Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Александр Корбут: В советское время по биотехнологиям мы были на 2-3 месте в мире. А сейчас – считать не хочется! Где-то в третьем-четвертом десятке

19 марта 2018

Гости

Александр Корбутвице-президент Российского зернового союза

Игорь Абакумов: Перед выборами президент Путин сказал интересную вещь: "У нас очень много зерна. Почему мы его не перерабатываем?". А что мы знаем о переработке зерна, кроме как в муку или на комбикорма? Сейчас будем говорить с вице-президентом Российского зернового союза Александром Вадимовичем Корбутом. С вами Игорь Абакумов. Программа "Аграрная политика". Здравствуйте, Александр Вадимович.

Александр Корбут: Добрый день, Игорь. Рад видеть.

Игорь Абакумов: Александр Вадимович, мука, комбикорма – это, наверное, единственное, что наши зрители знают о переработке зерна.

Александр Корбут: Я думаю, большая часть зрителей знает только про муку.

Игорь Абакумов: Так. Ну, знает же, что цып-цып-цып, кукурузки дать или еще что-нибудь. А во что перерабатывают? Если есть переработка, зачем нам столько вывозить?

Александр Корбут: Есть переработка. Это замечательно. Но мы с вами хлеба больше, чем мы его съедим, в 3 раза не съедим при всем нашем желании. Значит, возникает простой и ясный вопрос: если крестьянин производит зерно и производит другую продукцию, для него главное, чтобы эта продукция была востребована. А если она востребована, значит тогда он будет производить. И неважно, потребляется она внутренним или на других рынках. Важно, чтобы она была востребована и чтоб крестьянин за это мог получить достойные деньги.

Игорь Абакумов: Про деньги чуть позже. Скажите, во что перерабатывается зерно, в частности, например, пшеница.

Александр Корбут: Давайте, если так по упрощенной схемке, сначала это может быть простая переработка – клейковина и крахмал. Крахмалы уже могут перерабатываться в глюкозу, глюкоза – в биотопливо, глюкозно-фруктозные сиропы, то, что может уже добавляться вместо сахара и в напитки, и в кондитерку. Различные подсластители. Потом возможна ферментная переработка. А там уже…

Игорь Абакумов: Это для чего?

Александр Корбут: Это для массы всего. Например, производство витаминов. Вся эта АБВГДейка. Это тоже здесь. Производство аминокислот для корма животным.

Игорь Абакумов: Это имеет цену на мировом рынке?

Александр Корбут: Это имеет цену везде.

Игорь Абакумов: Мы сейчас это покупаем?

Александр Корбут: Что-то мы покупаем, какие-то объемы, а какие-то производим сами. Например, если говорить про витамины, то я могу вам четко и ясно сказать: В Российской Федерации не производятся промышленные витамины никакие.

Игорь Абакумов: Совсем?

Александр Корбут: Да.

Игорь Абакумов: А вот эти желтенькие драже, которые мы в детстве с вами ели.

Александр Корбут: Основу покупаем, а потом делаем эти драже. У нас они не производятся.

Игорь Абакумов: То есть это все можно делать из пшеницы и из зерна?

Александр Корбут: В том числе и из пшеницы и зерновых культур. Да, это можно делать. Вопрос – что рационально делать?

Игорь Абакумов: Теперь чуть-чуть конспирологии. Подсказали, что это лучше не надо делать?

Александр Корбут: Нет, мы это умели делать. Россия по биотехнологиям в советский период… считать не хочется, это долго.

Игорь Абакумов: Сзади?

Александр Корбут: Не впереди по крайней мере. Не в первой десятке, не в двадцатке. Где-то в тридцатке, в сороковке.

Игорь Абакумов: То есть нам выгоднее…

Александр Корбут: Возникла ситуация, что у нас эта промышленность развалилась, эти предприятия были успешно порезаны на металлолом, который был успешно реализован. И сейчас этого производства просто нет. Хотя, например, многие витамины, которые производятся в мире в Китае, в Германии, в других странах, они основаны на тех разработках, которые сделали наши генетики.

Игорь Абакумов: Александр Вадимович, в прошлом году, когда тоже у нас был очень большой урожай, я этот же вопрос три раза задавал заместителю министра сельского хозяйства. И заместитель министра сельского хозяйства, как механизм, три раза отвечал мне одно и то же: наш рынок к такой переработке не готов – мы лучше будем экспортировать. Здесь есть какой-то интерес или просто элемент незнания? И что изменилось за год, что об этом заговорил сам президент?

Александр Корбут: Давайте так. Здесь нет, я думаю, у заместителя министра, о котором вы говорите, ни элемента незнания, ни элемента непонимания. Кстати говоря, на наших мероприятиях он активно всегда участвовал, а мы про глубокую переработку где-то с 2008 года говорим. Но здесь возникает вопрос о другом: все проекты глубокой переработки – это игра в долгую и это дорогие проекты. Их можно продвигать только при поддержке государства. И еще один момент: нигде в мире (смею вас заверить) глубокая переработка не входила в рынок без меры государства. Это могут быть разные меры. Биотопливо в бензин. 66 стран имеют биотопливные мандаты. Так представьте себе.

Игорь Абакумов: А Россия имеет?

Александр Корбут: Я что-то не видел. Мы не используем биоэтанол. Мы используем химическую добавку. А цель введения биоэтанола, вообще говоря, другая. Это не то, чтобы сбыть зерно. Тут другая задача. Это вопрос экологии, вопрос безопасности. И то, что здесь вопросы экологии выходят на первый план у нас в стране, с моей точки зрения, это радостно. И здесь глубокая переработка, между прочим, очень важна именно с точки зрения экологии. Потому что тот же биоэтанол – это не обязательно топливо. Это может быть биопластик, биополиэтилен.

Игорь Абакумов: Следующий вопрос будет про то, каким образом стабилизируются доходы у земледельцев. А пока звонок Николая из Хакасии. Здравствуйте, Николай. Вы в прямом эфире "Аграрной политики". Говорите, пожалуйста.

Зритель: Добрый вечер. Да, вы знаете, мое личное мнение. Я сам тесно связан с сельским хозяйством, именно являясь сельскохозяйственным работником. Был механизатором, третье поколение. Очень обидно работать. Почему? Отдали все в частные руки в основном. И творится беспредел. Мы не получаем зарплату по 2 месяца, получаем копейки. Допустим, предприниматели гребут миллионы. Снизили цены, правильно тут уже говорили, на нефть, на электричество. То есть кругом одни астрономические цифры. А мы получаем копейки, самое обидное. Много ребят, которые не пьют...

Игорь Абакумов: Николай, а можно спросить вас. Извините, бестактный вопрос: а сколько вы получаете? Какая у вас зарплата?

Зритель: Я ушел, потому что самое большое у меня было 20 000.

Игорь Абакумов: За какую работу?

Зритель: Страда. Посевная, уборка. Мужики очень многие обижены. Многим некуда деваться из деревень. Они терпят эти мизерные. Сейчас зимой по 5-10 тысяч зарплаты у сельскохозяйственников. А куда людям деваться?

Игорь Абакумов: Спасибо, Николай. Сейчас мы как раз и будем говорить о том, как можно стабильно зарабатывать на переработке зерна внутри страны. Александр Вадимович, что это даст? Что стабилизирует? Доходы крупных предпринимателей стабилизируют, или все-таки поднимет зарплаты трактористам?

Александр Корбут: Вопрос о зарплатах трактористов и доходах крупного предпринимателя… Если не выплачивать, есть прокуратура, хороший инструмент. Он очень освежает предпринимателей, которые…

Игорь Абакумов: Выплачивают, но мало.

Александр Корбут: Выплачивают, но мало. Это немножко другая песня. Что позволит глубокая переработка? Здесь несколько вопросов. Во-первых, если мы запустим эти программы глубокой переработки, то мы сможем снимать часть излишков зерна с внутреннего рынка, стабилизировать цены. Потому что сейчас мы зависим от конъюнктуры мирового рынка. Сейчас она хорошая. У нас идет отличнейший экспорт. А если рухнут цены, у нас рухнет то же самое и будут огромные запасы и низкие закупочные цены, и низкие доходы сельхозпроизводителей и всех по цепочке дальше.

И второе. Для меня в глубокой переработке более важно то, что это возможность создать в стране новую отрасль экономики. Именно создать новую отрасль экономики, которая близка к зеленой экономике, которая рассчитана на будущее. Это игра, еще раз говорю, в долгую. Это большие деньги. Заводик стоит где-то порядка 70-100 млн евро. Окупаться он будет при самом оптимистичном варианте лет 7-8. Это тяжелая долгая работа. Но это то, что создаст новую отрасль экономики. И тут возникает вопрос: или мы создаем новую отрасль экономики, или мы идем в хвосте и смотрим, как они…

Игорь Абакумов: И продолжаем закупать компоненты для витаминов.

Александр Корбут: Если мы можем что-то закупить дешевле, чем произвести у себя, а продать что-то свое дороже и на этом заработать, то чем это плохо?

Игорь Абакумов: Александр Вадимович, насколько занят мировой рынок… Точнее так: насколько нас ждут на мировом рынке с продуктами переработки зерна? Он занят или не занят?

Александр Корбут: На мировом рынке на любом никто никого не ждет. То, что сделали наши зерновики при определенном сопротивлении государства, давайте говорить прямо (был период, когда это было) – вы знаете, мы выгрызли на мировом рынке это свое место и держим его.

Игорь Абакумов: В прежние времена за эти вещи, за прохождение на мировой рынок, за принесение прибыли государству в виде налогов хотя бы, я уж не говорю прямой прибыли, все-таки в принципе как-то отличали таких людей. А что дали нашим зерновикам от государства, кроме пинка по одному месту? Что дали за прорыв на зерновые мировые рынки? Что получили зерновики?

Александр Корбут: Доброе слово точно получили.

Игорь Абакумов: Доброе слово "спасибо", да?

Александр Корбут: Но главное другое. Мы выгрызли этот кусок мирового рынка, который обеспечивает приток валютной выручки в нашу страну, который обеспечивает поддержание доходов сельхозпроизводителей. Мы это сделали. Для страны работаем.

Игорь Абакумов: Я понимаю, Александр Вадимович. Но людям надо как-то спасибо хотя бы сказать. Или их просто похлопали по плечу, говорят: "Ну, пацаны, молодцы! Давайте дальше".

Александр Корбут: Предварительно можно говорить, что "спасибо" говорят. Потому что появился приоритетный проект экспорта…. Госпрограмма изменилась. Вот это уже "спасибо". Потому что там записаны конкретные действия, которые наша власть должна сделать, для того чтобы этому рынку было работать комфортнее.

Игорь Абакумов: Меня вот, что поражает. В принципе такие люди, которые сумели это сделать, они должны занимать какие-то государственные посты после этого, потому что они знают, как. Они знают, как общаться. Они знают, как правильно продвигать. Но почему-то они всегда уходят на вторые роли, когда чиновники начинают отчитываться перед тем же президентом: "Это мы сделали". Но это не они сделали. Так ведь?

Александр Корбут: Давайте так. Те люди, которые делают дело, они делают дело. Им отчитываться не надо. Пускай их результатом отчитается кто угодно. Но меня радует, когда чиновники отчитываются, что "мы сделали". Потому что в этом случае у нас как организации, представляющей интересы сельхозпроизводителей (экспортеров и переработчиков) появляется возможность сказать этим чиновникам: "Ребята, а давайте сделаем вот это и вот это…".

Игорь Абакумов: И вы опять будете молодцы, да?

Александр Корбут: Да ради бога. Главное, чтобы дело было сделано.

Игорь Абакумов: Тоже правильно. Есть такое бескорыстие в ваших словах и даже глазах, я бы сказал. Хочется верить. Хочется, чтоб дело было сделано. Дело сделаем – тогда все будет хорошо.

Александр Корбут: Александр Вадимович, у нас звонок. Раиса, Краснодарский край. Здравствуйте, Раиса. Вы в прямом эфире "Аграрной политики". Слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте. Я вот о чем хочу поговорить. Пшеница – это прежде всего хлеб. А хлеб у нас всему голова. Вот у нас на Кубани собирают самые высокие урожаи. Пшеница озимая по качеству неважная. Она красивая только с виду. И тонны дает. А клейковины в ней мало. А хлеб у нас хуже, чем в Краснодарском крае. И хлеб для населения, вот этот обычный кирпичик – нету. Я нигде не встречала. Его ни разрезать нельзя, ни бутерброд из него сделать, ничего. Потому что хлеб пекут из фуража. Говорю вполне авторитетно, потому что даже председатель нашего законодательного собрания сказал, что хлеб такой плохой, потому что его пекут из фуража.

Игорь Абакумов: Спасибо, Раиса. Точно зрения понятна. Я немножечко с вами не соглашусь. Я довольно часто, по крайней мере 3-4 раза в году, бываю в Краснодарском крае. Иногда попадается хлеб очень плохой. Но там, где хлебопеки с интересом работают, там, где хлебопеки знают, что такое честь хлебопека, эти булки, к сожалению, все реже и реже. Вы тут правы. Александр Вадимович, у нас достаточное количество зерна не очень хорошего качества. Как это помягче сказать.

Александр Корбут: А я не знаю, что такое "не очень хорошего качества".

Игорь Абакумов: Не очень хорошего хлебопекарного качества. Вот то, о чем сейчас Раиса говорила. Зерновики говорят, что… ценой IV и III классов не так велика. Она не так велика. Кто определяет эти цены? Почему?

Александр Корбут: Вообще-то определяет рынок. IV класс – это экспортная кондиция. То, что у нас закупают. Наилучшие сорта пшеницы, знак качества. Из них просто у арабов лепешки лучше всего получаются. Именно из IV класса.

Игорь Абакумов: А они не любят хлеб. А вот лепешки – самый простой хлеб.

Александр Корбут: Поэтому IV класс и идет. Поэтому на него такой спрос.

Игорь Абакумов: Поэтому какой спрос есть, то и сеют. Правильно?

Александр Корбут: Да. Кубань стала экспортным кластером. Там большая часть производителей перешла именно на производство экспортной продукции.

Игорь Абакумов: Просят похуже и выращивают похуже.

Александр Корбут: Это не похуже. Это другое. Понимаете?

Игорь Абакумов: Я понимаю. Не для каравая.

Александр Корбут: Совершенно верно. А здесь будет уже определяться позиция хлебопека и местных властей, которые хлебопекам тихо или не очень тихо говорят: "Хлеб не должен дорожать. Хлеб должен быть дешевым".

Игорь Абакумов: Значит, надо покупать то, что подешевле.

Александр Корбут: А если делаешь дешевый, извините, тут не будешь задумываться, как будет эта буханка сминаться. Потому что ему тоже надо выживать.

Игорь Абакумов: Александр Вадимович, новоизбранный президент Путин сказал, что после инаугурации будет меняться состав правительства. Очевидно, что будет меняться и аграрная политика. Какой вы себе ее видите? Какой она должна быть, в отличие от той, которая есть сейчас? Вот коренные раз, два, три, четыре отличия.

Александр Корбут: Постараюсь. Во-первых, новым составом министерства, тот, который сейчас действует, уже реально меняется. Предыдущие составы мы жили в аграрной политике, которую разработал уважаемый мной Алексей Васильевич Гордеев и которая была полностью адекватна тем компетенциям, которые были. После этого она не менялась. И, откровенно говоря, получилось, что ситуация была загнана в колею достаточно глубокую, из которой выбраться было почти невозможно.

Сейчас мы вступили в совершенно новый период. Об этом мы много раз говорили. Нас не особо слышали. Сейчас я так чувствую, что слышат. Это, во-первых, с учетом низких доходов населения, слабого роста дохода населения, с учетом насыщения внутреннего рынка. Ну, есть продукты. Если б доходы были повыше, то и потреблялось бы больше. Но ненамного. Съесть все невозможно. Мы входим в то, что товарищами Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом назывался кризис относительного перепроизводства. По зерну он у нас реально существует. По другим он тоже намечается. И он будет…

Игорь Абакумов: Вы имеете в виду мясо птицы и свинина.

Александр Корбут: Да. И не только. По другим культурам тоже. То есть такие проблемы есть.

Игорь Абакумов: То есть мы производим не столько, сколько готовы купить?

Александр Корбут: Мы производим не столько, сколько можем реализовать. Понимаете, купить то, может быть, и готовы. Вопрос – какая цена. И вот здесь ключевой вопрос сейчас стал другой. Если первый этап, который шел – это было наращивание валовки. Произведем больше, как в наши родные советские времена, дадим родине больше зерна, больше мяса, больше яиц и так далее. Сейчас совершенно новый этап. Это вопрос о том, что произведем, снизив издержки. То есть сейчас основная задача – это обеспечить конкурентоспособность нашей продукции.

Игорь Абакумов: Причем, снизить себестоимость.

Александр Корбут: Да. Причем, с моей точки зрения, конкурентность должна считаться… У нас нет заградительных пошлин, нет ограничений. У иностранцев пусть все будет. Вот они приходят на наш рынок. Можем ли мы выдержать эту конкуренцию или нет? Мы должны суметь выдержать эту конкуренцию. В этом случае мы будем конкурентоспособны и на внутреннем, и на мировом рынке. Это ключевая задача. От этого никуда не уйдешь.

Игорь Абакумов: Александр Вадимович… в Европе, а у нас сколько?

Александр Корбут: 500 евро. А на что они идут? На пенсии фермерам, на социальные программы. Это другое дело немножко. Когда мы смотрим эту поддержку, мы видим чуть-чуть по-другому. А десятки миллиардов поддержки в США на что идет? На расширение сбыта. На сбыт. Крестьянин произведет все, что необходимо. Смею вас заверить. Вся новейшая история это показала. Дайте ему рынок сбыта, дайте ему возможность продать свою продукцию.

Игорь Абакумов: И дешевый кредит. Так, Александр Вадимович?

Александр Корбут: И доступный кредит. И инвестиции. Не только государственные. Это беда, когда у нас инвестиции сейчас навязаны все на господдержку. Это проблема. Необходимы частные инвестиции. И сельхозпроизводителей тоже.

Игорь Абакумов: Государство должно создать условия для частных инвестиций, Александр Вадимович.

Александр Корбут: Да.

Игорь Абакумов: На этом, к сожалению, времени не так много. Президент Российского зернового союза. Мы говорили о перспективах новой аграрной политики. Это была программа "Аграрная политика". С вами был Игорь Абакумов. Встретимся через неделю в любую погоду. 

1 комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Сергей Лобарев председатель правления НП "Гильдия автошкол России"
  • Елена Борисенко руководитель аналитического отдела экспертного центра "Движение без опасности"
  • ГОСТИ

  • Денис Кондратьев заместитель генерального директора "Лиги переработчиков макулатуры"
  • ГОСТИ

  • Андрей Хромов председатель Совета "Общества защиты пациентов"
  • ГОСТИ

  • Людмила Пронина государственный советник РФ второго класса, доктор экономических наук, профессор Института государственной службы и управления (ИГСУ) РАНХиГС
  • Ирина Денисова профессор Российской экономической школы
  • ГОСТИ

  • Эдуард Кайзер генеральный директор ЗАО "Предприятие Парнас"
  • Сергей Чернышов президент Российского общества производителей лифтов
  • ГОСТИ

  • Александр Сафонов проректор Академии труда и социальных отношений, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Николай Калмыков директор Экспертно-аналитического центра РАНХиГС, кандидат социологических наук
  • Ксения Юркова исполнительный директор Национального центра занятости, член Ассоциации консультантов по подбору персонала
  • Павел Гужиков основатель Worki.ru
  • Петр Иванов исполнительный директор фонда "Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца"
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Григорий Монахос директор селекционной станции Тимирязевской сельхозакадемии
  • ГОСТИ

  • Степан Земцов старший научный сотрудник лаборатории исследований проблем предпринимательства РАНХиГС
  • ГОСТИ

  • Владимир Старинский управляющий партнер коллегии адвокатов "Старинский, Корчаго и партнеры"
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • Дмитрий Морозов генеральный директор компании "BIOCAD"
  • Сергей Шуляк фарманалитик, генеральный директор компании "DSM Group"
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Хомченко эксперт Аналитического центра при Правительстве РФ
  • Илья Долматов директор Института проблем ценообразования и регулирования естественных монополий
  • Михаил Швыганов председатель ТСЖ, член совета нижегородского союза "Единство ТСЖ и ЖСК"
  • ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Андрей Островский заместитель директора Института Дальнего Востока РАН, руководителя Центра экономических и социальных исследований Китая
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Анатолий Лысенко генеральный директор Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Елена Борисенко руководитель аналитического отдела экспертного центра "Движение без опасности"
  • Сергей Лобарев председатель правления НП "Гильдия автошкол России"
  • Чемпионату мира по футболу даст России дополнительно 867 млрд рублей Это больше, чем получили другие страны- хозяйки соревнований такого уровня
    вчера
    В Липецкой области заработал завод по производству полуфабрикатов В проект вложили почти девять миллиардов рублей
    вчера

    Думают ли депутаты о том, как минимизировать ущерб от санкций? Нет! Они думают, как поднять свой хайп и угодить начальству квасным патриотизмом

    Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
    Новый корабль спустили на воду в Санкт-Петербурге "Иван Антонов" - второй корабль противоминной обороны проекта "Александрит"
    вчера
    В Крыму жители против закрытия пляжа Уже месяц жители и гости курортного поселка не могут попасть на пляж
    вчера
    В Саратове прошел парад в честь Дня пожарной охраны России По улицам прошла пожарная техника и мотоциклы
    вчера

    ГОСТИ

  • Светлана Кайдаш-Лакшина член Союза писателей (г. Москва)
  • ГОСТИ

  • Иван Лобашкин инженер-эколог
  • ГОСТИ

  • Андрей Хромов председатель Совета "Общества защиты пациентов"
  • В комитете по труду и занятости населения Петербурга прошли обыски Подозреваемые присвоили почти четыре миллиона рублей
    вчера
    В пермском селе Тис открылась амбулатория За несколько лет работы программы "Земский доктор" туда не приехал ни один молодой врач
    вчера
    В Москве стартует аукцион редких книг и автографов Из модного - автограф Иосифа Бродского
    вчера
    На арктическом побережье спасатели проводят учения Заодно сотрудники МЧС испытывают новое снаряжение и спецтехнику
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank