Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Иван Стариков: Необходимо срочно запускать систему электронных продовольственных сертификатов

19:00, 9 октября 2017

Гости

Иван Стариковпрофессор Института экономики РАН

Игорь Абакумов: Кстати, чемпионат по перетаскиванию жен – это чисто сельский вид спорта в Европе.

У нас в стране уже вторую неделю идут празднования Дня работника сельского хозяйства, и, естественно, есть что праздновать: урожай действительно гигантский, такого еще за советскую историю не было по зерну. По остальным культурам как-то так поспокойнее. Но у всех возникает какой-то вопрос: если большой урожай, значит, должны быть большие деньги, а крестьяне их не ощущают. Одновременно мы с вами, потребители – вы и я – ходим в магазин и снижения цен также не видим. Где-то эти цены неправильно образовываются, так я вам скажу. Почему?

Мы сейчас будем выяснять с нашим гостем – с вами "Аграрная политика" и я, Игорь Абакумов, а гость у нас Иван Валентинович Стариков, профессор Института экономики Российской академии наук. Здравствуйте, Иван Валентинович.

Иван Стариков: Здравствуйте.

Игорь Абакумов: Иван Валентинович, вот где оседает так называемая маржа, как вы считаете? Если у крестьян денег нет, они рыдают, у потребителей тоже денег больше не становится, и они тоже как-то не ощущают падения цен. Где это все остается, как вы считаете?

Иван Стариков: Это все остается, как ни странно, в том самом звене, которое определяет сегодня аграрную логистику, перевалку и доставку того, что произведено.

Игорь Абакумов: То есть транспорт и хранение?

Иван Стариков: Транспорт, хранение, перевалка…

Игорь Абакумов: Я позволю себе с языка Российской академии наук переводить на более народный.

Иван Стариков: Да – транспорт, хранение, перевалка.

Игорь Абакумов: Вам просто народные понятия, так сказать, тоже не чужды, поскольку вы бывший директор совхоза.

Иван Стариков: Было такое дело у меня.

Игорь Абакумов: В Новосибирске, а потом еще и замминистром экономики были.

Иван Стариков: Да…

Игорь Абакумов: Так что вы во всех категориях сильны, поэтому давайте ближе к народу все-таки.

Иван Стариков: И председателем комитета, да.

Что на самом деле произошло? Ну мы как помним, буквально год назад Министерство сельского хозяйства с гордостью рапортовало о рекордном урожае зерновых; по остальным действительно, как вы сказали, все спокойнее. В этом году урожай больше рекордного прошлогоднего, но особых победных реляций мы не слышим. Причина в том, что, к сожалению, большинство сельхозпроизводителей после двух таких гигантских урожаев столкнулись с беспрецедентным снижением цен в первую очередь на зерновые, и соответственно с этим уже столкнулись трейдеры.

Игорь Абакумов: Трейдеры – это те, кто продают это зерно.

Иван Стариков: Трейдеры – это те, кто продают это зерно, продают его, соответственно, за рубеж, и по нашим оценкам порядка 9-10 миллион тонн зерна сегодня избыточного на рынке, которое давит на снижение цены, потому что в рыночной экономике действует непреложное правило: если предложение в данном случае зерна превышает спрос, то начинают падают цены. И при большом урожае мы видим я могу сказать даже разочарование и горечь большинства сельхозпроизводителей, которые вопрошают, правительствуя, и мы с вами буквально были на съезде Зернового союза…

Игорь Абакумов: Да.

Иван Стариков: …в конце прошлой недели и слышали обращения производителей: "Делайте хоть что-нибудь!", особенно эмоционально из Рязанской области выступал один из…

Игорь Абакумов: Причем обращение было к вице-премьеру правительства Дворковичу, который сидел в том же зале, на трибуне.

Иван Стариков: Да, и к вице-премьеру Дворковичу, и к первому заместителю министра сельского хозяйства Хатуов. Но вразумительного ответа сельхозпроизводители даже на таком высоком форуме, как съезд Зернового союза, не получили…

Игорь Абакумов: Нет, слов было много.

Иван Стариков: Но мало кто в эти слова…

Игорь Абакумов: Сухого остатка никакого не было.

Иван Стариков: …верит, потому что многие говорили: "Куда девать и где это хранить?"

Игорь Абакумов: Нет, они спрашивали так, Иван Валентинович, я вам напомню: "Вы же сказали вырастить больше. Вы нас призывали к этому. Мы осваивали новые площади, вот мы вырастили. И куда это девать?"

Иван Стариков: Да. При этом ссылались заслуженные чиновники, отмахивались и ссылались на сложную обстановку, на ситуацию на рынках, на то, что зерно, правда, не самого лучшего качества (так называемая "тройка" – третья мягкая продовольственная пшеница)…

Игорь Абакумов: Ее мало.

Иван Стариков: Ее мало, а четвертый и пятый классы не пользуются таким спросом на мировых рынках, поэтому, мол, сами виноваты, что нам поверили.

Игорь Абакумов: Ага.

Иван Стариков: Я бы ответил на самом деле так.

Что порадовало? Я походил по выставке "Золотая осень", и меня порадовало, что появились компании – я их несколько увидел – которые, всерьез понимая, что мощностей по хранению зерна явно недостаточно в стране, перенимают опыт западных производителей (так называемые оцинкованные банки). Меня, допустим, порадовала компания "Алибена", которая переехала из Украины и которая быстро наладила производство вот этих быстро возводимых хранилищ. Они, безусловно, нужны: я много езжу по стране и вижу, что наиболее продвинутые, передовые производители зерна, в общем, особо не надеясь на государство, создают свою инфраструктуру хранения, для того чтобы, если еще имеется хоть какой-то финансовый жирок, для того чтобы потом дождаться (все равно к весне цены начнут приподниматься традиционно), и в это время его продать.

Игорь Абакумов: Иван Валентинович, но людям-то деньги нужны сейчас, сейчас нужны – им нужно кредиты закрывать, им нужно лизинг платить, им нужно арендные платежи делать. Деньги нужны сейчас, а цены-то нет на зерно. Вот как внутренний спрос стимулировать внутри страны, если у нас такие узкие бутылочные горлышки для вывоза на экспорт (Новороссийский порт перегружен, Ростов перегружен, Тамань мелководный, но тоже перегружен)?

Иван Стариков: Я думаю, что мы и вообще Минсельхоз должны отказаться от такой однобокой политики внешней торговли. Я, конечно, приветствую и горжусь, что мы стали продавать около 40 миллионов тонн зерна на экспорт.

Игорь Абакумов: Ну это предмет гордости для страны.

Иван Стариков: Это предмет гордости, это уже сегодня по общему превышает примерно в 2 раза экспорт оружия…

Игорь Абакумов: Да, но если крестьяне на этом не зарабатывают, если агрохолдинги даже не зарабатывают на этом, то о чем мы говорим-то?

Иван Стариков: Мы говорим о том, что необходимо, по всей видимости, то, что в экономике называется диверсификацией, а попросту говоря возможность искать другие варианты, где можно было бы достаточно выгодно продать зерно или конвертировать его, соответственно…

Игорь Абакумов: …в мясо.

Иван Стариков: …в мясо, молоко.

Игорь Абакумов: В переработку.

Иван Стариков: Переработку более глубокую. В этом смысле я думаю, что нужно срочно идти по двум направлениям. Вот сейчас только закончился сюжет, что мы рекордсмены по продолжительности жизни мужчин, то есть мужчины у нас долго не живут. Разные есть тому причины…

Игорь Абакумов: Они переживают о судьбах Родины и поэтому долго не живут.

Иван Стариков: Да. Но одна из причин – это ухудшение рационов питания. Дело в том, что есть важнейший показатель в экономике: сколько средняя семья или среднее домохозяйство тратит на продовольственную корзину. Мы приблизились к уровню в 50% от всех доходов. Это показатель бедности, причем глубокой бедности в стране. Это означает, что человек… Покупку еды отложить нельзя, я один раз про это говорил. Если человек потратил половину своих доходов на то, чтобы прокормить свою семью, заплатил коммунальные платежи, у него денег больше ни на что не остается, и надежды правительства на увеличение, рост экономики в условиях того, что исчерпана сырьевая модель и ждать высоких цен на нефть не приходится несмотря на все приезды королей Саудовской Аравии сюда к нам… Необходимо искать другие возможности. Возможности эти есть, поэтому я считаю, что необходимо срочно внедрять систему электронных продовольственных сертификатов.

Игорь Абакумов: Это очень правильный вопрос. Я этот вопрос задавал вице-министру Дворковичу ровно 5 лет назад. Сначала он сказал, что они над этим работают и в 2017 году это будет внедрено – четко сказал абсолютно. В 2017 это не будет внедрено, это уже понятно, но это не будет внедрено и в 2018 году, как уже говорят. Пока вы будете отвечать, Иван Валентинович, пока вы будете готовиться, мы с вашей родиной из Новосибирска послушаем телефонный звонок – добрый день, вы в прямом эфире.

Зритель: Да, здравствуйте, Иван Валентинович. Это я, ваш старый знакомый Бугай Владимир.

Иван Стариков: Здравствуйте, здравствуйте.

Игорь Абакумов: Можете рукой помахать, Иван Валентинович.

Зритель: Конечно, помахаю, но у нас нет видеосвязи. Иван Валентинович, здравствуй, дорогой мой.

Игорь Абакумов: Слушаем вас.

Зритель: Что касается того… Вы же в курсе, да? У нас в магазинах бабушки, дедушки старенькие сидят, Иван Валентинович, с протянутой рукой – ну просто горько смотреть на них. Вот такой категории людей эти талоны необходимы просто – чисто для выживания. Страна уже ниже плинтуса в этой нищете опустилась. И все, что касается… Хотелось бы знать ваше мнение. Вы как-никак… в сельском хозяйстве и директором совхоза были, в этом деле вы, как говорится, воробей стреляный.

Игорь Абакумов: Не новичок.

Зритель: Да, не новичок, правильно. И здесь хотелось бы знать именно что? Вы говорили, что качество и количество зерна – не только зерна, а всей сельхозпродукции: во-первых, это вся экономическая составляющая, а от количества и качества зависит цена, зависит товарооборот и так далее, про добавочную стоимость и Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом писали, и от этого никуда не деться. Как вы считаете, как улучшить не только количество выпускаемой сельхозпродукции, но и ее качество, ее полную обработку на месте? Во-первых, откроются и рабочие места, и вся составляющая. И, глядишь, народ снова в село потянется. Хотя бы самый основной признак добра – это самодостаточность, а лучше сельского жителя, вы сами знаете, самодостаточных профессий у нас…

Игорь Абакумов: Владимир, мне очень приятно, что вы с Иваном Валентиновичем так хорошо разговариваете, но вы всем расскажите, кто вы по профессии.

Зритель: Я? Ой, у меня много профессий. Я и швец, и жнец, и на дуде игрец. Как говорили психологи, профессии нужно менять периодически…

Игорь Абакумов: А, как это сейчас модно говорить, "корневая компетенция" у вас какая?

Зритель: Корневая компетенция – я радиотелеграфист первого класса, начальник радиостанции, водитель первого класса аж с 1983 года, и строить приходилось…

Игорь Абакумов: Слушайте, ну вы говорите на одном уровне просто с академиком. Спасибо вам большое.

Иван Валентинович, парируйте.

Иван Стариков: Я парирую. Сейчас относительно бабушек. Не я же эти цифры назвал, эти цифры называла Ольга Юрьевна Голодец, вице-премьер правительства Российской Федерации не так давно относительно количества бедных – 22.5 миллиона человек. То есть это те люди, которые живут ниже черты бедности, то есть их душевой доход…

Игорь Абакумов: Иван Валентинович, это каждый 7-й.

Иван Стариков: Да, каждый 7-й. При этом, заметьте, остальные, кто не попадает в черту самых бедных, тратят половину своих доходов на то, чтобы прокормить семью. Это приводит к ряду очень серьезных проблем, я скажу только об одной. Дело в том, что сегодня, буквально на прошлой неделе правительство, Центральный банк, Министерство финансов с гордостью говорили нам о том, что инфляция достигла 3.3% – это самый низкий ее уровень за всю новейшую историю России, что сущая правда. Но инфляция – это всегда налог на бедных. Так почему же у нас налог на бедных сократился, а число бедных стремительно выросло? Дело в том, что сжатие платежеспособного спроса… Тоже буквально на прошлой неделе встречался с руководителем одного из крупнейших продовольственных ритейлеров (не буду называть), и он мне говорил: "Слушай, ну как же они не понимают? Они хвалятся низкой инфляцией, а у меня средний чек по торговой сети непрерывно падает уже 4-й год подряд".

Игорь Абакумов: То есть у людей нет денег, для того чтобы делать покупки, верно?

Иван Стариков: Да. Поэтому, уважаемый мой земляк, первое, что необходимо сделать – это задача правительства, ответственного правительства и вдумчивого – отделить бедных от богатых и эффективно помочь бедным бюджетными деньгами. Что для этого необходимо сделать? Для этого необходимо уже со следующего года… Я здесь с уважаемым профессором Игорем Борисовичем поспорил бы относительно следующего года – может быть, с начала года программу не запустят, но с 1 июля 2018 года ее нужно срочно запускать. То есть выпустить электронных продовольственных сертификатов порядка 22-25 миллионов из расчета, по моим оценкам, около 90 рублей в день на человека. На эти цели определить порог нуждаемости и вручить эти электронные продовольственные сертификаты тем людям, которые нуждаются. Это будет означать, во-первых, что они смогут реально улучшить качество своего питания, отказаться от подделок, продуктов на основе пальмового масла и прочих, что в конечном итоге сокращает жизнь нашего населения, с одной стороны.

С другой стороны, обязательное условие, что базовые продукты, которые будут формировать наборы этого питания для самых бедных – такая адресная продовольственная помощь – должны быть отечественной сельскохозяйственной продукции. Что мы тогда получим? Мы с вами получим порядка 300 миллиардов рублей денег, которые будут потрачены, с одной стороны, для того чтобы адресно помочь самым бедных и эффективно, с другой стороны, сгенерировать платежеспособный спрос, то есть создать гарантированный со стороны государства для наших сельхозпроизводителей. Это сопоставимо с расходами федерального бюджета. Алексей Леонидович Кудрин отстоял 0.4% в следующий цикл президентский от ВВП на поддержку сельского хозяйства. Здесь было много споров, не буду скрывать, но если вы посмотрите…

Игорь Абакумов: Иван Валентинович, а что, кто-то предлагал еще меньше?

Иван Стариков: Предлагали еще меньше в сторону обороны, в сторону безопасности.

Игорь Абакумов: Нет, мы не против безопасности, но когда солдатам будет нечего есть…

Иван Стариков: Говорили: "Слушайте, ребята, сельское хозяйство ведь растет уже – давайте подсократим, подсократим, хватит им уже, они уже и так, видите: практически все отрасли показывают падение, а эти…"

Игорь Абакумов: Это, как говорится, если ребенок ест из миски кота, это проблема кота, знаете?

Иван Стариков: Да.

Игорь Абакумов: Вот. Поэтому если сельское хозяйство растет, надо дать тому, кто растет, надо дать тому, кто в состоянии развиваться.

Иван Стариков: Это с одной стороны. То есть мы адресно помогаем малоимущим, формируем платежеспособный спрос и выполняем международные обязательства России в части поддержки сельского хозяйства из этой так называемой зеленой корзины ВТО. Ряд стран, в том числе и Соединенные Штаты Америки, нелюбимые нами сейчас, очень эффективно используют эту программу. И второе направление – я уж скажу достаточно жестко: мне категорически не нравится дискриминационная политика Министерства сельского хозяйства…

Игорь Абакумов: В России?

Иван Стариков: России, да, по отношению к мелким производителям, под которыми я имею в виду личные подворья и фермерские хозяйства. Посмотрите итоги переписи прошлогодней: число фермерских хозяйств сократилось на 40%. Вы никогда не сможете победить сельскую бедность, поэтому если в Краснодарском крае было 3 миллиона свиней 10 лет назад, а сейчас осталось 300 тысяч…

Игорь Абакумов: Ого.

Иван Стариков: Что такое 3 миллиона свиней в личных подворьях? – это 3 миллиона тонн зерна, которые были бы востребованы, не оказались бы лишними и не давили бы сейчас. Во-вторых, это серьезная конкуренция с крупными аграрными холдингами, и я не побоюсь этого слова, зачастую качество этой продукции существенно выше. И здесь мы опять упираемся в вопрос восстановления сети заготконтор и заготпунктов, восстановления полноценной потребительской кооперации и проведения дифференцированной аграрной политики, когда мы поддерживаем и крупные аграрные холдинги, и доходы населения в сельской местности. Вот это то, чем необходимо будет заняться Министерству сельского хозяйства, для того чтобы нас не бросало то в жар, то в холод, потому что не дай бог в 2018 году опять будет высокий урожай, мы уйдем с переходящими остатками 9-10 миллионов тонн лишнего зерна, то это приведет к очень быстрому сбросу площадей (допустим, в 2019 году), и потом мы столкнемся с дефицитом зерна, ростом цен уже на животноводческую продукцию, и все вот эти шарахания то вправо, то влево ни к чему хорошему, кроме тихой нелюбви к власти и политической нелояльности населения, не приводят.

Игорь Абакумов: Иван Валентинович, из тех задач, которые вы сейчас поставили, скажите, пожалуйста, какие из них в состоянии выполнить Министерство сельского хозяйства в нынешнем его составе?

Иван Стариков: Я, Игорь Борисович… Вопрос немного провокативный, поэтому я не судья Министерству сельского хозяйства. Но я слышал выступления чиновников на "Золотой осени", которая только прошла – красивая выставка, спору нет. Но еще раз хочу сказать только одно: у Министерства сельского хозяйства должен присутствовать не только узкоотраслевой подход (лишь бы сегодня отчитаться, отрапортоваться, а там хоть трава ни расти), а дойти в конечном итоге до каждого сельскохозяйственного производителя, понять его интересы, сбалансировать эти интересы на благо и нашего общества, и потребителей, и всего сельского хозяйства.

Игорь Абакумов: Иван Валентинович, как говорится, ваши бы слова да богу в уши.

У нас в гостях был Иван Валентинович Стариков, профессор Института экономики Российской академии наук. Мы подводили краткие итоги успешного года, который далеко не всем принес много денег. Это была "Аграрная политика", с вами был Игорь Абакумов. Увидимся через неделю (в следующий понедельник меня не будет), но через понедельник увидимся в любую погоду.

 

 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Леонид Антонов координатор общественного движения "Автомобилисты Москвы"
  • ГОСТИ

  • Игорь Круглинский начальник Управления оценки качества общего образования Рособрнадзора
  • ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • Показать еще
    Показать еще
    В Москве одну из улиц назовут в честь Эльдара Рязанова Улица расположена на юго-западе Москвы
    2 минуты назад
    Штаб Ксении Собчак возглавил Игорь Малашенко В 1996 году он проводил президентскую кампанию Бориса Ельцина
    2 минуты назад
    Медвежья доля О тяжелых последствиях браконьерского отстрела диких животных
    14 минут назад

    ГОСТИ

  • Наталья Биттен журналистка, феминистка
  • Ирина Изотова организатор феминистского фестиваля
  • Борис Лордкипанидзе акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук
  • Алена Попова общественный деятель, сооснователь проекта "W"
  • Анна Ривина руководитель проекта "Насилию.нет"
  • Феминизм в России Идеология равенства или прикрытие для отстаивания тех или иных политических интересов?
    Полный выпуск 25 минут назад
    Зачем народная артистка России Роксана Бабаян переквалифицировалась в вязальщицы? О проекте благотворительного рукоделия и других добрых делах
    51 минуту назад
    Татьяна Москалькова предложила ставить в паспорта штамп о голосовании Омбудсмен считает, что это поможет избежать "каруселей" на выборах
    час назад
    В Амурской области зарегистрирована вспышка пневмонии На карантин закрыто 6 учебных заведений Белогорска
    2 часа назад
    "Почта России" не доставила вовремя запрос от ФСБ компании Telegram "Почта России" доставила письмо по истечении сроков, указанных в запросе ФСБ
    3 часа назад
    Татьяна Фельгенгауэр переведена в послеоперационную палату Ее состояние оценивается как средней тяжести
    4 часа назад
    Из-за сильного снегопада Челябинск встал в огромную пробку На некоторых участках движение составляет не более 7 км/ч
    4 часа назад
    5 часов назад

    У нас нет резервной армии труда. Мы не можем нарастить численность занятых в промышленности, чтобы сделать экономический рывок

    Георгий Остапкович директор Центра конъюнктурных исследований ВШЭ

    ГОСТИ

  • Леонид Антонов координатор общественного движения "Автомобилисты Москвы"
  • Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments