Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Дмитрий Сидорин и Михаил Пальцев - о развитии рынка отечественных лекарств

18:05, 16 мая 2017

Гости

Михаил Пальцевглавный ученый секретарь Президиума Академии наук

Дмитрий Сидорингенеральный директор "Миракс Биофарма"

Мария Калинина: Здравствуйте. Это рубрика "Экономическая политика". В этой рубрике мы рассказываем о тех российских предприятиях, которые работают и успешно работают на территории нашей страны, и производят российскую продукцию, и делают все это обычные российские люди. Снимаем о них сюжет, и потом обсуждаем в студии тему и предприятия, и отрасли в целом.

Сегодня будем говорить о производстве фармацевтическом. У меня в гостях сегодня Дмитрий Сидорин, генеральный директор "МираксБиоФарма". И Михаил Пальцев, главный ученый секретарь Президиума Российской академии наук. Здравствуйте.

Дмитрий Сидорин: Здравствуйте.

Михаил Пальцев: Здравствуйте.

Мария Калинина: Съездила я по традиции на предприятия, которые расположены в подмосковных Химках, и сняли мы с коллегами там небольшой сюжет. Давайте его посмотрим, а потом поговорим.

(СЮЖЕТ.)

Мария Калинина: Такой получился сюжет. Мне кажется, очень хороший. Не знаю, как вам.

Дмитрий Сидорин: Замечательный.

Михаил Пальцев: Замечательный.

Мария Калинина: Очень хорошо. Отталкиваясь от слов вашего сотрудника, который последний говорил, его же за язык никто не тянул про патриотизм, про то, что если каждый, будучи даже винтиком, будет выполнять правильно и хорошо свою работу, то будет у нас нормальное государство. Как вам таких людей удается находить? Ведь молодые же люди.

Дмитрий Сидорин: У нас проект существует уже более 10 лет, и когда только мы начинали работать, мы подбирали молодых людей, которые окончили институты, которые только вставали на свой жизненный путь. Говорили сразу, что работа предстоит тяжелая, непростая. Работа на фармпроизводстве – это эксклюзивная работа, потому что требуется решать очень много задач. Во-первых, это работа в коллективе.

Мария Калинина: Но это везде так.

Дмитрий Сидорин: С одной стороны, везде, но на фармацевтическом предприятии это особенно важно, так как речь идет о здоровье людей, и надо получить именно то лекарство, которое нужно, с дозировкой, и обладающее той чистотой, о которой говорилось в сюжете. И те люди, которые хотели работать, они остались и развивались.

Алексей, с которым была основная беседа, он пришел оператором, получил дополнительное образование, и вырос на сегодня в начальника производства готовых лекарственных средств. Вы это видели. Также и с Текуновым Кириллом, который пришел в 17 лет, и который тоже сейчас начальник участка. Поэтому это обычные люди, это обычные ребята, которые хотят что-то делать своими руками.

Мария Калинина: Это замечательно. Давайте обратимся к тем препаратам, которые вы выпускаете. Что это за препараты, и чем был обусловлен выбор именно их? Почему предприятие решило выпускать именно это? И какие это разработки: это все-таки наши разработки изначально, или это какие-то аналоги импортных препаратов?

Михаил Пальцев: Дело в том, что появление предприятия, и именно эти разработки связаны с изменением парадигмы современной медицины. Сейчас в стратегии научно-технологического развития России, которую утвердил Владимир Владимирович Путин 1 декабря, записан переход на персонализированную медицину. И по существу предприятие оказалось как раз в эпицентре событий, потому что это лекарства, которые предназначены для персонализированной медицины.

Мария Калинина: Давайте объясним. Может быть, не все наши зрители понимают, что такое персонализированная.

Михаил Пальцев: Да, я объясню, что такое персонализированная медицина. Это термин, который был введен впервые американцами. Шла речь о том, чтобы лечить пациента теми препаратами, которые приготовлены конкретно для него. Это упрощенно.

Персонализированная медицина состоит из нескольких составных частей – это предиктивная медицина, которая позволяет определить заболевание с помощью генетических методов. Она начала очень бурно развиваться после открытия известных Уотсона и Крика, известной расшифровки спирали ДНК. Затем – это превентивная медицина ("превенция" – это "профилактика"). Затем это персонализированная медицина, когда человек заболел, и для него можно сделать лекарство из его же клеток. Это совершенно отдельная тема. И партисипативная медицина – это когда пациент все свои силы мобилизует для борьбы с болезнью, ему в этом помогают родственники, юристы, адвокаты и так далее. Эта зона превентивной медицины оказалась совершенно необеспеченной препаратами. Считалось, что превентивная медицина – это витамины, это пробежки по утрам, это здоровый образ жизни. Но оказывается, это не совсем так. Для того чтобы предупредить развитие заболевания, обеспечить как можно более продуктовый образ жизни человека, нужно проводить определенные мероприятия, принимать определенные лекарства.

Я приведу один пример, он имеет прямое отношение к нашей истории – это Анжелина Джоли, которая лишилась на удаление молочных желез, понимая, что у нее, рано или поздно, разовьется рак молочной железы, рак груди. И препарат, который мы сделали – Индинол Форто, он сейчас продается достаточно широко, – этот препарат применяется при мастопатии, это препарат, который предотвращает развитие рака молочной железы.

Мария Калинина: Это российские разработки?

Михаил Пальцев: Это разработки российские. Сырье мы собираем по всему миру, как любая компания. Я даже был в одной из ведущих немецких компаний, и они привозили сырье из 57 стран мира. Поэтому сырье это не российское, но обработка сырья, формула, подход к разработке действующей субстанции – это чисто российская разработка, это разработка ученых Академии наук. Это член-корреспондент Киселев Всеволод Иванович, моя разработка. Мы этим вопросом занимаемся последние 15 лет, и я считаю, достигли хороших результатов.

Смысл воздействия препарата – он воздействует на обмен железистой ткани молочной железы, и не допускает роста опухоли, объясняя простым языком. Вот откуда все началось.

Потом мы разработали целую серию препаратов для профилактики рака предстательной железы. Это, кстати, болезнь, которая сейчас очень быстро распространяется у мужчин, она догоняет уже другие заболевания, выходит среди онкологических заболеваний у мужчин на первое место. Затем мы обратились к раку яичников, это очень тяжелое заболевание у женщин. К сожалению, рак яичников, раньше это было казуистическое онкологическое заболевание, сейчас встречается все чаще и чаще.

И появился еще ряд научных исследований. Некоторые из них препаратов можно применять при лечении онкологических заболеваний, которые уже развились. Для того, чтобы препараты химиотерапевтические можно было применять в меньших дозах и более эффектно, мы используем некоторые препараты, они улучшают проникновение химических препаратов в опухолевую клетку, таким образом уменьшается доза, и лечение становится более эффективным. То есть это занятие такой прикладной областью привело к ряду серьезных научных достижений, научных открытий. Мы, например, пришли к выводу о том, что при некоторых видах рака наши препараты воздействуют на стволовую клетку опухоли. Каждая опухоль имеет свою индивидуальную стволовую клетку. На нее можно воздействовать. Ее нельзя убить, но можно тормозить ее развитие, чтобы она прекратила размножение, и чтобы не развилась опухоль.

Так что это серьезная научная задача, которая решается в России, в российских лабораториях российскими учеными. Я должен сказать, что по этому пути идет другой мир. Но этот путь избрали только очень высоко развитые страны. В этом работают ученые Соединенных Штатов. Но даже Германия, приезжали представители немецкой науки, с интересом отнеслись к нашей разработке, у них подобных разработок нет, хотя, в общем-то, понятно, что тенденция развития современной медицины – это лечить не болезнь, а больного, то есть мы возвращаемся к принципам отечественной медицины, которые были провозглашены еще вначале XIX века, и тогда лечение стояло в расспросе больного, беседе с ним, оказании внимания больному. То сейчас это определенный набор лекарственных средств, методов воздействия на генетический аппарат человека, может быть, в перспективе.

Мария Калинина: Мы сейчас говорим о том, что у нас есть замечательные разработки, которые будут помогать людям, я надеюсь, при лечении рака и других серьезных заболеваний. В то же время практически все эксперты говорят о том, что основную массу лекарств, которые нужны ежедневно людям, в том числе жизненно важных лекарств, мы все равно продолжаем закупать заграницей. То есть мы настолько зависим от импорта. То есть, по разным данным, от 90% до 60% мы зависимо от импортной продукции. И разработки есть, но более простого чего-то, которое нужно людям ежедневно, этого настолько в России, этого не производится. И полной замены импортозамещения в этой сфере пока не наблюдается. С этим что делать?

Михаил Пальцев: Марина, есть такое понятие, как "лекарственная безопасность", и во всех доктринах национальной безопасности об этом написано. Есть группы препаратов, которые не может не производить страна. Приведу пример. Например, это антибиотики. Антибиотики страна не может не производить. В случае возникновения угрозы, например, птичьего гриппа, всего, чего угодно, против инфекции страна должна иметь свой набор лекарственных средств.

Мария Калинина: Но у нас достаточно производится с точки зрения производства?

Михаил Пальцев: Я в свое время занимался вопросами биобезопасности, продолжаю заниматься. Дело в том, что Россия достаточно хорошо защищена от инфекционных заболеваний, но надо понимать, что эта антибиотиков заканчивается, и поэтому сегодня российские ученые озабочены тем, чтобы предложить что-то вместо антибиотиков.

Что касается онкологических заболеваний, то, к сожалению, наиболее эффективные химиотерапевтические средства сегодня существуют только за рубежом. Поэтому скрывать это нечего, статистика существует. Сегодня мы способны прооперировать самое сложное злокачественное заболевание, провести диагностику, но когда доходит дело до химиотерапии, у нас, к сожалению, очень мало стационаров, в которых могут провести правильное щадящее химиотерапевтическое лечение с тем, чтобы не сделать больного инвалидом, а с тем, чтобы создать ему комфортные условия существования после завершения лечения, чтобы не было косметических различных дефектов в виде выпадения волос, постарения кожи и так далее.

Поэтому, если говорить о сферах, где наиболее сложная ситуация в плане импортозамещения лекарств – это онкология и сердечнососудистые заболевания. Потому что, к сожалению, средства, которые понижают артериальное давление, антигипертензивные средства, они импортные наиболее эффективны. Отечественные средства, к сожалению, они старые поколения – либо это дженерики, либо это, к сожалению, старые средства, которые уже сейчас не оказывают действий при современных условиях.

Мария Калинина: Но они разработаны-то, наверное, были лет 15-20 назад.

Михаил Пальцев: Да, это в основном разработки советского периода. Они усовершенствованы, они, конечно, меняются. И второе – это онкологические заболевания. Онкология, опухоли сегодня хорошо диагностируются, для этого есть достаточные возможности, но каждая опухоль должна иметь свое лекарство. Понимание этого сейчас в науке есть, и в этом плане идут очень большие разработки в отечественных институтах. Но чистые безопасные препараты очень дороги, и в этом плане Россия находится в достаточно сложном положении.

Мария Калинина: О ценах мы чуть-чуть позже поговорим. Напомню, что эфир у нас прямой, поэтому вы можете звонить, и уже многие пишут. Позвонила нам Людмила из города Тулы. Здравствуйте, Людмила.

- Я хочу сказать в защиту наших препаратов. Не все из наших, хотя бо́льшая часть уступает импорту. Гематология. Три-четыре года назад мне врач назначил для лечения печени препарат "Эссенциале Форте". В то время в Туле этот препарат стоил упаковка 2 тыс. руб. Курс – три упаковки, то есть 6 тыс. руб. Несмотря на первую группу, осилить такую сумму я не могла, и осталась без лечения. "Эссенциале" этот все время крутится по телевизору. Но у нас есть аналог не менее качественный, называется он "Гептор", это для лечения печени во многих очень случаях (надо взять и почитать, при каких). Производится он Белгородом. И по своему заболеванию я его принимаю периодически курсами. Но "Гептор" стоит от 900 до 1000 руб., а "Эссенциале" – 2 тыс. руб. То есть курс "Эссенциале" – 6 тыс. руб., а "Гептор" – 2 тыс. руб. Разница в деньгах есть. Однако "Гептор" у нас нигде ни разу не рекламировали. И в аптеку ты придешь, все время на всех этих полочках все это стоит. А наш качественный препарат и намного более дешевый, его нет. Он в продаже-то есть, но это только по случаю узнала.

Мария Калинина: Людмила, спасибо большое за ваш звонок. Есть какие-то комментарии?

Дмитрий Сидорин: На самом деле, Людмила абсолютно права в том, что отечественные лекарственные средства сейчас выпускаются очень достойного качества. И те законы, которые приняты в последнее время по ужесточению деятельности фармацевтических производств – это очень правильные законы. То есть продумана очень серьезная структура контроля на всех стадиях производственного процесса. Сейчас внедряется практика GMP, и наш отечественный GMP ни в коем случае не уступает ни американскому, никакому другому. Это я могу со всей ответственностью заявить.

Мария Калинина: Пока я готовилась к эфиру, я посмотрела, что по некоторым данным у нас не очень-то много предприятий, которые, как ваше, им соответствуют (я знаю, что вы соответствуете этим стандартам GMP).

Дмитрий Сидорин: Это понятно, потому что уровень…

Мария Калинина: Это сложный процесс?

Дмитрий Сидорин: …этого производства высокотехнологичного – во-первых, это достаточно дорогое удовольствие. Но оно, безусловно, необходимо, так как мы должны выпускать качественные лекарства для своих людей. И, соответственно, в продолжение той темы, которую подняла Людмила, мы должны сделать цены, которые будут по карману.

Мария Калинина: Давайте тогда к ценам, потому что пишут нам очень много сообщений. Проблемы в основном две: высокие цены (люди не понимают, почему такие дорогие лекарства, почему они дорожают), и второй вопрос – то, что люди не доверяют до сих пор, ментально не могут понять, что наши российские лекарства тоже могут помогать. То есть тут люди не верят, что российское – это хорошее. Они привыкли, что импортное – это лечит, а наше если не калечит, то ничего не делает. Давайте и этот вопрос, и этот, потому что они очень важны, а времени у нас не очень много.

Дмитрий Сидорин: На самом деле, это ментальность. Я работаю на фармацевтическом производстве уже более 27 лет, и могу сказать, что то, что было еще вначале 1990-х, и то, что происходит сейчас, и те производства, которые производят сертифицированные лекарства – а любое лекарство обязано быть только сертифицированным, – оно соответствует всем самым строгим мировым требованиям и стандартам. А безусловный факт. Но это надо доносить до людей.

Мария Калинина: А как?

Дмитрий Сидорин: Хотя бы нашей передачей. Это же донесение до людей этой информации. Безусловно, и врачи должны доносить эту информацию.

Мария Калинина: А что с ценами тогда?

Михаил Пальцев: Ценообразование – это наиболее сложный вопрос, потому что спектр лекарств очень велик, и сегодня лекарства действуют… Конкретно при гипертонической болезни существует в сосудах очень много рецепторов. На каждый рецептор действует свое лекарство, для каждого пациента нужно лекарство подбирать. Поэтому проблема с ценами будет решаться, но она будет решаться достаточно сложно и тяжело. Мое мнение – это опыт и других стран. Есть две задачи, которые нужно решать.

Первое. Государство должно гарантировано качество лекарств, как, например, в Германии, в некоторых других странах.

Мария Калинина: А как оно может гарантировать?

Михаил Пальцев: Может быть, это для населения будет тяжеловато, но  должен быть преимущественно рецептурный отпуск лекарств.

Мария Калинина: Только по рецепту?

Михаил Пальцев: Преимущественно, да. То есть лекарства вообще должны отпускаться по рецептам. Средства парамедицинские, околомедицинские – нет. Остальные должны выпускаться по рецепту. Это дисциплинирует людей, дисциплинирует врачей, и мы тогда поймем ситуацию, как она сложилась.

Вторая тема обсуждалась неоднократно – государство должно спонсировать наиболее жизненно важные лекарственные средства. Это делается, но в ограниченных объемах. Я здесь могу привести положительный пример в отношении нашего производства – мы выиграли большой грант Минобрнауки, который позволил нам усовершенствовать производство. Но это единичные случаи, единичные примеры, потому что, в общем-то, государство должно доплачивать за лекарства.

Мария Калинина: Сейчас как раз из последних новостей – обсуждается, что россиянам будут доплачивать за жизненно важные лекарства, буквально новость последних двух-трех дней.

Михаил Пальцев: Да. Впервые с этой инициативой выступил министр здравоохранения Зурабов Михаил Юрьевич, он об этом начал говорить, так называемое фармстрахование (оно по-разному называлось). Сейчас к этой теме возвращаются. Это вынужденно, это делать надо. С учетом непростой экономической ситуации, которая сложилась в мире, в России, это делать надо и придется. И социально незащищенные слои населения должны получать поддержку не только в виде квартплаты, но и на лечение. Это необходимо.

Мария Калинина: Спасибо вам большое. Тема очень объемная. Еще не раз мы будем на эту тему говорить. Спасибо, что пришли. У меня в гостях сегодня был Дмитрий Сидорин, генеральный директор "МираксБиоФарма". И Михаил Пальцев, главный ученый секретарь Президиума Российской академии наук. Спасибо.

Михаил Пальцев: Спасибо.

Дмитрий Сидорин: Спасибо.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Леонид Антонов координатор общественного движения "Автомобилисты Москвы"
  • ГОСТИ

  • Игорь Круглинский начальник Управления оценки качества общего образования Рособрнадзора
  • ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • Показать еще
    Показать еще

    У нас нет резервной армии труда. Мы не можем нарастить численность занятых в промышленности, чтобы сделать экономический рывок

    Георгий Остапкович директор Центра конъюнктурных исследований ВШЭ

    ГОСТИ

  • Леонид Антонов координатор общественного движения "Автомобилисты Москвы"
  • Совет при Минобрнауки призвал отменить решение по диссертации Мединского Ранее ВАК постановил сохранить за Мединским докторскую степень
    вчера

    ГОСТИ

  • Полина Кирова руководитель аналитического агентства "Рыбсеть"
  • Замглавы МИД Алексей Мешков отправлен в отставку На пост соответствующим указом назначен Александр Панкин
    вчера
    Гидрометцентр: Зима в России ожидается около нормы Тем не менее, будут периоды похолодания и потепления
    вчера

    ГОСТИ

  • Ирина Делюсина палеоклиматолог, научный сотрудник Факультета наук о Земле и планетах Калифорнийского университета
  • В Петербурге открылся форум "Стратегическое планирование в регионах и городах России" На нем специалисты обсудят проекты развития субъектов страны
    вчера
    Как татуировки помогают забыть о домашнем насилии? Сегодня герой рубрики "Один в поле воин" жительница Уфы Евгения Захар
    вчера

    ГОСТИ

  • Ирина Абанкина директор Института развития образования Высшей школы экономики
  • Лидия Антонова член Комитета ГД по образованию и науке
  • Амет Володарский руководитель проекта росвуз.рф
  • Анна Кульчицкая председатель Московского регионального отделения "Родительского всероссийского сопротивления"
  • Виктор Панин руководитель Всероссийского общества защиты прав потребителей образовательных услуг
  • Александр Руденко член регионального штаба ОНФ в Московской области, директор школы №1 г. Дубны
  • Деньги и школа Платные услуги в школе - это нормальная ситуация или узаконенное преступление?
    Полный выпуск вчера
    Наши люди в Сан-Франциско Ректор Дипломатической академии МИД профессор Бажанов - о работе российского консульства в Калифорнии
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments