Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лебедько: Нет никакого смысла вызывать ветеринарного врача на дом

18:05, 14 сентября 2017

Гости

Сергей Лебедькоруководитель ветеринарных центров малотравматической хирургии и комплексного восстановления "Лебеди", кандидат ветеринарных наук

Марина Калинина: Ну а сейчас рубрика "Хитро придумано". В нашу редакцию приходит огромное число писем и сообщений о различных схема обмана, с которыми столкнулись зрители. И мы решили рассказывать о них в прямом эфире, чтобы обезопасить людей от таких ситуаций. К нам приходят эксперты и объясняют, как не стать жертвой мошенников и что делать, если это уже произошло.

И вот сегодня мы расскажем о фальшивых ветеринарных клиниках. У нас в гостях Сергей Лебедько, руководитель ветеринарных центров малотравматической хирургии и комплексного восстановления "Лебеди", кандидат ветеринарных наук. Здравствуйте, Сергей.

Юрий Коваленко: Добрый вечер.

Сергей Лебедько: Добрый день.

Марина Калинина: Давайте сразу посмотрим сюжет, который сняли наши корреспонденты, и потом побеседуем.

СЮЖЕТ

Марина Калинина: Вообще жуть какая-то, честно говоря. Наверняка таких историй очень много. Вы как ветеринар наверняка сталкиваетесь – приходится потом переделывать, лечить и так далее?

Сергей Лебедько: К сожалению.

Марина Калинина: Переделывать операции, я имею в виду, которые сделаны вот таким вот варварским способом.

Сергей Лебедько: К сожалению, наши пациенты – это все-таки не автомобили, и переделывать их очень сложно.

Марина Калинина: Переделывать я имею в виду то, что уже сделано.

Сергей Лебедько: Да, конечно. Мы не только переделываем. Человек уже потратил деньги, силы, эмоции, средства, и иногда состояние животного просто таково, что мы ничего уже не можем сделать, как только пожалеть о содеянном.

На сегодняшний день в крайнем случае в регионе Москвы я не вижу никакого смысла вызывать врача на дом. Хотя бы по одной простой причине, что в шаговой доступности по всем районам Москвы есть ветеринарные клиники – реальные ветеринарные клиники. И если говорить о скорости доставки животного в ветеринарную клинику, это невозможно ускорить по одной простой причине, что в частных ветеринарных службах, которые занимаются мелкими домашними животными, нет "скорой помощи", и они не могут доехать быстрее, чем доедет любая машина, любой автомобиль такси. Поэтому движение в сторону клиники быстрее, чем движение сначала к пациенту, а потом в сторону клиники.

На самом деле на дому мы не можем практически оказать никакой экстренной услуги: мы не можем помочь тяжелому пациенту дома, потому что нельзя подготовить и привезти на дом все необходимое оборудование, материал, рентген, исследование, УЗИ, группу анестезиологов, хирургов и так далее. Поэтому любое действие должно проводиться в клинике. Это правильно. В "скорой помощи", в медицине не учат же оперировать на дому – удалять матки, стерилизовать. "Скорая помощь" в медицине нужна только лишь для того, чтобы прийти, оказать первую помощь и быстро везти в клинику. Первая помощь в принципе заключается в оценке срочности ситуации и… попадания пациента в центр медицинский, больше ничего, понимаете. Какой-нибудь обезболивающий препарат, но у них есть возможность сделать это быстро, потому что все-таки "скорая помощь" имеет приоритет на дорогах. В ветеринарной практике этого нет, поэтому мы ничем не можем помочь пациенту на дому.

Юрий Коваленко: А вот люди, которые к вам обращались после таких неудачных операций – они ведь наверняка рассказывают какую-то историю. То есть, получается, они сэкономили деньги, вызвав этого человека на дом; думали, что сэкономят время; либо кто-то им посоветовал. Что они говорят? Почему они выбрали именно этот путь, а не тот верный, о котором вы сказали?

Сергей Лебедько: Вы знаете, это на самом деле мошенники просто используют обычную, простую, самую грубую психологию воздействия на человека: они предлагают, что для животного это будет удобно, не будет стресса при перевозке и перемещении; для владельца это удобно, ему не нужно никуда ездить. Естественно, цены, которые они предлагают в услугах, очень заниженные (например, вызов стоит 500 рублей). Вызов не может стоить столько, потому что час работы любого профессионального врача не может столько стоить, а для того чтобы доехать на дом и вернуться обратно, это нужно в московских условиях потерять 3-4 часа. Поэтому все эти простые вещи – манипуляции владельцом – сводятся к следующему: предлагай ему то, что он хочет услышать. Они это и используют. Это достаточно грубая методика психологии воздействия на вот эти человеческие слабости.

Марина Калинина: А вот в Интернете какие-то подробности, как работает эта схема, вам известны?

Сергей Лебедько: Схема очень простая: они копируют сайты ведущих ветеринарных клиник…

Марина Калинина: А, даже так?

Сергей Лебедько: Да. Они предлагают свои сайты, выставляют фотографии ведущих специалистов в области ветеринарии, зачастую представляются, что руководители их организаций и клиник – это ведущие специалисты Москвы, называя известные имена в ветеринарии. И таким образом люди, естественно, реагируют на это. Даже многие на слуху ведущие онкологи, ведущие кардиологи Москвы – они же на слуху у пациентов, у наших клиентов. Почему? Потому что люди общаются между собой на собачьих площадках, в клубах, рассказывают друг другу. Эти фамилии известны, и они этим пользуются, предлагая сайты, копируя сайты ведущих клиник. А объясняют очень просто: большая запись, длительная очередь, невозможность транспортировки пациента. Вам предлагают неопределенные диагнозы, которые мешают транспортировке этого пациента, понимаете.

Юрий Коваленко: То есть ваша клиника никогда не отказывает в приеме через приемное отделение?

Сергей Лебедько: Нет, в нашей клинике работают круглосуточно и всегда принимают. При этом, если это экстренный пациент, то бригада может остановить прием, извиниться перед теми, кому не нужно срочно, и заняться именно этим пациентом. А потом у нас есть бригады отдельные реаниматологов, отделения реанимации, куда могут забрать пациента сразу же, где все для этого готово. И в большей части клиник, центров Москвы это есть. Даже маленькие клиники Москвы могут оказать гораздо больше помощи пациенту на месте, чем оказать помощь на дому. На дому практически нет возможности у врача оказать какую-то существенную помощь.

Марина Калинина: А в регионах как с клиниками ветеринарными дело обстоит?

Сергей Лебедько: Вы знаете, сейчас развитие ветеринарии в регионах очень хорошо… Интенсивно развивается это. Из регионов приезжают на обучение ветеринарные врачи, обучение доступно. Очень много проводится бесплатных семинаров, лекций. Поэтому возможности получить ветеринарную помощь в регионах есть. Я, конечно, не говорю о глубинках: мы понимаем, наша страна огромная, и как патриот нашей страны я это понимаю.

Марина Калинина: Ну у нас в глубинках для людей-то поликлиник и больниц не хватает.

Сергей Лебедько: Да. Там ведь и нет вопроса мошенничества.

Марина Калинина: А там нет такого, да?

Сергей Лебедько: Конечно. Вопрос мошенничества возникает именно в больших городах – там, где можно, используя какие-то определенные ресурсы Интернета, зарабатывать большие деньги вот на таком обмане. Потому что в регионах и финансовая нагрузка на клиента очень мала, но и возможности у них оплатить эти услуги очень малы.

Юрий Коваленко: А у вас есть какие-то данные, сколько примерно таких клиник – псевдо-клиник, псевдонаучных, шарлатанских – существует в Москве?

Сергей Лебедько: Вы знаете, нельзя же провести эту статистику. Они меняются. Мы пробовали следить за ними – эти сайты меняются в течение недели.

Юрий Коваленко: Ну приблизительно – 10, 20, 50, 100?

Сергей Лебедько: Однажды мы посчитали ссылки, которые мы смогли найти в Интернете – их было порядка 60.

Марина Калинина: То есть как это происходит? Что вы набираете в Интернете?

Сергей Лебедько: "Ветеринарная помощь на дому".

Марина Калинина: Именно на дому?

Сергей Лебедько: "Ветеринарный врач на дом", "Собака заболела". Любые болезни, что бы нам хотелось… Какую-то болезнь кошачью забиваешь, и как правило в первых топовых местах Яндекса, Google находятся именно эти вызывные службы.

Марина Калинина: Но это еще и вред для таких нормальных клиник, если вы говорите, что они сайты копируют и под этими именами, под именами этих специалистов себя выставляют как высококлассных профессионалов.

Сергей Лебедько: Вы знаете, я даже не знаю, сколько лет нам понадобится, чтобы как-то очистить имя ветеринарного врача. Еще с 1990-х гг. начался этот бум поездок на дом, когда действительно не было ветеринарных клиник. Естественно, в то же время на дом поехало огромное количество неспециалистов, и мы получили не очень хорошее мнение о ветеринарном специалисте вообще, выезжающем на дом. И сейчас они продолжают создавать впечатление, что ветеринарный врач – это некое зло, приезжающее только лишь за тем, чтобы заработать денег.

Вы знаете, на самом деле у ветеринарных клиник есть выездные службы, и они используются – у реальных ветеринарных клиник. Но эти выездные службы используются именно для того, чтобы приехать, оценить состояние пациента и отвезти его в клинику – не больше. Естественно, эти выездные службы работают с клиниками, они работают в связке со специалистами, они обсуждают, звонят, пока везут пациента, для пациента готовится какая-то площадка для принятия и так далее. Но это всегда реальные адреса. И проверить это совершенно несложно, любому владельцу проверить это совершенно несложно, начиная от того, что если это в шаговой доступности, туда можно пройти и посмотреть, и заканчивая тем, что можно обратиться к отзывам, позвонить в эту клинику, спросить, готовы ли они сейчас вас принять. Ведь в этих службах не готовы принять никогда: причин масса, но не готовы принять никогда. Завтра, послезавтра, сегодня занято, операционные все забиты – любые причины, но не готовы принять никогда. В клиниках Москвы – во всех клиниках Москвы – есть место для любого пациента. Всегда.

Марина Калинина: Ну да, если что-то срочное, привозят и уже на месте…

Сергей Лебедько: Конечно: можно и анализы сдать, и какие-то обследования сделать.

Марина Калинина: А на что еще нужно обратить? Допустим, человек "клюнул" на какое-то объявление, вызвал врача на дом. Ну потому что действительно такое моральное состояние, что у тебя существо, которое ни сказать не может, что у него болит, ни объяснить, и его безумно жалко, не знаешь как, кидаешься к Интернету, что мы обычно делаем, и вызываешь врача из понравившегося сайта. Вот он пришел. На что нужно обратить внимание, чтобы не было таких ситуаций?

Сергей Лебедько: Сначала нужно удостоверение личности.

Марина Калинина: А, вот так?

Сергей Лебедько: Чего не спрашивает никто.

Марина Калинина: Это правда.

Сергей Лебедько: Я очень часто задавал клиентам вопросы: "Вы хотя бы спросили удостоверение личности человека? К вам пришел человек в форме, в некой какой-то форме". Даже если к нам приходит человек в форме полиции, мы все равно просим удостоверение личности – почему мы не просим удостоверение личности у ветеринарного врача?

Юрий Коваленко: Личности или ветеринарное удостоверение?

Сергей Лебедько: Нет, я говорю сейчас об удостоверении личности.

Юрий Коваленко: Даже так.

Сергей Лебедько: Что данный человек имеет имя, фамилию, отчество, его можно проверить, что такой человек существует, он врач, о нем есть какие-то отзывы в Интернете и так далее, он является сотрудником данной организации.

Юрий Коваленко: Давайте разыграем эту сценку. Я пришел к вам, вы спрашиваете у меня удостоверение личности.

Сергей Лебедько: Я бы, наверное, начал с того, что я бы когда звонил…

Юрий Коваленко: А я не покажу его. Я скажу: "Вам моя помощь нужна или мое удостоверение личности?"

Сергей Лебедько: Тогда я попросил бы документы – прайс подписанный и имеющий законную печать, на которой должны быть написаны данные организации (ИНН, КПП и так далее). Утвержденный прайс, телефон данной организации, адрес данной организации. Потом все говорят, что ветеринарные…

Марина Калинина: Ну это тоже такая вещь, которую можно подделать – сейчас же лицензии можно подделать, все что угодно – даже тот же паспорт, если очень захочется.

Сергей Лебедько: Понятно, можно подделать все. Я согласен и с этим.

У нас еще знаете о чем говорят? Что ветеринарная деятельность не лицензируется. Это неправда. Ветеринарная деятельность давно залицензирована, потому что лицензируется и фармакологическая деятельность. Деятельность по использованию ветеринарных препаратов. Поэтому можно еще при звонке попросить копию этой лицензии, и у каждой организации, занимающейся ветеринарной деятельностью, она должна быть.

Но самое главное, что очень легко проверить – это проверить наличие адреса. Потому что всегда, при всех обстоятельствах вам клиника предложит, если она существует, приехать к ним. И это будет первым предложением, всегда первым, потому что для любой клиники отправить сотрудника на дом гораздо неудобнее, чем принять пациента в клинике. Это экономит время, это дает возможность гарантированного обследования, получения быстрого результата, постановки качественного диагноза, а, соответственно, и качественного лечения. Клиника, которая имеет адрес, всегда заинтересована в качественной работе, что бы мы ни говорили.

Марина Калинина: Понятное дело. То есть первый пункт – это то, что если вы звоните по объявлению и вам говорят, что вы к нам не приезжайте, а мы к вам поедем, тут уже надо насторожиться.

Сергей Лебедько: Да.

Марина Калинина: Если уже человек приехал, нужно у него попросить удостоверение личности – это второй пункт.

Сергей Лебедько: Да.

Марина Калинина: Хорошо. Третий пункт: пусть он показал даже это удостоверение личности (неважно, настоящее или ненастоящее). Он начинает осматривать животное. Тут какие могут быть нюансы?

Сергей Лебедько: Вы знаете, дело в том, что в выездных службах – мы их не раз проверяли – действительно работают иногда ветеринарные врачи, имеющие диплом. Там не всегда не ветеринарные врачи, а даже чаще ветеринарные врачи. Поэтому он провести осмотр пациента может, и заподозрить его во время осмотра сложно. Другое дело, что он даже после осмотра тяжести пациента, как было в представленном материале с овчаркой, начинает работать на дому, хотя все признаки болезни данного пациента говорят о том, что его срочно нужно вести в клинику. Вот это должно было сразу обострить чувства и внимание владелицы, потому что собаке хуже, а мы ничего для этого не делаем. Просто провести осмотр пациента нетрудно, как-то поймать на этом очень сложно.

Марина Калинина: А в суд на него можно подать?

Сергей Лебедько: Я думаю, что практически нет. Ведь мы за что его можем привлечь к ответственности?

Марина Калинина: Ну не знаю…

Юрий Коваленко: За оказание услуг, не отвечающих требованиям.

Сергей Лебедько: А мы с ним не заключали никакого договора об услугах.

Марина Калинина: То есть вообще не подкопаешься?

Юрий Коваленко: А в клинике заключается?

Сергей Лебедько: Конечно, обязательно.

Юрий Коваленко: То есть клинике в случае чего можно предъявить претензии, а этого человека ищи-свищи?

Сергей Лебедько: Да. Дело все в том, что в клинике даже получая чек, счет на оплату, вы таким образом получаете договор на правах оферты. И вы уже можете предъявить любые претензии клинике на основании всего лишь одного чека или счета, даже на основании листа назначения, потому что на нем тоже есть печать, фамилия врача, который работает в данной клинике. Я уже не говорю о свидетельских показаниях. Да, за незаконную предпринимательскую деятельность, но для этого вы должны дать ему деньги, доказать, что он их получил, доказать, что у вас есть на руках какие-то документы о получении этих денег. А ведь тот документ, который показали сейчас – это же фикция, это липа.

Марина Калинина: Давайте почитаем сообщения, которые нам пишут. "У нас в Нижнем есть замечательная ветеринарная клиника на улице Ветеринарной, что характерно. У врачей просто золотые руки. Спасибо им". Такой вопрос – видимо, ребенок написал: "Мама наконец разрешила завести котенка – ура-ура-ура. Но у нас новый спор – кошку заводить или кота в городской квартире?" Как специалист посоветуйте.

Сергей Лебедько: На самом деле это неважно.

Марина Калинина: Без разницы?

Сергей Лебедько: Да, это выбор за владельцем, потому что в условиях социума, в условиях города и то, и другое должно быть стерилизовано или кастрировано, если оно не будет использоваться как производитель. Это важно и для самых владельцев, и для пациента, потому что с точки зрения владельцев это будут либо крики от кошки, либо неудобства, производимые от кота, либо страдания самого пациента, потому что природу никуда не деть.

Марина Калинина: Ну понятно. Вот еще такое благодарственное письмо: "Кот маленьким повредил позвоночник, не мог ходить, задние конечности не двигались. В течение часа успела отнести его в ветклинику. Прокололи, спасли, теперь носится 3 года. Спасибо", – это из Омской области.

Сергей Лебедько: Ну прекрасно. Отвезли же в клинику.

Марина Калинина: Если говорить о клиниках легальных и о специалистах, которые там работают, насколько сейчас хорошо готовят ветеринаров?

Сергей Лебедько: Вы знаете, ветеринаров всегда готовили хорошо. Плохая подготовка ветеринарных врачей – это миф, потому что знания и образование дают всем совершенно одинаковые. Мы все вышли из одних и тех же учебных заведений. Вопрос в том, кто взял эти знания, а кто нет. Так это же нельзя к образованию относить. К контролю получения дипломов – да, но к образованию – нет. Образование прекрасное, в России всегда было прекрасное образование, в России всегда были замечательные врачи, огромный пласт профессорского состава, который давал прекрасные знания. Вопрос в том, что контроля… У нас большая проблема в контроле на выходе.

Юрий Коваленко: А вот позвольте вопрос. Говорят, что обычный врач, который лечит людей, должен учиться всю жизнь – в среднем это 20 лет – и тогда он может считать себя по крайней мере специалистом, на которого можно положиться. Ветеринары так же учатся, или?

Сергей Лебедько: Ветеринары должны жить всю жизнь ветеринарами – не просто учиться. Ветеринару вообще невозможно уйти из профессии: ему нельзя спать, не думая о профессии, жить, не думая о профессии, отдыхать, не думая о профессии. Потому что в медицине есть структурированность некоторая, некоторая стандартизация. В ветеринарии до сих пор сложившееся мнение: мы любим этого врача и мы хотим только его. Поэтому врачу приходится не только постоянно обучаться, но и еще быть постоянно в контакте со своими пациентами, со своими клиентами. Поэтому у ветеринарного врача вообще нет времени жить – у него есть время работать и общаться, работать и общаться. И даже когда мы спим, мы не выключаем телефон.

Марина Калинина: А вам ночью снятся кошки, собаки, попугайчики?

Сергей Лебедько: Нет, они мне не снятся, они мне звонят.

Марина Калинина: Понятно. Спасибо вам большое. Сергей Лебедько был у нас в гостях – руководитель ветеринарных центров малотравматической хирургии и комплексного восстановления "Лебеди", кандидат ветеринарных наук. Спасибо.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Сергей Лебедько: Спасибо вам большое. До свидания.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Евгений Федоров депутат ГД РФ
  • Сергей Зеленов руководитель Комитета по налогам Московского отделения "Опоры России"
  • ГОСТИ

  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Николай Алексеенко генеральный директор "Рейтингового агентства строительного комплекса"
  • Эльвира Дикарева дольщик ЖК "АхтубаСитиПарк" (г. Волжский, Волгоградская область)
  • ГОСТИ

  • Эдгард Запашный директор Большого Московского государственного цирка
  • ГОСТИ

  • Константин Корищенко профессор РАНХиГС, доктор экономических наук
  • Лев Якобсон первый проректор НИУ ВШЭ, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Марина Константинова старший консультант по подбору персонала кадрового агентства Kelly Services
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • Алексей Алексеев управляющий партнер ООО "МедЮрКонсалт"
  • ГОСТИ

  • Сергей Недорослев президент станкостроительной компании
  • Михаил Иванов директор Департамента станкостроения и инвестиционного машиностроения Минпромторга
  • ГОСТИ

  • Игорь Николайчук эксперт в области международной безопасности Центра специальных медиаметрических исследований
  • ГОСТИ

  • Виктор Куликов генеральный директор "Национального антикриминального и антитеррористического фонда"
  • Евгений Вышенков заместитель главного редактора "Фонтанка.Ру"
  • Евгений Черноусов адвокат, полковник милиции в отставке, кандидат юридических наук
  • ГОСТИ

  • Татьяна Омельчук старший научный сотрудник НИФИ
  • Сергей Смирнов доктор экономических наук
  • Показать еще
    Показать еще
    Россия сократит группировку военных в Сирии Об этом заявил глава российского генштаба ВС РФ Валерий Герасимов
    34 минуты назад

    И Тельман Исмаилов, и Сулейман Керимов – оба родом из Дербента. Ничего не хочу утверждать, но, может быть, "настучал" первый на второго?

    Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
    В России к Новому году подорожают продукты Рост цен прогнозирует Минсельхоз
    час назад
    час назад
    В Ярославле открылся "Город роботов" Организаторы собирали экспонаты со всего мира
    час назад

    ГОСТИ

  • Николай Алексеенко генеральный директор "Рейтингового агентства строительного комплекса"
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Эльвира Дикарева дольщик ЖК "АхтубаСитиПарк" (г. Волжский, Волгоградская область)
  • час назад
    В Петербурге умер актер из "Белого солнца пустыни" Николаю Годовикову, сыгравшему Петруху, было 67 лет
    2 часа назад

    ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • 3 часа назад
    "Росатом" зовет журналистов и блогеров в "колыбель рутения" Корпорация организует пресс-тур в закрытый город Приозерск
    3 часа назад
    Владимир Путин встретился в Сочи с главой Судана Президент России обсудил с Омаром Баширом перспективы сотрудничества
    3 часа назад
    Из питомника в Якутии выпустили 30 лесных бизонов В дальнейшем ученые Северо-Восточного федерального университета планируют клонировать этих животных
    3 часа назад
    Летом 2018 года в Сочи появится морское такси Маршрут свяжет порты в районах Лазаревское, Дагомыс, Сочи, Адлер и село Веселое
    4 часа назад
    Анатолия Чубайса вызвали на допрос по делу бывшего главы "Роснано" Он проходит свидетелем по делу о растрате 220 миллионов рублей
    5 часов назад

    Если бы у нас было, как в "Гоголь-центре", вы понимаете, чем бы закончилось. У нас проверили – все честно, все чисто. А кого-то это не устраивает...

    Юрий Куклачев народный артист РФ, директор Московского театра кошек
    Жители деревень Вологодской области добиваются от властей школьного автобуса Однако автобус не смогут выделить, пока не будут расширены дороги
    5 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank