Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Максим Шахов: У нас есть штаммы на все случаи жизни. И эти штаммы – российские

18:35, 20 февраля 2017

Гости

Максим Шаховдиректор компании "Бионоватик" (г. Казань)

Константин Чуриков: Сейчас, как и было обещано, "Аграрная политика". Вспомним о тех, кто нас кормит. Но для начала перед вами ведущий этой рубрики, доцент Сельхозакадемии имени Тимирязева Игорь Абакумов. Игорь Борисович, здравствуйте.

Игорь Абакумов: Здравствуйте, Константин.

Константин Чуриков: Я не ослышался? Урожай в промышленных масштабах без химии – разве это возможно сегодня?

Игорь Абакумов: Оказывается, возможно. И есть тому определенные предпосылки. Уже несколько миллионов гектаров обрабатывается почти без химии. От этого продукты становятся чище, здоровье наше лучше и так далее, и так далее. Это делается российскими компаниями.

Константин Чуриков: Ждем подробностей.

Игорь Абакумов: Сейчас попробуем. Все подробности у нашего эксперта, у нашего гостя. У нас в гостях Максим Шахов, директор компании "Бионоватик" из Казани. Здравствуйте, Максим Владимирович.

Максим Шахов: Добрый день, Игорь Борисович.

Игорь Абакумов: Вам сегодня как выдающемуся предприятию была вручена премия "За изобилие и процветание России". Это практически высшая общественная награда. Такому маленькому предприятию, как вы, вдруг такая премия. Как вы думаете, почему?

Максим Шахов: Во-первых, спасибо за комплимент в наш адрес.

Игорь Абакумов: Это не комплимент. Это пока констатация факта.

Максим Шахов: Да, действительно.

Игорь Абакумов: Комплименты будут чуть позже.

Максим Шахов: Сегодня мы получили такую премию. И мы гордимся тем, что мы ее получили. Премия была в номинации "За инновационное развитие. И действительно мы считаем, что мы эту премию заслужили, потому что наше предприятие занимается совсем новой (во всяком случае для России) темой – это внедрение биологических препаратов в сельское хозяйство.

Игорь Абакумов: Давайте попробуем съездить в Казань, где уже побывали наши корреспонденты, зная, что вы номинант премии, и сделали соответствующий материал. Давайте его посмотрим.

СЮЖЕТ

Игорь Абакумов: Максим Владимирович, на рынке средств защиты растений (это очень обширный рынок) существует очень много подделок, так называемые дженерики. Это химические средства защиты растений. И, по некоторым оценкам, примерно 50 на 50 подлинные химические средства защиты растений и неподлинные. Люди всегда задают вопросы: "Какие последствия есть от применения вообще химических средств защиты растений, и от контрафактных в том числе?". Люди эти вопросы задают, потому что они волнуются за свое здоровье. Ведь сколько-то химических средств защиты растения все равно остается в растении. Стало быть, оно переходит потом в продукты питания. Верно ведь?

Биологически остается каким-то образом в продуктах питания?

Максим Шахов: Начну сначала.

Игорь Абакумов: Я не слишком длинный вопрос задал?

Максим Шахов: Я попытаюсь. Я запомнил. Во-первых, дженерики. Не все дженерики плохие, не все дженерики подделки. То есть очень часто бывает, что у препарата заканчивается срок действия патента – начинают делать все. Это, наверное, не так плохо. Это ведет к тому, что препарат становится более дешевым. Конечно, препараты, которые находятся под патентной защитой, препараты новые – они более эффективны, наверное, они более современны. Но они, естественно, и дороже.

Поэтому очень многие производят так называемые дженерики. Но действительно на рынке средств защиты растений очень много контрафактов, очень много препаратов, которые имитируют собой какие-то другие известные препараты, которые завоевали себе уже репутацию, марку. Что там находится – никто не знает. Это во-первых. Мы с этим тоже боремся. Потому что, несмотря на сравнительную молодость компании "Бионоватик", мы тоже уже замечаем, что появился вторичный рынок. Наши препараты перепродают и даже подделывают. Это, наверное, с одной стороны, лестно. Это свидетельство того, что нас знают. Это свидетельство того, что наш препарат ценят и любят.

Игорь Абакумов: Но и опасно.

Максим Шахов: Но, с другой стороны, это и опасно. А мы сделали очень интересную вещь. Сейчас на каждую единицу упаковки нашего товара мы наклеиваем небольшой QR-кодик. Но это не обычный QR-код. Это QR-код, который содержит в себе так называемую информацию блокчейн. Технология блокчейн – то же самое, что используется в биткоине. Соответственно, ее невозможно подделать. И она обязательно проверяется через сайт. Причем, эта информация хранится на различных серверах. Мы сделали это с одной российской компанией, инновационным стартапом вместе. Мы у них одни из первых покупателей. Соответственно, оно позволяет всегда проверить, подлинная эта канистра или неподлинная. С помощью обычного мобильного телефона, который сканирует этот QR-код, можно проверить, наш этот товар или не наш, и можно отследить всю историю, вплоть до того, что… для этого нужен, конечно, доступ к нашему сайту, это только у специалистов, которые есть. Можно посмотреть, когда был сделан этот товар. Кто находился, кто был рабочим в этой смене, кто ответственный за выпуск.

Игорь Абакумов: Даже так, да?

Максим Шахов: Да. При каких условиях, какая температура была. Как изменялся ph в ходе культивирования. То есть все параметры качества можно отследить. Это очень важно, потому что, мне кажется, это тоже большая проблема: если начинают предъявлять претензии, никогда не знаешь, препарат ли виноват, или виноваты условия хранения, или это вообще подделка была. Поэтому мы считаем, что очень важно, чтобы была полная открытость, чтоб можно было проследить до самого начала, до того, как исходные элементы были залиты в ферментер и начался процесс культивирования штамма.

Игорь Абакумов: Скажите, Максим Владимирович, биологические препараты защиты растения и подкормки растений, стимуляторов роста, стимуляторов иммунитета – они ведь хранятся недолго. Там ведь живые организмы, правда? То есть для их хранения нужно что-то такое… Температура определенная, да?

Максим Шахов: На самом деле биологические препараты бывают очень разные. Например, "Биодукс", про который говорилось в фильме – это препарат, не имеющий живых клеток бактерий. То есть там имеются то есть так называемые продукты ферментации, продукты их жизнедеятельности. Соответственно, он может храниться очень долго. Есть препараты, которые содержат в себе споры. Споры – это очень устойчивые образования, это по сути дремлющие образования, которые при благоприятных условиях начинают снова вегетировать, из них получаются новые живые клетки, которые уже действуют. Такие препараты тоже имеют длительный срок хранения.

Есть препараты, которые состоят из живых бактерий. У нас такие тоже есть. У них срок хранения гораздо меньше. Все-таки больше, чем у йогуртов, но относительно небольшой.

Игорь Абакумов: Скажите, а препарат – это чисто российская разработка?

Максим Шахов: Некоторые препараты – чисто российская разработка. Например, "Биодукс" – это уникальный препарат. Такого в мире больше нет. И там работает целый комплекс действующих веществ. Многие другие препараты аналогичны препаратам, выпускаемым где-то в другом месте. Но что интересно с биологией? Представьте себе, вы и я. Мы оба принадлежим к одному и тому же роду – Homo. Однако вы ведущий программы, а я занимаюсь руководством компании. Мы разные. Точно так же и микробы. Оба называются, допустим, bacillus… но абсолютно разные. Один, условно говоря, натренирован поднимать штангу и может это делать легко и свободно, а другой натренирован на то, чтобы совершать какую-то умственную работу. И несмотря на то, что они называются абсолютно одинаково, они очень разные.

Так вот, мы гордимся тем, что у компании "Бионоватик" есть мощнейший научный центр и тем, что мы работаем с российскими научно-исследовательскими институтами. У нас огромная коллекция штаммов. У нас есть штаммы на все случаи жизни. То есть по сути дела под любое заболевание мы можем подобрать нужный штамм. И эти штаммы российские.

Игорь Абакумов: Каким образом удалось… кто к чему всегда стремились… Вот, на моей памяти стремимся к связи науки и производства. Это еще в Советском Союзе я слышал, потом в ранней России, в молодой России я слышал, сейчас я это слышу. Как вам это удалось? Это ведь очень редкий пример.

Максим Шахов: Это действительно очень непросто. Но я думаю, что, во-первых, за счет того, что у нас российская компания с российскими инвестициями. Мы понимаем, как работает российская наука, как работают НИИ. Мы прекрасно себе понимаем. И у нас есть огромное количество сотрудников, которые выходцы из этих НИИ. Но при этом нам посчастливилось, что это люди, которые очень ориентированы на практику, которые действительно хотят не просто сделать научную разработку, написать диссертацию и забыть. Они хотят, чтобы эта разработка… Самая лучшая награда, - говорят они, - когда эта разработка внедрена в жизнь.

Игорь Абакумов: Это я очень давно слышал, еще когда у нас был коммунистический стиль правления. "Лучшая награда – это успех всего коллектива". А конкретно для ученого есть какая-то награда? Роялти, например, за разработку? Есть ли какие-то такие варианты оплаты?

Максим Шахов: Конечно.

Игорь Абакумов: Вы говорите – конечно, есть. Я то об этом не знаю. И зрители наши тоже не знают. А им интересно.

Максим Шахов: Это очень важно, конечно. То есть награда, компенсация за разработку интеллектуальную собственности. Вообще наша компания живет интеллектуальной собственностью. И мы очень щедро делимся с нашими учеными, которые разрабатывают, как раз результатами этой интеллектуальной собственности, то есть тем, что мы зарабатываем. Потому что мы прекрасно понимаем: без интеллектуальной собственности ничего не будет. Вот это так называемая третья волна развития, постиндустриализация, про которую мы все уже много-много лет слышим, она основывается на знаниях. И без знаний эта волна не состоится. И поэтому за знания надо платить.

Игорь Абакумов: Вы сейчас просто мед льете на изрезанные тела и умы наших ученых, которые делают много интересных разработок, но не знают, как их довести до ума. Ваш опыт можно использовать как стартовую площадку, как экспериментальное поле для клонирования в других НИИ? Или у вас какой-то особый коллектив собрался?

Максим Шахов: У нас даже есть региональный центр инжиниринга биотехнологий, созданный с участием правительства республики Татарстан, который как раз и предлагает другим компаниям, которые заинтересованы (конечно, в нашей отрасли – биотехнологиях) в том, чтобы свои разработки, свои наработки претворять в жизнь, воплощать в практику, приходить к нам и с нами вместе работать. То есть мы специально для этого как раз сотрудничаем с правительством. Нам это интересно. Нам интересно взаимодействовать с другими коллективами. Мы готовы делиться знаниями.

Игорь Абакумов: Вообще все говорят, что в Татарстане такой наиболее оптимальный инвестиционный климат. Это так или нет?

Максим Шахов: Мне трудно сравнивать. Но действительно мы замечаем поддержку. Мы получили целый ряд субсидий. У нас серьезные инвестиции в производство, серьезные инвестиции в науку. Мы получили целый ряд субсидий от региональных властей, от правительства республики. И мы действительно замечаем. К нам на открытие приходил сам президент республики Татарстан. Он открывал нашу фабрику.

Игорь Абакумов: Даже так? Маленькое предприятие?

Максим Шахов: Но, тем не менее, инновационное предприятие. Инновации, мне кажется, очень важны.

Игорь Абакумов: И он это понимает?

Максим Шахов: Мне кажется, да.

Игорь Абакумов: Скажите, может быть, вам неловко будет отвечать. Но много ли зависит от того, насколько умен глава территории? Много ли в развитии бизнеса зависит? Насколько он умеет далеко видеть?

Максим Шахов: Я думаю, что это важно. Я думаю, что это все-таки некритично. Мне кажется, что важнее (и слава богу, что в России это сейчас так), чтобы бизнес сам был жизнеспособным, чтобы его инвестор был жизнеспособный, имел видение, имел понимание того, куда он хочет двигаться, имел стратегию. И чтобы в бизнесе работали люди, которые могут эту стратегию воплотить в жизнь. Мне кажется, это важнее. Поддержка со стороны государства – это хорошо. Но жизнеспособность бизнеса, его видение, его умение двигаться гораздо важнее.

Игорь Абакумов: Скажите, пожалуйста, сколько нужно литров, тонн, цистерн или граммов на гектар вашей продукции? Сколько нужно?

Максим Шахов: Одна из вещей, которая отличает вообще наше предприятие, над чем мы работаем – это то, что мы пускаем науку на службу производству. Что это значит? Например, когда к нам приходят гости, они удивляются: "Какое же у вас небольшое производство, компактное! Всего 2000 квадратных метров. Как так?". А мы говорим: "Мы не хотим строить гигантские заводы". Слава богу, биология – это не нефть. И биология может дать выход готовой продукции 10^9 живых клеток на литр. Либо она может дать 10^11. Это уже будет примерно предел. Потому что это будет, как суп. Но, тем не менее, разница в 100 раз. А значит это можно разбавить в 100 раз, и с той же кубатурой реакторов получить в 10 раз больше готовой продукции. Вот, что значит биология. Действительно, биология полна чудес. Это фантастическая область, которая позволяет то, что, например, в химии сделать невозможно.

Например, вот так единоразово вместо одного завода получить 100 таких же заводов за счет поднятия концентраций. И это то, что делает нам наша наука, для чего мы нашу науку содержим. Она позволяет нам творить такие чудеса.

Игорь Абакумов: И все-таки какой объем жидкости, в чем измеряется внесение ваших продуктов на гектар?

Максим Шахов: Представляете себе этот "Биодукс", про который говорилось в фильме. Он вносится на гектар в дозе от 1 до 3 мл на обычные культуры – на зерновые, на пропашные.

Игорь Абакумов: И все это разводится в цистерне?

Максим Шахов: Это разводится сначала в ведре с водой, потом – в цистерне. Естественно, важно хорошо размешать, чтобы оно было, в этой цистерне. Но это такие микродозы.

Игорь Абакумов: То есть можно практически принести в кармане?

Максим Шахов: По сути дела – да.

Игорь Абакумов: Там, где есть бочка воды. И все это там размешать.

Максим Шахов: По сути дела – да.

Игорь Абакумов: А вот химические средства защиты растений еще знамениты тем, что они вызывают наиболее массовые заболевания у работников сельского хозяйства. По данным ФАО, люди, которые занимаются химическими средствами защиты растений, обязаны иметь средство защиты в виде противогаза, в виде маски, перчатки, особый костюм, потому что они все-таки токсичны. Насколько токсичны ваши препараты?

Максим Шахов: Практически вся биология относится к низкому классу опасности. Это обычно IV класс опасности. Значит, практически нетоксично для человека. Большинство из наших препаратов можно пить.

Игорь Абакумов: Лучше не надо.

Максим Шахов: Лучше не надо.

Игорь Абакумов: Давайте не будем экспериментировать.

Максим Шахов: Но, тем не менее, они относительно безопасны.

Игорь Абакумов: А то, вы знаете, я видел одного политика, который что-то пил типа молочного напитка, и не умер. Но я не знаю, что с ним потом было. Его потом не показывали долго.

Максим Шахов: Я думаю, что мы не будем проводить такие эксперименты. Но одно из преимуществ биологии, почему она так сильно развивается сейчас в Западной Европе и в Америке – это как раз ее безопасность. Потому что органическое земледелие, безопасная продукция – это, вообще говоря, тренд.

Игорь Абакумов: Это действительно так. Но в России пока еще не отработана система ценообразования на эти продукты. Но, тем не менее, существуют маленькие приусадебные участки, существуют садовые участки, так называемые шестисоточники, их миллионы. Существуют мелкие фермеры, которым очень трудно удержаться от соблазна купить что-нибудь дешевенькое, имеется в виду из химических средств защиты растений. А здесь им предлагают недорогой препарат. У вас есть какие-то расфасовки не для… гектары отсюда и до горизонта, а, допустим, на небольшие участки. Насколько заинтересованы в вас будут шестисоточники, владельцы личных подсобных хозяйств, мелкие и средние фермеры?

Максим Шахов: Мы думаем, что это колоссальный рынок для нас. Мы пока что на него только выходим. Мы сейчас пробные партии делали. Пока собираемся выходить. Потому что выход на эти рынки связан с серьезными инвестициями в дистрибуцию, в рекламу, в продвижение. Но мы собираемся туда идти. И вот, почему. Я не думаю, что хотя бы один дачник в здравом уме и трезвой памяти скажет: "Я хочу свои собственные помидоры обрабатывать химией". Конечно, когда мы растим, мы тратим такие безумные деньги. Вырастить помидоры в домашних условиях на даче стоит безумных денег, если посчитать все вложения, включая труд, включая землю, которые на это затрачены. Поэтому люди хотят вырастить самое лучшее: органическое, чистое, вкусное. И они готовы для этого покупать самое лучшее, что есть.

Игорь Абакумов: У нас звонок из Псковской области. Давайте послушаем. Здравствуйте, Рита. Вы в прямом эфире рубрики "Аграрная политика" программы "Отражение". Слушаем вас.

Зритель: Добрый вечер. Заинтересовало ваше предложение. Будьте любезны, подскажите, пожалуйста, есть ли в продаже в сети для обывателей это средство? Можно ли его приобрести?

Игорь Абакумов: Мы как раз об этом сейчас и пытаемся поговорить. Рита, спасибо вам за вопрос. Максим Владимирович.

Максим Шахов: Нет, пока в сетях этого средства нет. Мы уверены, что будет. Где-то через год мы планируем выходить на продажу частным лицам. Пока что это только через профессиональную розницу.

Игорь Абакумов: Только через профессиональную, и в больших расфасовках, я так понимаю?

Максим Шахов: Да.

Игорь Абакумов: Ясно. Спасибо вам, Рита. Максим Владимирович, наше время подходит к концу. Все-таки хотелось бы пожелать, чтобы побольше было распространения безопасных средств защиты растений для личных подсобных хозяйств и шестисоточников, которые производят половину сельскохозяйственной продукции. По разным подсчетам, по разным оценкам. Но всегда это близко к половине: 40%, 52%. Хотелось бы, чтобы эта продукция как раз для дома, для семьи была в том числе и безопасной. Спасибо вам большое. У нас в гостях был Максим Шахов, директор компании "Бионоватик". Это новая компания из Казани, которая производит уникальные и для России, и редкие для мира препараты биологических средств защиты растений. С вами был Игорь Абакумов. "Аграрная политика" в программе "Отражение". Я передаю слово Константину.

Константин Чуриков: Спасибо, Игорь Борисович. Спасибо, Максим.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • ГОСТИ

  • Марина Тараненко детский писатель
  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • ГОСТИ

  • Тамара Касьянова генеральный директор компании "2К Аудит", первый вице-президент Российского клуба финансовых директоров
  • Дмитрий Востриков директор по развитию Ассоциации производителей и поставщиков продовольственных товаров "Руспродсоюз"
  • ГОСТИ

  • Елена Воронина вице-председатель общественной организации "Многодетные семьи Ярославской области"
  • Светлана Лягушева председатель общественной палаты Ярославской области по социально-демографической политике, охране материнства и детства
  • Сергей Ивченко директор департамента по социальной поддержке населения и охране труда мэрии города Ярославля
  • ГОСТИ

  • Леонид Ольшанский вице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат
  • ГОСТИ

  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • ГОСТИ

  • Любовь Храпылина профессор кафедры труда и социальной политики Института государственной службы и управления РАНГХиГС
  • Александр Сафонов проректор Академии труда и социальных отношений, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Александр Гезалов член Совета при Министерстве образования РФ по вопросам детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей
  • ГОСТИ

  • Амир Валиев технический директор и главный конструктор ООО "Птеро", член совета директоров "Аэронет"
  • ГОСТИ

  • Варвара Добровольская фольклорист, кандидат филологических наук
  • ГОСТИ

  • Николай Кошман президент Ассоциации строителей России
  • Николай Алексеенко генеральный директор "Рейтингового агентства строительного комплекса"
  • Показать еще
    Показать еще
    Глава Комитета Совета Федерации по международным делам: В России не ущемляются права ЛГБТ Обвинения иностранных коллег сенатор назвал политизированными
    вчера

    Четверть всего российского строительства приходится на столичный сектор! Я не знаю, где еще в мире есть такие перекосы

    Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России

    ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Самое страшное, когда люди хотят вернуться в прошлое, например, в СССР. Это значит, что они не видят будущего страны

    Леонид Млечин писатель-историк

    ГОСТИ

  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • Марина Тараненко детский писатель
  • вчера
    В Басманном суде Москвы начинается заседание по делу "Седьмой студии" Суд решает вопрос продления ареста фигурантам
    вчера
    На Кубани определили размер курортного сбора В 2018 году он составит 10 рублей с человека за сутки отдыха в Краснодарском крае
    вчера
    Мексиканский город Веракрус и Каймановы острова С удивительным животным миром - черепахами, скатами, голубыми игуанами
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments