Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Александр Шипулин: Второй тракторный марш не состоялся потому, что мы, фермеры, его не поддержали, приняв это за провокацию

18:35, 3 апреля 2017

Гости

Николай Масловфермер (Краснодарский край)

Иван Стариковпрофессор Института экономики РАН

Александр Шипулинфермер (Краснодарский край), член Общественной палаты РФ

Константин Чуриков: Как всегда в это время по понедельникам в программе "Отражение" рубрика "Аграрная политика". В студии уже появился доцент Сельхозакадемии имени Тимирязева Игорь Абакумов. Игорь Борисович, здравствуйте.

Игорь Абакумов: Добрый день, Константин.

Константин Чуриков: Сегодня о больших и о маленьких будем говорить? О крупных землевладельцах и о маленьких фермерах?

Игорь Абакумов: Прежде всего мы поговорим об итогах сельскохозяйственной переписи. Предварительные уже появились. И нам поможет в этом наш гость Иван Валентинович Стариков, профессор Института экономики Российской академии наук. Здравствуйте, Иван Валентинович.

Иван Стариков: Добрый вечер, Игорь Борисович. Хотя не такой добрый сегодня.

Игорь Абакумов: Сегодня, к сожалению, не добрый вечер. Я буквально 4 часа назад приехал тоже из Петербурга и узнал об этом только в поезде. Всем тем, кто погиб, светлая память, и соболезнования их родственникам. Иван Валентинович, все-таки аграрная перепись, которая у нас проходит раз в 10 лет, завершена. И первые итоги появились. Каковы эти итоги?

Иван Стариков: Да, действительно, в соответствии со 108 федеральным законом… А я в свое время, будучи председателем комитета в Совете Федерации, был в том числе инициатором принятия этого закона, считал, что он крайне необходим, чтобы иметь некое представление, что же происходит в важнейшем секторе национальной экономики, коим, безусловно, является сельское хозяйство и весь аграрный комплекс. Так вот, предварительные итоги переписи, к сожалению, приводят к неутешительным результатам. Суть их состоит в том, что при кажущемся благополучии… Потому что итоги прошлого года: при общем тлении и падении в нашей экономике сельское хозяйство продемонстрировало впечатляющий рост 4.8%. Этому можно, казалось бы, только радоваться. Но итоги переписи показали, что за 10 лет важнейшая часть того, что является мелким предпринимательством, то, что составляет, с моей точки зрения, корневую систему нашего сельского хозяйства… Мелкий сектор – это в первую очередь фермерские хозяйства. Их было в 2006 году 280 тысяч, а спустя 10 лет их стало 170 тысяч.

То есть произошло сокращение больше, чем на 40%. Часть из них, безусловно, ушла в личное подворье. Но в целом, я не побоюсь этого слова, отчетливо видно, что Министерство сельского хозяйства слишком увлеклось поддержкой крупных холдингов и проводит (я отвечаю за эти слова) явно дискриминационную политику в отношении крестьянских фермерских хозяйств и личных подворий.

Игорь Абакумов: То есть это ваша точка зрения как экономиста?

Иван Стариков: И точка зрения как экономиста, и, казалось бы, мы должны радоваться таким успехам, но атмосфера апатии, безысходности просто висит в сельских территориях. И вот буквально мы потом с вами вернемся к итогам Московского экономического форума.

Игорь Абакумов: Иван Валентинович, давайте сначала послушаем голос с места. У нас в прямом эфире будет сейчас из Краснодара Александр Владимирович Шипулин – фермер, член Общественной палаты. Александр Владимирович, мы вас слушаем. Вы примерно поняли вопрос. Что происходит? Почему количество фермеров уменьшилось? Как вы считаете?

Александр Шипулин: Прежде всего, я хочу поприветствовать вас, Игорь Борисович, и Ивана Валентиновича, с которым мы хорошо знакомы и обсуждали эти темы при личных встречах.

Иван Стариков: Здравствуйте.

Александр Шипулин: Прежде всего я хочу сказать, что на Кубани сегодня… весенне-полевые работы. Я только что с поля. Идет сев сахарной свеклы, затем будет кукуруза, подсолнечник и другие культуры. И мы закладываем будущее благосостояние нашего села на перспективу. Поэтому, когда сегодня речь идет о проблемах, о том нашумевшем событии, которое не состоялось 28 марта…

Игорь Абакумов: Вы имеете в виду второй тракторный марш?

Александр Шипулин: Да, второй тракторный марш. То я хочу сказать, что он не состоялся, потому что мы его не поддержали. Не поддержали мои друзья, фермеры. 28 марта – это как раз начало этой ответственной поры. И то, что нас призывали не в поле, а куда-то ехать и протестовать – я воспринял это как провокацию.

Игорь Абакумов: Скажите все-таки. Итоги переписи показали, что количество фермеров уменьшилось более, чем на 110 000. Скажите, пожалуйста, почему.

Александр Шипулин: У нас на Кубани эти цифры несколько иные. За прошедший период времени 10 лет у нас эта цифра 14500 крестьянских фермерских хозяйств.

Игорь Абакумов: Ушли?

Александр Шипулин: Нет, они сохранились. И за этот же период времени площадь обрабатываемых земель с 30% от общей пашни, которая есть в крае, увеличилась до 44%. Это говорит о том, что выросли по площади те фермерские хозяйства, которые работают стабильно. И средняя площадь крестьянского фермерского хозяйства в целом по краю на сегодняшний день составляет 75 гектаров. Это естественный процесс. Крестьянский труд нелегкий. Идет смена поколений. И не у каждого фермера подросли сыновья, другие члены семьи следующего поколения, которые могут взять на себя ответственность за эту землю. Поэтому идет смена. Работают у нас программы "Начинающий фермер", "Семейная животноводческая ферма". И приходят новые молодые люди, которые с горящими глазами берутся за новое дело, в том числе и за животноводство. Это то, что я вижу по нашей реальной жизни.

Игорь Абакумов: Скажите, пожалуйста, Александр Владимирович, а вот эти фермеры, которые уходят с рынка, по вашему мнению, просто исчезают либо их хозяйство переходит к другим хозяевам? Как это происходит? Или они просто уходят в тень? Как вы полагаете?

Александр Шипулин: Есть разные ситуации и разные примеры. Поэтому идет и естественный отбор, и есть, конечно, такие негативные моменты, когда мы ощущаем, что крупный бизнес осуществляет экспансию на землю. Это естественно. И мы это чувствуем.

Игорь Абакумов: А вы на себе это тоже чувствуете?

Александр Шипулин: Очень даже чувствую. Потому что кущевская трагедия, которая случилась, она коснулась в том числе и нас. И у нас на протяжении почти 7 лет постоянные судебные тяжбы, потому что те ребята, которые там действовали в Кущевке, они положили глаз в том числе и на наше фермерское хозяйство.

Игорь Абакумов: А как вам удалось отбиться?

Александр Шипулин: Правовыми методами. У меня очень грамотный юрист. Мы с ним прошли все стадии судебных разбирательств, создали вокруг этого благоприятное мнение. И была поддержка от коллег, друзей.

Игорь Абакумов: Александр Владимирович, объясните, пожалуйста, почему фермеры Кубани все-таки не поддержали тракторный марш и почему они отмежевались от него. Это ведь так?

Александр Шипулин: Это так.

Игорь Абакумов: Разве вы не одной крови?

Александр Шипулин: Дело в том, что организаторы этого тракторного марша, я имею в виду прежде всего лидера Алексея Волченко… Он по сути сам то не фермер. Он не являлся…

Игорь Абакумов: А кто? Шахтер?

Александр Шипулин: Я не знаю, кто он. Он политический деятель, я так понимаю, на сегодняшний день. Поэтому я с ним очень близко знаком. И общались. И я ему еще год назад сказал: "Алексей, я в этом участвовать не буду, потому что это не отвечает той реальности, в которой мы живем. Нам надо работать в правовом поле. Нам надо инициировать совершенствование законов по обороту земель сельхозназначения. Это наша задача". И мы ее решаем. Спасибо.

Игорь Абакумов: Спасибо вам большое, Александр Владимирович. У нас в прямом эфире был Александр Владимирович Шипулин, фермер из Краснодарского края, член Общественной палаты Российской Федерации. Александр Владимирович нас подвиг к обсуждению проблем тракторного марша. Что там, по вашим данным, происходит? Вы ведь опекали этих фермеров? Насколько они правы, насколько они не правы? Может быть, они немножечко заигрались в политику, а, может быть, они на самом деле те самые плоть от плоти земли?

Иван Стариков: Знаете, я хотел бы сейчас пооппонировать Александру Владимировичу. Я все-таки как экономист привык говорить с цифрами в руках. Я не вижу структуру производства сельскохозяйственной продукции Краснодарского края. Доля малого предпринимательства, фермеров там устойчиво сокращается. Поэтому, может быть, число фермерских хозяйств, надо проверить, и осталось прежним. Но то, что они получают несопоставимо меньшую поддержку по сравнению с крупными холдингами на гектар, на тонну произведенной продукции, для меня это абсолютно очевидная вещь.

Игорь Абакумов: У меня тоже сложилось впечатление, что большинство фермеров просто не хочет ссориться с властью. У нас телефонный звонок тоже из Краснодарского края. Кажется, это Николай Маслов. Николай, вы в прямом эфире. Программа "Отражение", рубрика "Аграрная политика". Мы вас слушаем.

Николай Маслов: Здравствуйте, Борисович. Здравствуйте, Иван Валентинович.

Игорь Абакумов: Как вы оцениваете ситуацию с участниками тракторного марша? Что там происходило на самом деле? Расскажите, пожалуйста.

Николай Маслов: Александр Владимирович немножко лукавит, мягко сказать. То, что он говорит, что не поддержали тракторный марш – это совсем правильно. Если бы все были членами Общественной палаты, как Александр Владимирович… Я не хочу умалять его заслуг именно в самом производстве, хозяйство у него крепкое, хорошее, но не все являются членами Общественной палаты и не все являются руководителями. И изначально, когда самый первый тракторный марш, и все наши совещания, все наши протестные движения – он с нами был в самом начале, и он с нами и общался, и дружил, и поддерживал. Но когда на нас пошли репрессии, они как-то ушли в сторону. Они говорят, что не поддержали фермеров. Не поддержали кто? Не поддержали, будем честными… Есть прикормленный лиц всегда вокруг фермерской организации.

Игорь Абакумов: Но их получается очень много прикормленных, Николай.

Николай Маслов: Не совсем много. Когда 1.5 недели назад перед тракторным маршем… там вообще собирали, по большому счету… Там было несколько фермеров в этой команде…

Игорь Абакумов: Николай, вы произнесли очень жесткое слово "репрессии". Что вы имеете в виду?

Николай Маслов: На сегодня у нас Алексей Уловченко находится в тюрьме, отсиживает 12 суток.

Игорь Абакумов: За что?

Николай Маслов: Буквально перед тракторным маршем его задержали и дали 12 суток. Якобы у него просрочена уплата алиментов за последний месяц. Несмотря на то, что говорил… что он готов тут же оплатить, и на это никто не пошел – его задержали. Несмотря на то, что мы буквально 15 числа встречались с Бастрыкиным Александром Ивановичем…

Игорь Абакумов: Председателем Следственного комитета.

Николай Маслов: Да. И Олег Петров, и я был там, нас 9 человек было. Посмотрели ваши документы. И Бастрыкин сказал, что возьмет это на личный контроль. Это по поводу возбужденного уголовного дела против Николая Васильевича Бородина и Елены Петровой, олеговой жены. Мы приехали домой. Но после этого не только эти дела не рассмотрели, не погасили, а на сегодня Олег Петров находится в Перми, сидит сейчас в следственном изоляторе. Новые уголовные дела…

Игорь Абакумов: А кто же занимается его фермерским хозяйством? Получается, фермера задержали. А кто фермерским хозяйством сейчас занимается? Сейчас же посевная.

Николай Маслов: Я лично езжу, пытаюсь там организовать посевную, разрываюсь туда-сюда, еду, помогаю. Жена с маленьким ребенком. Буквально 2-недельный ребенок. У жены из-за стресса и молоко перегорело. Она занимается…

Игорь Абакумов: Это жена Петрова, которого посадили?

Николай Маслов: Да. Платежи не получаются, потому что там и счета арестованы, его задержали на 2 месяца. Буквально сегодня подавали апелляцию. Человек объявил голодовку. И вот он уже с 28 числа голодает. Сегодня опять он подтвердил, сказал: "Не делайте из меня бандита".

Игорь Абакумов: У меня один вопрос, Николай: "За что?".

Николай Маслов: Я считаю, что это чистой воды репрессии, чтобы показать, что нельзя лезть туда, куда не просят.

Игорь Абакумов: Спасибо, Николай. Спасибо вам большое. Иван Валентинович, вот ситуация. Не по этой ли причине количество фермеров сокращается?

Иван Стариков: Безусловно. И дело в том, что пресловутое сращивание власти с обществом в данном случае… Ведь что не получили фермеры? Мы уже не раз возвращаемся, Игорь Борисович, в ваших передачах, в "Аграрной политике". Вот Шипулин сеет на своей земле, он отстоял свою землю. У Маслова, Петрова, Волченко земельный вопрос не решен. Поэтому им говорить о том, что вы не сеете, а хотите идти тракторным маршем – мягко говоря, лукавство. Это первое.

Второе. Это становится своего рода эпидемией. Вот есть Алтайский край. Мы практически земляки. Вот есть Косихинский район. Там фермерское хозяйство, конезавод Глушинка. Я отчетливо вижу, что там тоже попытка рейдерского захвата земли. Причем, говорят: "Мы 10 000 гектар". Собрался сход граждан, говорит: "Мы здесь работаем все вместе. Какую-то социальную сферу будем". Нет, вот здесь появились инвесторы. Глава района, по-моему, там Татарников. Мы здесь, вот придут инвесторы. Они здесь гораздо эффективнее вас будут работать. Это приводит только к одному – быстрому вымыванию социальной сферы. Да, приходит техника, спору нет. Она высокоэффективная. И потом встает вопрос: "Откуда привезти 100 км людей, чтобы работали на этой технике?".

Игорь Абакумов: Школы нет, больницы нет, библиотеки нет, магазина нет, почты нет, банка нет. У нас звонок из вашей любимой Новосибирской области. Валерий, вы в прямом эфире.

Зритель: У меня скорее не вопрос. У меня скорее все-таки рассказ.

Игорь Абакумов: Только короткий, если можно. Мы понимаем, что это ваша жизнь. Но у нас эфирное время немножко ограничено. Пожалуйста.

Зритель: Я привык в суде изъясняться кратко. Поэтому уже воюем несколько лет за свою землю, которая была по закону передана приватизацией.

Игорь Абакумов: У вас ее отнимают?

Зритель: Да. Ее уже отняли. И у многих отняли.

Игорь Абакумов: Скажите, кто.

Зритель: В первую очередь те агрохолдинги, которые присвоили эти землю – Толмачевский, Пригородный, Шартинский. Их много. Пальцев не хватит на руке их все перечислять. Все действуют по одинаковой схеме – фальсифицируют реестр акционеров, затем идут в суд и говорят, что за эти акции люди сдали свои земельные дали в уставный капитал. Суд, соответственно, принимает решения в пользу агрохолдингов, люди лишаются своих земельных паев. И при этом у них есть государственные свидетельства, регистрация в государственном реестре.

Игорь Абакумов: Спасибо вам, Валерий. Ситуация достаточно типичная, Иван Валентинович?

Иван Стариков: Да, ситуация типичная. Поэтому еще раз повторю: в рамках подготовки стратегии, в том числе и которую готовит группа Алексея Леонидовича Кудрина, я стою на одном: нужно сбалансировать поддержку доходов населения в сельской местности, то есть крестьянских фермерских хозяйств.

Игорь Абакумов: Об этом наши зрители тоже пишут – нужно дифференцировать подходы.

Иван Стариков: Личных подворий и крупных холдингов. Это называется дифференцированная аграрная политика "Россия – великая страна". И если мы не предложим стране после президентских выборов или прямо сейчас, то мы потеряли уже 33 000 сельских населенных пунктов за последние 20 лет.

Игорь Абакумов: Иван Валентинович, мы с вами оба участвовали в Московском экономическом форуме на прошлой неделе. У меня сложилось полное ощущение, что экономическая мысль в стране на распутье. Нет единого решения, что происходит. Власть думает одно, экономисты думают другое. Сочетания между ними нет. Если можно, коротко: я прав или нет?

Иван Стариков: Безусловно, сегодня есть разные подходы. Но мне кажется, что мы здесь, и это прозвучало на Московском экономическом форуме, круглом столе, где мы с вами участвовали, Игорь Борисович, что все-таки сбалансировать поддержку сельского хозяйства и уйти от дискриминации личных подворий крестьянских и фермерских хозяйств – это главное, что необходимо сейчас в аграрной политике.

Игорь Абакумов: Ваши бы слова, да власти в уши. Это была "Аграрная политика". С вами был Игорь Абакумов, увидимся в следующий понедельник в любую погоду.

Константин Чуриков: Программа "Отражение" продолжится буквально через несколько минут. Буквально через полчаса, уже через несколько минут большой выпуск новостей. Будут последние данные о погибших и пострадавших в результате взрыва в метро Санкт-Петербурга. Все данные, все версии будут у наших ведущих и корреспондентов, оставайтесь с нами, смотрите "ОТР".

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • ГОСТИ

  • Марина Тараненко детский писатель
  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • ГОСТИ

  • Тамара Касьянова генеральный директор компании "2К Аудит", первый вице-президент Российского клуба финансовых директоров
  • Дмитрий Востриков директор по развитию Ассоциации производителей и поставщиков продовольственных товаров "Руспродсоюз"
  • ГОСТИ

  • Елена Воронина вице-председатель общественной организации "Многодетные семьи Ярославской области"
  • Светлана Лягушева председатель общественной палаты Ярославской области по социально-демографической политике, охране материнства и детства
  • Сергей Ивченко директор департамента по социальной поддержке населения и охране труда мэрии города Ярославля
  • ГОСТИ

  • Леонид Ольшанский вице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат
  • ГОСТИ

  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • ГОСТИ

  • Любовь Храпылина профессор кафедры труда и социальной политики Института государственной службы и управления РАНГХиГС
  • Александр Сафонов проректор Академии труда и социальных отношений, доктор экономических наук, профессор
  • Показать еще
    Показать еще
    56 минут назад
    "Лаборатория Касперского" обнаружила в даркнете программу для взлома банкоматов С помощью программы даже неопытный пользователь может ограбить банкомат
    час назад
    Владимир Путин снова сократил себе зарплату Президент продлил действие указа, который сокращает его зарплату на 2018 год
    час назад

    ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • Россияне выбрали Данилу Багрова из фильма "Брат" супергероем Персонаж балабановского фильма победил в голосовании выставки "Интерполитех"
    3 часа назад
    Маленькой Вике с диагнозом ДЦП еще можно помочь Благотворительный фонд "Адели" собирает средства на ее лечение
    3 часа назад

    Надо верить в мистику. И тогда мы уйдем в искусстве и в жизни от шаблонов и плохого вкуса

    Алексей Учитель кинорежиссер, народный артист России
    Представитель МВД России призвал ввести уголовное наказание за гей-пропаганду Сергей Алабин предлагает заменить уголовным административное наказание
    4 часа назад
    Ирина Яровая предлагает наказывать педофилов пожизненным заключением Яровая предложила наказывать людей, развращающих детей в интернете
    4 часа назад

    Мы в тренде и тоже проводим баттлы. Между оперными режиссерами

    Георгий Исаакян президент Ассоциации музыкальных театров
    Алексей Смотраков: Сбежавший из ада История воронежца, который победил пристрастие к алкоголю и наркотикам
    6 часов назад
    Правительство Испании планирует отменить самоуправление Каталонии Мадрид собирается задействовать 155-ю статью Конституции
    6 часов назад
    Сейшелы, Маврикий и Конго Путешествие в единственное место на планете, где живут ближайшие родственники человека – горные гориллы
    6 часов назад
    Жириновский высказался об участии Ксении Собчак в выборах Лидер ЛДПР назвал ее "фальшивым кандидатом"
    6 часов назад
    "Алиса в стране чудес" как билет во взрослую жизнь Зачем известные актеры публично читают классику?
    6 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments