Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Алексей Зубец: Подавляющее большинство россиян считают, что главный путь борьбы с бедностью — это большие налоги для корпораций и среднего класса

18:50, 16 августа 2017

Гости

Алексей Зубецпроректор Финансового университета при Правительстве РФ

Оксана Галькевич: В качестве подводки к следующей теме можно вспомнить фразу, которая уже разошлась по Интернету, по Сети, вообще по стране: "Денег нет, но вы держитесь". Уважаемые друзья, последние опросы социологов показывают, что денег-то нет, а сил держаться у наших соотечественников тоже становится все меньше и меньше.

Петр Кузнецов: Да.

Оксана Галькевич: О чем речь? Речь идет о недавнем опросе ВЦИОМ, который показал, что материальные трудности россиян беспокоят заметно больше, чем это было год назад. Давайте сейчас посмотрим на экран – там, собственно, те самые трудности, которые в большей или меньшей степени беспокоят нашу страну.

Петр Кузнецов: Итак, именно низкий уровень жизни – 24% опрошенных назвали это главной проблемой в стране. Второй по значимости темой для граждан оказалось состояние экономики страны (им обеспокоен 21% опрошенных). На третьем месте социальная политика – на нее указали 18%. Кроме того, 17% россиян беспокоит российское здравоохранение, еще меньше – 14% – волнует безработица, 12% – сфера образования, еще 12% – маленькие пенсии. В десятку основных проблем в стране вошли также коррупция (10%), инфляция (10%) и состояние ЖКХ (8%).

Оксана Галькевич: Давай представим нашего гостя – эксперта, который нам сегодня поможет разобраться во всех этих цифрах, страхах и беспокойствах: Алексей Николаевич Зубец, проректор Финансового университета при Правительстве Российской Федерации. Алексей Николаевич, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Алексей Зубец: Добрый день.

Оксана Галькевич: Прежде чем мы будем задавать вам вопросы, давайте обратимся к нашим телезрителям: уважаемые друзья, пожалуйста, подключайтесь к нашей беседе – звоните, пишите. Все совершенно бесплатно. Пишите нам в социальных сетях; на нашем сайте есть прямой эфир и чат – все это тоже в реальном времени.

Петр Кузнецов: Совпадает ли этот рейтинг, о котором мы с Оксаной говорили, с вашим личным рейтингом? Напишите, позвоните нам.

Оксана Галькевич: Алексей Николаевич, смотрите. Низкий уровень жизни, экономика страны – это вещи-то очень-очень близко стоящие друг к другу, взаимосвязанные совершенно.

Алексей Зубец: Смотрите. Надо все-таки понимать, что вот эта картина, которую мы сейчас видели, которую вы нам показали, по большому счету мифология.

Оксана Галькевич: Мифология?

Алексей Зубец: Конечно. В реальности все обстоит чуть-чуть по-другому – знаете, ничего не соответствует, а в остальном все верно. Потому что российская экономика сейчас на подъеме – Росстат показал нам 2.7% роста ВВП за второй квартал этого года, реальные доходы населения растут, реальные зарплаты растут. И наши прогнозы, сделанные в Финансовом университете, показывают, что рост продолжится, по моим оценкам, по крайней мере на год вперед. И доходы населения в течение ближайшего года – по крайней мере до лета следующего года – будут расти. Поэтому говорить о том, что типа "денег нет, а вы держитесь", все-таки не совсем… Во-первых, премьер Медведев этого не говорил, он сказал чуть по-другому – это сокращенная, переиначенная версия его слов.

Оксана Галькевич: Это в том именно виде, в каком это вошло в народ.

Алексей Зубец: Да, но "денег нет, а вы держитесь" он не говорил. Значит, это с одной стороны. С другой стороны, реально доходы растут и экономика на подъеме. То есть катастрофы никакой нет. Если говорить о зарплатах, то по последним опубликованным данным Росстата (майские данные), средняя зарплата по России более 40 тысяч. Это не бог весть какие деньги, но и не маленькие деньги, притом что есть серьезная дифференциация и так далее. Наши социологические исследования показывают, что к числу людей, которым не хватает денег на питание, относит себя всего лишь 20% населения – тоже немало, но и не половина населения. Потом, если мы возьмем данные по расходам на питание, то на сегодняшний день россияне тратят на питание порядка 33% (это относительно низкий показатель), а все остальное тратится на товары и услуги. Та же самая украинская ситуация: там больше 50%, например. Притом что Украина – это сельскохозяйственная страна, где продовольствие дешевле, и так далее. То есть говорить о том, что у нас в стране прямо совсем уж так все плохо. Я бы не стал.

Петр Кузнецов: Но бедных меньше не становится точно.

Оксана Галькевич: Подождите, у нас 22 миллиона бедных, и в последнее время все чаще и чаще высокопоставленные чиновники – Голодец, например – об этом напоминают в правительстве с высоких трибун, говоря, что нужно срочно что-то с этим делать. И вот вы говорите, что показывают нам рост экономики. 2.7% – это, знаете, от лукавого для простого человека: прибавили 500 рублей кому-нибудь и бац! – экономика показала какие-то проценты роста, а на деле это 500 рублей, на которые вы ничего не купите.

Алексей Зубец: Я не говорю про 500 рублей, я говорю про 2.7% роста ВВП – это чуть-чуть разные вещи. Это во-первых. Во-вторых, если вы посмотрите данные статистики, то вы увидите, что зарплаты и доходы населения растут, причем достаточно серьезно растут за последнее время. ВВП – это же не просто цифра, не просто общая экономическая какая-то фантазия; на 60% ВВП состоит из расходов домохозяйств, и чем больше растет ВВП, тем больше растут расходы домохозяйств на конечное потребление. В первом квартале мы видели не очень большой рост ВВП, но тоже видели. То есть реальные доходы и расходы населения растут. Если мы возьмем объективный показатель, если вы не верите в объективную статистику, то возьмем такие очевидные вещи, как, например, продажа автомобилей. В июле продажи новых легковых автомобилей в России выросли на 19% – это так, на секундочку. Этот рост продолжается уже несколько месяцев подряд.

Оксана Галькевич: Но это ведь… Алексей Николаевич, а это говорит о том, что доходы населения растут?

Алексей Зубец: Ну конечно.

Оксана Галькевич: Мне кажется, нет. Это можно, во-первых, из каких-то накоплений и сбережений либо взять кредит.

Петр Кузнецов: Каждое второе сообщение на СМС-портале - никто не верит: "Покажите нам рост доходов". Это нам пишут из разных регионов, сообщений очень много.

Алексей Зубец: Рост доходов? – здорово, великолепно. Продажи автомобилей – это объективный рост доходов. Оживление на рынке недвижимости – это рост доходов. Рост посещаемости торгово-развлекательных центров, которые мы видим. Те центры, которые отчитываются – на их основании можно сделать такой вывод, и это тоже факт в пользу роста доходов. Потому что люди не идут тратить деньги, пока они эти деньги не получили. Естественно, кредитование выросло, это правда: выросло ипотечное кредитование, выросло кредитование автомобильное и так далее. Но безусловно тот рост потребительской активности, который мы видим сейчас, лишь отчасти и в меньшей степени связан с ростом кредитования – в основном это рост доходов. Для меня это очевидно как для человека, который занимается экономикой.

Петр Кузнецов: Все инфляцией, что ли, съедается?

Алексей Зубец: Инфляция сейчас у нас не очень большая. В последние недели мы видим дефляцию за счет падения цен на плодоовощную продукцию.

Петр Кузнецов: Это с сезоном связано.

Алексей Зубец: Да. Потом, естественно, инфляция вернется, но есть ощущение, что Центральному банку и финансовым властям удастся удержать инфляцию в пределах 6%. То есть реальный рост доходов продолжится, это совершенно объективная реальность. А история про то, что все мы завтра умрем – это мифология.

Оксана Галькевич: Хорошо. Давайте предоставим слово нашему телезрителю из Воронежской области – Юрий нам позвонил. Юрий, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Приятно слушать Алексея Николаевича – как говорится, "его бы устами да мед пить". Я живу в селе, инвалид по зрению, работать хочу, но безработица повальная: не то что инвалидов на работу не берут, не берут и, извините, здоровых ребят, пришедших с армии. Ситуация очень грустная: и больницу закрыли, и школу, и профессиональные училища. В магазины люди практически не ходят. Я как инвалид хочу Алексею Николаевичу сказать: 3 года у меня помимо того, что я инвалид по зрению, случился инсульт – я 3 года жду путевку на реабилитацию. Сказали: жди еще 2 года – деньги сокращены даже на реабилитацию инвалидов. Вот такая грустная реальность. В Москве-то хорошо…, никто не спорит. Вы посмотрите на глубинку, как она живет, как живут старики, какой уровень жизни низкий. Стыдно за Россию, позор.

Оксана Галькевич: Хорошо, спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо.

Оксана Галькевич: Вы знаете, без остановки просто обновляется наш СМС-портал. Хорошо, допустим, вы говорите, что на деле все обстоит не так печально, как кому-то может показаться, субъективное есть восприятие, есть свои трудности…

Алексей Зубец: Смотрите. Я же не говорю, что у нас в стране все хорошо живут. Я сказал, что к низшей категории людей, которые, по их самооценке, денег с трудом хватает на питание, относится чуть больше 20% населения страны. Это много. И вот, наверное, телезритель, который нам сейчас позвонил, относится к этой группе. Но мы же говорим о стране в целом, а не о группе наиболее бедных россиян. Данные Всемирного банка говорят о том, что 20% наименее состоятельных россиян имеют порядка 5% от общей массы доходов. То есть бедность – это реальность в нашей стране. Но если говорить не о бедных, а о стране в целом, то ситуация совершенно другая.

Петр Кузнецов: О бедных: что происходит с человеком? – он адаптируется к бедности? Разве нет желания освоить какие-то новые профессии и продвигаться по социальному лифту?

Алексей Зубец: Это очень интересный вопрос. Это одна из таких серьезных проблем нашей страны, что, к сожалению, бедные люди – это люди старшего возраста. Если на Западе, в той же Америке наивысший доход приходится на группу 60-65 лет (люди заканчивают свою карьеру, но еще работают, у них очень высокие, самые высокие доходы, у них накопления уже есть), это наиболее процветающая группа, то в России ситуация противоположная: люди старше 50, которые не смогли адаптироваться к реформам, произошедшим в 1990-е гг., и есть молодежь, которая как бы уже автоматически живет в новой реальности. И в наших условиях, к сожалению, самые бедные – это иногда и пожилые люди, даже очень часто. Что затрудняет эту самую социальную динамику, о которой вы говорите? Этим людям уже сложно адаптироваться, им сложно создать собственный бизнес, получить образование и работу, плюс культурные препятствия. Потому что, опять же, если взять те же самые развитые страны, там никого не удивит человек, который в 60 лет пошел учиться и получать новую профессию. У нас считается, что если тебе 60 лет, значит, ты уже "выпал" из процесса и тебе уже остается только сидеть и ждать смерти на огороде на даче. Это все культурные стереотипы, которые чрезвычайно мешают этой социальной стабильности. Есть такая проблема – ниша застойной немобильной бедности. Это большая проблема и с ней, к сожалению, пока никто ничего не делает.

Петр Кузнецов: Вот эти люди – сейчас не привязываемся уже к возрасту, просто бедные люди – чего конкретно хотят от государства? Они понимают, чего они хотят получить? Они говорят: "Мы хотим жить лучше". Они дальше идут от этого? Они конкретизируют, они как-то по пунктам раскладывают, что им нужно?

Алексей Зубец: Конечно, конечно. Им нужна медицина, им нужно жилье, им нужно хорошее питание, им нужно образование для своих детей, им нужны безопасность – вот основные составляющие того, что такое "хорошо". И уже на последнем месте…

Петр Кузнецов: Безопасность проживания?

Алексей Зубец: Безопасность проживания в том месте, где они живут, чтобы можно было безопасно ходить по улицам. И на одном из последних мест, если мы возьмем все население России – это хорошая работа (это идет после безопасности, медицины, хорошего питания, образования и жилья). То есть хорошая работа в наших условиях не является наиболее востребованной составляющей качества жизни. И в этом тоже проблема, потому что в нашей стране… Россия является одним из мировых лидеров по социальному запросу на перераспределение благ. То есть бедность – она есть, да, а дальше возникает вопрос, как люди из нее собираются выбираться: либо они будут зарабатывать, создавать бизнес и переезжать туда, где есть работа, либо они будут требовать от государства, чтобы оно взяло деньги у богатых и передало их бедным. К сожалению, в России с большим отрывом, с большим преимуществом доминируют те люди, которые считают, что главный путь борьбы с бедностью – это "вкатить" большие налоги на корпорации и средний класс и эти деньги передать бедным. А есть страны – и их довольно много – где доминирует противоположная история: дайте нам возможность заработать, самореализоваться и построить какое-то собственное будущее своими руками, которое обеспечит нам благополучие. В России пока, к сожалению, этого нет, эта группа в меньшинстве.

Оксана Галькевич: Давайте послушаем еще одного нашего телезрителя, на этот раз Пермский край – Людмила, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Слушаем вас.

Зритель: Я очень люблю вашу передачу…

Оксана Галькевич: Телевизор, пожалуйста, сделайте потише и слушайте нас в трубочке.

Зритель: …прямо ее слушаю, вообще политикой очень интересуюсь. Нравится, какие темы вы задаете, как ведете программу.

Оксана Галькевич: Так. А что вы можете сказать по теме, которую мы сейчас обсуждаем?

Зритель: Хочу обратиться к вашему гостю по поводу роста доходов. Я в прошлом году вышла на пенсию, у меня вторая группа инвалидности, онкология третьей стадии. Мне начислили пенсию в 6 652 рубля, вот. И я вынуждена работать, плачу и иду работать, потому что на эти деньги не прожить. Я работаю на предприятии уже 10 лет, ни разу не росла – 9.5 тысяч. Какой рост доходов? Я сегодня шла с больницы, зашла в "Магнит", в "Пятерочку" – час пик, а в "Пятерочке" вообще ни одного человека нет, кругом скидки, в "Магните" несколько человек ходит, кругом скидки. А машины берут – я вам скажу, какие берут: берут кредит – думают, будут платить. Бах! – то сокращают, то зарплата упала; потом бегут к родителям-пенсионерам, тащат туда кормить детей, сами занимают до зарплаты, перекредитовываются, а то и просто перестают платить. Вы о чем, вы о каком росте зарплат? У меня родственники в Пермском крае живут в провинции – там как немцы прошли, разруха. У нас Решетников недавно стал губернатором, первое к нему обращение было… – спасите наш край, спасите наш район, мы просто умираем, у нас и у наших детей нет будущего. Я там бываю, там окна пустые стоят, как после бомбежки.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо, Людмила. Пермский край услышали.

Оксана Галькевич: Людмила, спасибо за ваш неравнодушный комментарий. Скажите все-таки… Опять же, наталкивает на мысль: а может быть… Я понимаю, что очень много людей со своими субъективными ситуациями пишут, но вот смотрите: может быть, это все-таки бухгалтерия во многих случаях, а не просто рост? Я понимаю, что вы специалист-экономист, а мы такие дилетанты сидим и задаем какие-то, может быть, странные вопросы. Но мы обсуждали ситуация на "Почте России", вчера мы беседовали с академиком Пивоваровым. Вот как выполняются, например, указания по повышению зарплат в разных отраслях ("майские указы")? Делается следующим образом: ставка поднимается с, допустим, 10 тысяч до 20 тысяч, делится на несколько человек, и вроде бы получается, что на бумаге, в бухгалтерии тебе повысили, вроде бы повышена зарплата на одном определенном предприятии, но людям вынужденно выдаются неполные ставки на полный рабочий день и зарплаты, несовместимые с жизнью. Может быть, от этого стон у нас сейчас и стоит на СМС-портале?

Алексей Зубец: Если люди работают за эту зарплату, получают эту зарплату и живут, наверное, они все-таки совместимы с жизнью.

Оксана Галькевич: 2 800 – это село... Новгородской области.

Алексей Зубец: Смотрите. На 2 800 жить нельзя, это совершенно очевидно – значит, есть какие-то другие источники дохода. Если говорить о будущем, то, безусловно, есть регионы, у которых будущего нет, и это не только наша история, это во всем мире. Есть целые территории, которые вымирают, откуда люди уезжают и так далее. То же самое будет и в России: люди собираются в более-менее крупных городах, где существует высокое качество жизни. Насчет того, есть или нет будущее, могу сказать, что мы тут проводили социологические исследования и спрашивали людей: "Считаете ли вы, что следующее поколение будет жить лучше, чем нынешнее?" Так вот около 70% сказали, что, по их мнению, действительно следующее поколение россиян будет жить лучше, чем нынешнее. То есть если брать опять же среднюю температуру по больнице, а не по некоторым отдаленным районам Пермского края, то картина будущего есть, и россияне оптимистично смотрят в будущее и считают, что есть будущее у них самих, у их детей и так далее.

Если говорить о доходах… Опять же, если вы не верите Росстату, я уже приводил статистику по товарам потребления. Я могу сказать про наши опросы, которые мы проводим. Мы не спрашиваем у Росстата, мы спрашиваем у людей. Так вот на сегодняшний день в крупных и средних городах (без сельской местности) 80% населения в большей или меньшей степени довольны той жизнью, которую они ведут. Если говорить об уверенности в завтрашнем дне, то здесь есть некоторое падение – порядка 60-70% уверены в завтрашнем дне. С моей точки зрения это связано с санкциями: в российских СМИ достаточно подробно обсуждалось вот это вот внешнее давление, которое сейчас оказывается на нашу страну, и оно способствует снижению настроения, уверенности в завтрашнем дне. Но в любом случае две трети населения уверено в завтрашнем дне, а в будущем предприятий, на которых они работают, уверено еще большее количество людей. То есть да, безусловно, я не говорю, что у нас нет бедности, я не говорю, что у нас все замечательно. С социальной сферой все знают, что у нас огромное количество проблем; все знают, что у нас огромное количество проблем с онкологией, с детской и взрослой онкологией, лекарства стоят дорого; где-то их можно достать, где-то обеспечивается государственное финансирование на решение этих проблем, где-то оно не обеспечивается. Могу посочувствовать женщине, которая нам позвонила и которая говорит, что ей приходится зарабатывать на лекарства, чтобы как-то жить и лечиться. Безусловно, эти проблемы надо решать. Но бедные и обездоленные больные есть в любой стране, они есть всегда. Если говорить в среднем по стране, то ситуация в нашей стране достаточно благоприятная. Опять же, если мы возьмем данные того же ООН, то уже 2 года Россия входит в число стран с очень высоким уровнем развития человеческого потенциала – это верхняя группа стран мира по качеству жизни, и мы туда вошли несмотря на санкции, несмотря на все наши социальные проблемы, что совершенно не отрицает необходимости решения тех социальных проблем, которые у нас есть.

Петр Кузнецов: То есть тенденции на увеличение бедности, по-вашему, у нас нет?

Алексей Зубец: У нас есть тенденция к увеличению бедности в кризис, но если мы возьмем и сравним данные десятилетней давности и сегодняшние данные, то сегодняшний уровень бедности ниже, чем был 10 лет назад.

Петр Кузнецов: А бедность – это наследие СССР или следствие распада СССР?

Алексей Зубец: Это и то, и другое. У нас есть системные проблемы, которые нам достались от советской власти – в частности, та же самая социальная сфера в отдаленных районах. С другой стороны, пик бедности у нас пришелся на конец 1990-х гг.

Петр Кузнецов: Спасибо, Алексей Николаевич.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Петр Кузнецов: Алексей Зубец, проректор Финансового университета при Правительстве Российской Федерации. Спасибо.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Олег Сухарев доктор экономических наук, профессор; Институт экономики РАН
  • Антон Табах главный экономист рейтингового агентства "Эксперт РА"
  • ГОСТИ

  • Олег Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Алексей Каротам психиатр
  • Алексей Кедринский изобретатель, создатель инновационных технологий, основанных на игре
  • Самуил Биндер независимый эксперт в сфере игорного бизнеса
  • ГОСТИ

  • Владимир Колмаков доцент РЭУ имени Г.В. Плеханова, кандидат экономических наук
  • ГОСТИ

  • Михаил Антонов координатор Общественного экологического проекта "
  • ГОСТИ

  • Василий Колташов руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений
  • Александр Чепуренко руководитель департамента факультета социологии НИУ ВШЭ
  • ГОСТИ

  • Лазарь Шубов доктор технических наук, профессор, член сообщества экспертов России по рациональному природопользованию
  • ГОСТИ

  • Тереза Дурова художественный руководитель "Театриума на Серпуховке", народная артистка России
  • ГОСТИ

  • Владимир Евстафьев заведующий кафедрой рекламы и маркетинга Института отраслевого менеджмента РАНХиГС при Президенте РФ, вице-президент АКАР
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • Галина Кожевникова заведующая кафедрой инфекционных болезней РУДН
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Юрий Оболонский сопредседатель Всероссийского общественного движения "Национальный родительский комитет"
  • ГОСТИ

  • Ростислав Гольдштейн член Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам
  • Михаил Блинкин директор Института экономики транспорта и транспортной политики ВШЭ
  • Александр Косарев первый заместитель генерального директора АО "Научно-исследовательский институт железнодорожного транспорта"
  • Сергей Габестро председатель Общественного совета при Минвостокразвития России
  • Показать еще
    Показать еще
    В Москве эвакуировали гостиницу "Космос" Также в городе эвакуировали 13,5 тысяч людей из восьми торговых центров
    вчера
    В Приморском океанариуме погибла белуха Она запуталась в рыболовной сети и утонула
    вчера
    В Ставрополе приготовили чизкейк весом более четырех тонн Чизкейк приготовили в честь дня города
    2 дня назад
    Лидера "Христианского государства" арестовали до ноября Он будет находиться под стражей до 22 ноября
    2 дня назад
    В Ставрополе приготовили чизкейк весом более четырех тонн Чизкейк приготовили в честь дня города
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Ярослав Амелин российский фотограф, галерист
  • Борис Пружинин доктор философских наук, профессор; Факультет философии НИУ ВШЭ
  • Зачем нам самоидентификация? Фотография как способ познания мира Стоит ли сохранять национальные традиции, язык и культуру народов? Что несет снимок?
    2 дня назад
    2 дня назад
    В Петропавловске-Камчатском прошел фестиваль "Море жизни" Он был посвящен теме сохранения морских млекопитающих
    2 дня назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments