не очень быстро, но безработица присутствует. Думаю, у нас есть скрытая безработица, когда люди не встают на учет в службе занятости, и могут не учитываться в официальной статистике. При этом есть самозанятость, когда люди себе обеспечивают доход и обеспечивают жизнь не от натурального хозяйства и не от приусадебной деятельности, а от работы на других рынках, на других людей, ведя какую-то частную предпринимательскую деятельностью. Есть задача у государства, то, что я видел у вас в подводке…

Ольга Арсланова: Да, мы этим занимаемся всю неделю, исследуем.

Александр Ветерков: …увеличить количество тех людей, которые официально платят налоги. 40 человек, которые показали то, что они являются самозанятыми гражданами – это не тот показатель. На мой взгляд, это количество в ближайшие годы станет в районе 100-200 тыс. человек, которые покажут свои доходы от другой деятельности. Но реальное количество людей в России, которые самозанятые, по нашим оценкам составляет около 4-5 млн человек, и это немало.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо, Александр. Александр Ветерков, генеральный директор "РДВ-Медиа", проекта "Работа.ру" и "Учеба.ру", о наших настоящих и будущих заработных платах.