Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Иван Ушачев: Пока у нас не будет массового кредитования, трудно говорить о внедрении инноваций и новых технологий в сельском хозяйстве

18:35, 27 февраля 2017

Гости

Иван Ушачевакадемик РАН, научный руководитель ВНИИ экономики сельского хозяйства РАН

Петр Кузнецов: Друзья, однажды один мужчина посмотрел рубрику "Аграрная политика" и стал министром сельского хозяйства. Прямо сейчас наша постоянная рубрика, ведущий – Игорь Абакумов. Здравствуйте, Игорь. Самая полезная, самая эффективная, лучшая агропрограмма на российском телевидении – здравствуйте.

Игорь Абакумов: Я не смущен совершенно вашей характеристикой.

Петр Кузнецов: О чем сегодня расскажете?

Игорь Абакумов: Сегодня речь пойдет о том, что стоит за кулисами наших побед.

Петр Кузнецов: Интересно.

Игорь Абакумов: Достижения или некоторые промахи? Об этом нам расскажет Иван Григорьевич Ушачев, научный руководитель Института экономики сельского хозяйства, всероссийского научно-исследовательского института, который сейчас преобразован в…

Иван Ушачев: Федеральный научный центр аграрной экономики и социального развития села.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, кроме этого, вы академик РАН. Здравствуйте.

Иван Ушачев: Добрый вечер.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, тему мы обозначили. У нас очень много всего: много сахара, много мяса, про молоко не буду говорить, это отдельный разговор; много зерна, которое мы экспортируем; мы на экспорт с курицей уже вышли, свинину пытаемся на экспорт продавать. Мы накануне каких-то грандиозных побед, с одной стороны. С другой стороны, нам говорят: там у фермеров землю отбирают (где-то ближе к югу), почему-то у нас денег не хватает в сельском хозяйстве, кредиты у нас как-то несильно дают: под 5% обещали, а как-то вот не удается их людям получить. Может быть, что-то скрывают от нас, Иван Григорьевич? Вот вы всей статистикой, всей информацией, всей аналитикой владеете – расскажите, пожалуйста.

Иван Ушачев: Ну прежде всего…

Игорь Абакумов: Давайте о хорошем.

Иван Ушачев: Мы должны… Да, кстати о хорошем. Прежде всего мы должны поблагодарить наших тружеников села и вообще всех тружеников агропромышленного комплекса, которые в 2016 году очень хорошо поработали, поэтому мы имеем много позитивного, положительного. Как-никак 119 миллионов тонн зерна, только одной пшеницы 73 миллиона тонн, я уже не говорю о гречихе, которая крайне необходима, когда-то была у нас в дефиците – 1.2 миллиона тонн. Рис, кукуруза… В общем, я считаю, в области растениеводства у нас действительно хорошие успехи. И отсюда не отстает и животноводство, по крайней мере где-то будет 3-4% роста в целом по отрасли животноводства. Конечно, это прежде всего за счет свинины и птицы…

Игорь Абакумов: Да, за счет мясного сектора, но не молочного.

Иван Ушачев: Да, мясного сектора. Но в любом случае это положительная переработка. То же самое идет с плюсом у нас перерабатывающая в целом промышленность. Это очень радостно, очень хорошо. То есть на сцене у нас прекрасно.

Игорь Абакумов: На сцене – это на переднем плане. А чуть дальше, ближе к кулисам туда вот? Там, допустим, у нас находится мировой рынок – мы же на фоне мирового рынка, правильно?

Иван Ушачев: Дальше уже зрительный зал, кулисы позади.

Игорь Абакумов: А, да, кулисы позади. Да, давайте за кулисами, действительно. А перед кулисами – там же мировой рынок стоит. У нас какая позиция по зерну по тому же на мировом рынке? – одно из первых?

Иван Ушачев: Значит, что касается кулис. Конечно, за кулисами, мне кажется, более реальная…

Игорь Абакумов: Перед кулисами сначала.

Иван Ушачев: Ну перед кулисами.

Игорь Абакумов: Мы как вот к мировому рынку относимся?

Иван Ушачев: У нас объявлено, вы знаете, в программах наших партий даже двух, что Россия должна быть великой аграрной державой, которая должна обеспечить не только себя продовольствием, но как минимум 500 миллионов населения нашей планеты кормить, плюс мы должны занять достойное место на мировом рынке с нашим продовольствием, обеспечить комфортную жизнь на селе и, бесспорно, увеличить наш экспорт.

Игорь Абакумов: Никто не спорит. Я буду аплодировать, если вы мне скажете, что мы этого уже добились. На каком месте Россия по урожайности зерна?

Иван Ушачев: Я молчу. Для того чтобы добиться и выполнить вот этот лозунг, конечно, нужно нам все-таки очень сильно изменить аграрную политику, социально-экономическую политику села. Прежде всего она зависит от макроэкономических условий. К огромному сожалению, несмотря на то, что мы сейчас радуемся, у нас инфляция сократилась и так далее. Однако за последние 2 года накопительная инфляция составляет 19%, а это отражается на реальных доходах населения, отсюда покупательная способность снижается, отсюда целая цепочка выстраивается, что делать нам с производством. Поэтому все-таки приятно еще отметить в качестве положительного, что Минсельхоз наш четко отметил приоритетные направления развития отраслей агропромышленного комплекса и на первый план поставил проблему инвестиций. Пока не будет инвестиций, ни о каком росте – я уже не говорю о развитии – речи быть не может. Да, сейчас изменилась у нас (или, лучше сказать, скорректирована) государственная программа в этом направлении: вместо, допустим, 11 подпрограмм ныне мы имеем 7 подпрограмм.

Игорь Абакумов: Это хорошо или плохо, Иван Григорьевич?

Иван Ушачев: Я думаю, что на данный момент это хорошо, потому что более консолидировано, у нас консолидированы трансферты: из 50 направлений у нас стало 7. Здесь, бесспорно, позитивное явление. И передано…

Игорь Абакумов: То есть денег больше единовременно поступает в регион для распределения, да?

Иван Ушачев: Да. И в основном все пошло в субъекты федерации.

Игорь Абакумов: Можно вам задать неудобный вопрос, Иван Григорьевич?

Иван Ушачев: Я тоже хочу сказать минус.

Игорь Абакумов: А почему деньги поступают в регион, а не напрямую фермерам?

Иван Ушачев: Это сейчас я объясню. Значит, в чем минус вот этого консолидированного трансферта? Если раньше министерство у нас держало в руках приоритетные направления, например, 2 – молоко и мясо – и субсидированная ставка по кредитам возмещалась 100%, то теперь неизвестно, что там будет в субъекте федерации. То есть оно, министерство, потеряло по-настоящему рычаг управления этими приоритетными двумя отраслями. Мы предлагаем для этих отраслей хотя бы не 5%, а 3%. Это первое. Но положительно то, что связано с кредитованием. С одной стороны, до тех пор, пока не будет массового кредитования у нас, нам будет очень трудно говорить о каких-либо внедрениях, каких-либо инновациях и новых технологиях. Да, появился новый механизм – это тоже положительно. Льготное кредитование, о чем вы говорили, 5-процентное.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, ну вот понимаете, уже наши зрители СМС шлют – если хотите, можете почитать – что это все сказки, что вы тут тоже рассказываете большую, хорошую сказку про 5%. Я не знаю ни одного человека, который еще получил свои 5%.

Иван Ушачев: Нет, друзья мои, во-первых, с 1 января только идет реализация этого механизма.

Игорь Абакумов: Так, извините, уже почти…

Иван Ушачев: Ну почти, это не так просто для такой страны. Значит, я сначала… Это положительное явление: мы все время добивались того, чтобы была снижена процентная ставка по кредитам – не 15-20%, а 3-5%. Наконец, это есть. Более того, положительно то, что теперь товаропроизводитель не будет возвращать деньги как раньше.

Игорь Абакумов: Ну то есть ему удобно.

Иван Ушачев: Теперь удобно – он теперь имеет дело только с банком, уже определены 10 бланков. Это положительное очень явление.

Игорь Абакумов: Но поскольку государство не может гарантировать банку, что оно вернет ему субсидируемый кредит по всем кредитам, которые получит фермер, то банки сейчас кредиты и не выдают. Вот я вам перевожу просто на русский язык, что сейчас пишут люди. Они ругаются здесь, Иван Григорьевич.

Иван Ушачев: Потому что правила только утверждены. Я уверен, они еще не дошли до…

Игорь Абакумов: Дошли-дошли. Люди уже оформляют, уже пишут по этим 5-процентным кредитам.

Иван Ушачев: Меня другое здесь волнует. Значит, сейчас приоритет малым формам хозяйствования – великолепно, наконец. Если раньше из общего объема субсидий малые формы получали всего 5.3% (мизерная часть), то теперь они будут получать 20% от общего объема. Это очень положительное явление. Но что делать со средними сельскохозяйственными организациями? Денег-то не стало больше, денег становится меньше. Вот здесь я вижу колоссальную проблему, потому что – и как министр даже сказал – если у нас в 2017 году будут 215 миллиардов рублей, то ни о каком росте быть не может речи.

Игорь Абакумов: Нам звонят из Оренбурга – давайте послушаем. Дмитрий, депутат горсовета из Оренбурга, здравствуйте. Вы в прямом эфире "Аграрной политики", мы вас слушаем.

Зритель: Добрый день.

Иван Ушачев: Добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер, то есть, извините.

Игорь Абакумов: В Москве вечер, да.

Зритель: Звоню вам из Оренбурга с Бугурусланского района. То есть ситуация какая, смотрите: я не только депутат горсовета, но и на данный момент являюсь первым секретарем местного отделения коммунистической партии. Что происходит в нашем районе? Есть люди, которые взяли кредиты и хотели выделить у своих родственников паи с общей долевой собственностью, понимаете? Они пошли в кадастровые предприятия, оплатили там деньги, но столкнулись с чем? Смотрите, поле не выделено, то есть оно считается бесхозным. Но когда люди весной на него пришли, оно сажается, оно находится под парами, только под парами главы района, сына главы района, то есть. И эти люди ходят кругами, не могут уже второй год посеяться. То есть они взяли кредиты, они купили технику, но землю им не дают. И это получается какая-то круговая порука…

Игорь Абакумов: Дмитрий, вы просто ситуацию рассказываете, это не вопрос. Это ситуация.

Зритель: Да. Вопрос смотрите в чем заключается: эти люди прошли все заявления от прокуратуры до всего остального, но вот сейчас будет уже вторая посевная, они не могут посеяться. И это повсеместно, у меня тут 3 заявления скопилось. Мы уже в прокуратуру обращались. То есть с одной стороны нам декларируют, что нам нужны сельские производители, тем более эти люди основу своей вот этой вот земли собирают не на растениеводство, а именно под животноводство, они там собираются. А с другой стороны, ни прокуратура не встает… Вот они дошли до Москвы, писали на президента – все это возвращается по инстанциям назад к главе Оренбургской области…

Игорь Абакумов: Понятно. Дмитрий, спасибо, очень типичная история. Что-то аналогичное творится на Ставрополье.

Иван Ушачев: Практически в каждом субъекте федерации.

Игорь Абакумов: Вы, наверное, знаете, Иван Григорьевич, постановили решением администрации Ставропольского края минимальный надел, который может выделиться, может быть не менее 2.5 тысяч гектаров. 2.5 тысячи гектаров ни один фермер никогда не соберет по паям. Это исключено.

Иван Ушачев: Бесспорно.

Игорь Абакумов: Это сделано исключительно под крупных производителей.

Иван Ушачев: Бесспорно.

Игорь Абакумов: Понимаете, да? Каким только образом ни взывают к нему? – и фермерский съезд "АККОР", который недавно был, и министр сельского хозяйства Ткачев говорит, что он тоже позвонит главе этого района, главе края. Оговорился я – наверное, он будет главой района после этого. Я так думаю, что не удастся ничего сделать, поскольку лоббисты уже все пролоббировали. Давайте называть вещи своими именами: деньги занесены туда, куда надо.

Иван Ушачев: Бесспорно.

Игорь Абакумов: Согласны вы с этим?

Иван Ушачев: Согласен.

Игорь Абакумов: И именно поэтому ничего нельзя будет сделать – должен только вступить… Кстати, прокурор края выступил против этих 2.5 тысяч гектаров.

Иван Ушачев: После всего.

Игорь Абакумов: Против выступил. И фермеры его поддержали. И он за фермеров вступился. Но ничего не происходит. Видимо, должна произойти какая-то судебная процедура, прецедентный процесс должен пройти, чтобы дать просто по рукам. Вы же говорите, что у нас приоритет мелким формам хозяйствования? – какие же здесь мелкие формы хозяйствования?

Иван Ушачев: Ну вот я вижу приоритет в плане кредитования по крайней мере только. Что касается земельных отношений…

Игорь Абакумов: Это намерения. На этом свете, Иван Григорьевич, нам воздается только за сделанное, а не за намерения.

Иван Ушачев: Вообще, если быть откровенным, мы вообще были против того, чтобы сейчас, в этом году, с января по всей стране распространять этот новый экономический механизм. Мы стояли за то, чтобы его апробировать, опробовать в одном из субъектов каждого федерального округа и только потом его распространять на всю нашу страну. Но как всегда ученых у нас не слушаются. Что касается земельных отношений, они у нас, вы знаете, самые-самые сложные. Это нужно абсолютно отдельную делать не только передачу, а передачи, для того чтобы, начиная от управления земельными ресурсами…

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, сплюньте через плечо – "Аграрная политика" осталась на всем телевидении России единственная.

Иван Ушачев: Вот это говорит о том, как относятся…

Игорь Абакумов: Не будем называть фамилии.

Иван Ушачев: Вот именно.

Игорь Абакумов: Итак, Иван Григорьевич, давайте продолжим, что у нас за кулисами большого урожая. Люди перестали уезжать из деревни?

Иван Ушачев: Нет. К огромному сожалению, пока идет процесс миграции, особенно молодежи. Вы знаете, у нас в институте существует центр, мы мониторим социальные проблемы села. И пока радостных цифр я вам не могу назвать.

Игорь Абакумов: У нас школа стала ближе к жилью?

Иван Ушачев: Нет, к огромному сожалению, оптимизация, которую произвели наши Министерство науки и образования, Министерство здравоохранения…

Игорь Абакумов: При полном молчании Министерства сельского хозяйства.

Иван Ушачев: При полном молчании Министерства сельского хозяйства, да. Сейчас, наоборот, школа стала намного дальше.

Игорь Абакумов: На сколько?

Иван Ушачев: Больницы… 18 километров сейчас идет средняя школа.

Игорь Абакумов: То есть уже пешком не дойдешь?

Иван Ушачев: Уже пешком не дойдешь, только нужен транспорт.

Игорь Абакумов: Понятно.

Иван Ушачев: Поэтому с социальными проблемами…

Игорь Абакумов: А больница за сколько стала?

Иван Ушачев: А больница еще дальше, где-то 27-28 километров.

Игорь Абакумов: А рожать за сколько?

Иван Ушачев: А рожать – до 200 доходит километров.

Игорь Абакумов: До 200. То есть не успеют они доехать, ребенок родится в пути.

Иван Ушачев: За это время уже можно родить двойню.

Игорь Абакумов: Ага, и зачать новую, я так понимаю.

Иван Ушачев: Да, и, наверное, зачать новую. В этом плане социальная программа, программа устойчивого развития сельского хозяйства не должна сокращаться ни на одну копейку. А она у нас сократилась.

Игорь Абакумов: На сколько?

Иван Ушачев: Я не хочу называть эту цифру. Она у нас сократилась. Я считаю, что это категорически неверно.

Игорь Абакумов: На сколько она сократилась?

Иван Ушачев: Мы говорим о человеке, а на самом деле сокращаем. И наши первые лица постоянно говорят: "Мы можем сократить любую программу, кроме социальных". На самом деле сокращается. Поэтому я считаю это категорически неверным. И как мы можем говорить о том, что держава будет аграрная, если господдержка сейчас в бюджете на 3 года сокращается, а не увеличивается. На этот год 215, потом идет 2019 год – 194.

Игорь Абакумов: Такое впечатление, что у нас кругом благодать и деньги не нужны, дороги не нужны, больницы не нужны, канализация не нужна, водопровод не нужен.

Иван Ушачев: Несвязанная поддержка так называемая, вы знаете, которая получается на 1 гектар – она у нас была в прошлом году 300 рублей, теперь будет 250. Потому что было выделено 23 миллиарда, а на этот год выделяется 11 миллиардов на несвязанную поддержку. Это и по растениеводству, и по животноводству. Раньше по животноводству несвязанная поддержка шла на 1 килограмм молока, теперь будет на повышение продуктивности скота тем хозяйствам, которые добились больше 5 тысяч литров, тогда они будут получать эту поддержку.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, уже цифрами доказано, что единственный уклад, при котором животноводческая продукция прирастает – это уклад семейных ферм. Уже доказано всем миром, уже доказано нашим фермерским движением: когда в агрохолдингах сокращается поголовье и сокращается общее производство молока, почти не растет (так будем говорить, чтобы быть точными), у фермеров растет и поголовье, и надои, и привес. Почему?

Иван Ушачев: Надои сейчас в хозяйствах выше, чем у фермеров. Не имеет значения, в целом…

Игорь Абакумов: Не имеет. Я говорю, у фермеров растет, а у них не растет. Вот в чем дело. Ведь уже же понятно, что такие огромные конгломераты, агроагломерации неуправляемы – еще Чаянов об этом писал.

Иван Ушачев: Они фактически превращаются в латифундии, если так быть откровенным.

Игорь Абакумов: Да, да. И латифундии уже почти дошли до 800 тысяч гектаров.

Иван Ушачев: Которые диктуют. Это как банановые у нас…

Игорь Абакумов: Практически да. И с этим никто не борется.

Иван Ушачев: И все-таки я надеюсь, что 20% будет выделяться малым формам – если это дойдет до них, это уже будет исключительно хорошая поддержка, первый шаг.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, но если малые формы производят почти 50%, то почему им дают только 20% Вот где справедливость?

Иван Ушачев: Ну, справедливости в данном случае, я согласен, нет. Но в зависимости от вида сельскохозяйственной деятельности, от вида сельскохозяйственной культуры и от вида животных, которые могут носить промышленный характер или экстенсивный характер.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, спасибо вам большое. Мне очень понравилась последняя ваша мысль о том, что в сельском хозяйстве все-таки очень многое решает справедливость. Если эта справедливость – о чем говорит, кстати, президент, что российский народ всегда приверженец справедливости – в сельском хозяйстве все-таки восторжествует, то, я думаю, с усилиями вашего нового центра экономики и развития сельских территорий…

Иван Ушачев: Да, мы сейчас приступили к разработке стратегий развития.

Игорь Абакумов: Да, разработаем и стратегию. Спасибо вам большое. У нас в гостях был Иван Григорьевич Ушачев, академик РАН, научный руководитель ВНИИ аграрной экономики РАН. В эфире была "Аграрная политика". С вами был Игорь Абакумов. Сейчас, как всегда, большие новости.  

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Показать еще
    Показать еще
    Владимир Путин рассказал о технологии, которая будет страшнее атомной бомбы Он сделал такое заявление на Всемирном фестивале молодежи и студентов
    3 часа назад

    ГОСТИ

  • Александр Никитин глава администрации Тамбовской области, д.э.н., профессор
  • Александр Широв зам.директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, д.э.н.
  • Проект Федерального бюджета на 2018 год: что в приоритете? Расходы по каким статьям следует увеличить и за счет чего?
    10 часов назад
    Apple создаст бюджетную версию iPhone X Новинка будет стоить на 100 долларов дешевле первой версии
    11 часов назад
    Хабаровск заволокло дымом из-за пожаров на территории Китая Обнаружено превышение предельных концентраций веществ в воздухе
    11 часов назад

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • вчера

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    вчера

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    вчера

    Дошло до того, что в иные места стало дешевле долететь, чем доехать в плацкартном вагоне

    Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
    вчера

    ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • Герман Греф занимается медитацией и спортом перед работой По его словам, это помогает избавиться от проблемы больших потоков информации
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments