Сергей Лесков: Раньше мы просыпались с вопросом "когда же посадки?", а сейчас – "кого сегодня?"

Гости

Рубрика "Кувырколлегия". Обозреватель ОТР выбирает самые яркие события недели.

Ольга Арсланова: А у нас в студии появился Сергей Лесков, в ближайшие полчаса мы будем подводить информационные итоги в рамках рубрики "Кувырколлегия". Здравствуйте.

Антон Алфимов: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: С чего начнем?

Сергей Лесков: Ну, нынешняя неделя была беспримерно богата событиями, и даже трудно выбрать несколько самых ярких, потому что можно было проводить…

Антон Алфимов: И тем не менее, в семь вечера мы должны уйти на новости.

Сергей Лесков: Да, вы знаете, что конкурс в нынешнюю Государственную Думу был 14 человек на место? Мало какие вузы собирают такой конкурс.

Ольга Арсланова: Всего 14?

Антон Алфимов: И, по-моему, это выяснилось, когда в Госдуме отчитывали девушек, пытавшихся сбежать.

Сергей Лесков: Вот я как раз про это и хотел сказать. Мы даже нашли портреты этих замечательных женщин-депутатов, которые обе, кстати, принадлежать к фракции коммунистов. Вы, наверное, думаете, что это Роза Люксембург и Клара Цеткин?

Антон Алфимов: Были такие предположения.

Сергей Лесков: Да, хотя они и коммунистки обе.

Антон Алфимов: Хотя они должны были быть выкрашены хной.

Сергей Лесков: Они затмят Клару Цеткин и Розу Люксембург.

Ольга Арсланова: Нет, фотографии цветные, так что…

Сергей Лесков: Вот слева это Тамара Плетнева, а справа это Вера Ганзя, которая блондинка. Эти имена надо запомнить, потому что не исключено, что женское движение в России теперь будут возглавлять эти прекрасные депутатки. Собственно, суть скандала в том, что они пожаловались, что заседание Государственной Думы длится чрезмерно долго, а дома их ждут некормленые мужья. И одна из них даже сказала, что пора борщ варить, а мы тут законы принимаем.

Ольга Арсланова: Слушайте, это возмутительно просто.

Сергей Лесков: Да, вот я хотел спросить, на чьей стороне ваши симпатии? Руководство Думы на них натравило собак.

Ольга Арсланова: Я, разумеется, на стороне руководства Думы, потому что, мне кажется, у профессии нет пола, а борщ должны варить и муж, и жена по очереди.

Сергей Лесков: А, то есть с такой стороны вы заходите?

Ольга Арсланова: Ну, либо никто. Конечно.

Антон Алфимов: Я думаю, что депутат Государственной Думы может позволить себе сходить в думскую столовую. Там, кстати, недорого.

Сергей Лесков: А мужья?

Ольга Арсланова: А муж тоже, вроде бы, не маленький и сам себя покормит.

Антон Алфимов: Например. Но вообще мне кажется, что это все чревато новым законопроектом, который вот эти две дамы проведут.

Сергей Лесков: Вы зрите в корень, конечно. Но проблема, на самом деле, сложная, и общество разделилось. Действительно, некоторые стоят, значит, за Веру и Тамару, если уж мы про семейные ценности говорим. А некоторые говорят, что если уж вы представляете интересы народа, то вкалывайте по полной мере.

Антон Алфимов: А что они говорили: "Нам за это не платят"?

Ольга Арсланова: Слишком много работы.

Сергей Лесков: Нет, платят. Слишком много, да. Там, кстати говоря, принят регламент, и в общем-то регламент был нарушен. Можно проговорить про регламент Думы. Вот самые долгие пленарные заседания, они заседают с 10 до 8 вечера, ну, там 2 полуторачасовых перерыва. А всего пленарных заседаний шесть в месяц. То есть нельзя сказать, что они работают много.

Антон Алфимов: Перерабатывают.

Сергей Лесков: Я знаю множество профессий, где людям приходится работать дольше, значительно дольше.

Ольга Арсланова: И профессий таких немало.

Сергей Лесков: Да, едва ли не все.

Антон Алфимов: Но вчера мы узнали, что у нас в редакции проходит шесть пленарных заседаний в день.

Сергей Лесков: С другой стороны, ведь вот это вот нынешнее заседание Думы, седьмой уже российской Думы, оно встретилось с очень большим ужесточением режима. Там теперь депутатов за пропуск без уважительной причины пленарного заседания штрафуют на 1/6 часть зарплаты, рассматривается идея запретить голосовать по доверенности. В общем, им строго-настрого наказано ходить на работу, при этом вспоминается Юрий Владимирович Андропов, который точно такими же дисциплинарными методами боролся со всей страной, пытаясь поправить качество экономики и вообще качество управления в стране.

Ольга Арсланова: А давайте напомним нашим зрителям, какая зарплата у депутата Госдумы. Ну, вот за что люди страдают-то.

Сергей Лесков: По-моему, там порядка 400 тысяч рублей. Ну, плюс я совершенно уверен, что они еще получают бонусы. Плюс там значительная часть социального пакета, бесплатные поездки, бесплатные санатории, автомобиль.

Антон Алфимов: И очень дешевая столовая.

Сергей Лесков: Столовая вообще копеечная. Ни в одной школе такой столовой нет. Ну, вот. Дак о чем я? Если приходится самых сознательных людей в нашем обществе, элиту общества, коими являются депутаты, так строго заставлять ходить на работу, то возникает вопрос вообще о качестве депутатского корпуса. Если эти люди без царя в голове, если они ходят по каким-то московским увеселениям, а не ходят на работу… А это мы можем предположить, исходя из того, как жестоко их наказывают.

Ольга Арсланова: В смысле, вы что: они работают с электоратом в это время. У них нет времени заседать.

Сергей Лесков: Не так часто – шесть пленарных заседаний в месяц. То какие же законы они принимают? Вы понимаете, сами по себе жестокие наказания предполагают качество этого депутатского корпуса. Если бы были люди сознательные, то не надо было бы их пугать столь жесткими наказаниями. С другой стороны, если принят регламент, то мне кажется, не надо его нарушать. И, кстати говоря, одна из этих женщин-депутаток, хотя ее и зовут Тамара Васильевна Плетнева, является чистокровной немкой, она невероятно похожа на… она из семьи поволжских немцев. Невероятно похожа (если еще раз покажут, можно посмотреть), невероятно похожа на канцлера Меркель. Слева.

Антон Алфимов: Давайте по цветам уже. Это которая блондинка?

Сергей Лесков: Которая брюнетка. Кстати говоря, несмотря на 70 лет, она недавно вышла замуж, так что голодный муж для нее…

Антон Алфимов: До выборов или после?

Сергей Лесков: Конечно, до выборов, еще несколько лет назад, лет пять назад, по-моему. Она немка чистокровная, поэтому нарушение регламента оскорбляет ее национальное чувство, так я полагаю. И, в общем-то, такой ворох мыслей не позволяет оценить эту ситуацию однозначно. Кстати говоря, еще в древнегреческой трагедии Софокла "Антигона" было столкновение чувства долга и семьи. И по существу эти женщины возрождают "Антигону" на новом историческом витке. Ну, и последнее, что я хочу сказать по этому сюжету: я совершенно уверен, исходя из качества наших законов, что многим депутатам лучше бы на самом деле варить борщ и лепить пельмени, чем заседать в Думе. Вы бы доверили, например, свою жизнь водителю, который клюет носом, устал и жалуется на то, что он голоден. Я сомневаюсь. А почему-то всю страну мы доверяем голодным и засыпающим депутатам. Вот такой сонм мыслей породил у меня этот довольно веселый сюжет. Но, в принципе, главное событие на этой неделе, конечно, продажа очень большого пакета акций, практически 20%, крупнейшей в России нефтяной компании "Роснефть"… Она добывает 5% всей мировой добычи нефти, это очень много. Продажа международному консорциуму "Гленкор", это такая швейцарская фирма, и катарскому фонду. Общая выручка от продажи 20% акций "Роснефти" - 700 миллиардов рублей. Ну, или порядка 10 миллиардов долларов. Чем эта сделка хороша? Ну, во-первых, бюджет российский получает деньги, которые не лишние, и это деньги, на самом деле, большие. Кроме того, "Роснефть" получает возможность для развития именно на международных рынках, притом что многие наши месторождения находятся уже на пределе рентабельности (это не секрет), надо выходить на международные рынки. Ну, например, в Египте "Роснефть" ведет работы. И такие крупные компании, крупные инвесторы, они помогут, конечно, "Роснефти" и с привлечением инвестиций, и с привлечением каких-то банковских кредитов – все это сделано при условии санкций, которыми окружена и Россия, и компания "Роснефть". Это, на самом деле, большой экономический и политический успех. Мы часто… Ну, не мы… Есть люди, которые говорят, что наши разговоры о внешней политике – это пустая трата времени, пустая трата денег. Сирия – зачем нам это надо? Я совершенно уверен, что если бы Россия не пришла в Сирию, то катарский инвестиционный фонд не согласился бы на эту сделку. Катарские эмиры присмотрелись к тому, что делает Россия в Сирии… Кстати говоря, Катар поддерживает сунитов, а не шиитов и алавиты. И решил пойти на некое политическое сближение с Россией, чтобы несколько уравновесить свои интересы в этом регионе. Таким образом, я думаю, что уже одна сделка по "Роснефти" экономически оправдывает наше присутствие в Сирии. Но здесь есть и еще один чрезвычайно интересный сюжет, на который никто из комментаторов не обратил внимания. Что это за компания – "Гленкор"? На самом деле, она ничего не говорит сегодня, кроме того, что это крупнейший мировой трейдер, по-моему, шестой мировой трейдер, который работает с сырьевыми ресурсами. Она не только нефтью торгует – они торгуют оловом, титаном, медью. Это такая диверсификационная деятельность. Это компания, бывшая компания знаменитого Марка Рича.

Антон Алфимов: Кто это?

Сергей Лесков: Кто это. И это имя уже забыто. На самом деле, если в 20-м веке в мировой экономике и был Остап Бендер, то это Марк Рич. Когда какую-нибудь страну окружали плотной завесой санкций – а таких стран было немало в 19-м веке: ЮАР с апартеидом, Иран с Ираком, еще какие-то страны были, СССР, например, за вторжение в Афганистан – тут же появлялся Марк Рич и начинал активно торговать с этой страной. С СССР он, например, активно торговал во время санкций, связанных с Афганистаном. По существу, некоторые говорят, что он даже спас московскую олимпиаду, потому что… было запрещено торговать с СССР, а он поставлял сюда продукты питания и зерно, которое тогда было очень большим дефицитом. Вот, в США он был объявлен крупнейшим неплательщиком налогов за всю историю США, ему грозило около 300 лет заключения, и он сбежал из Америки, жил в Швейцарии, которая не выдавала своих граждан. Он вообще был гражданином Испания, Израиля и Швейцарии, ни одна из этих стран не реагировала на заявки Интерпола. Его разыскивал Интерпол во всех странах мира. Совершенно была легендарная личность. Я не могу не сказать, что в 92-м году одной из таких крупнейших удач компании ВГТРК, которой тогда руководил Анатолий Григорьевич Лысенко, фамилия небезразличная нам всем, сняла фильм. И снял фильм Михаил Дегтярь, замечательный журналист, которому удалось разыскать Марка Рича в Швейцарии, в его замке, который дико совершенно охранялся. И вот этот фильм был показан по ВГТРК, это была совершенно… В день закрытия Барселонской Олимпиады, то есть это не прайм-тайм, а что-то невероятное. Это была такая совершенно невероятная журналистская, телевизионная сенсация. Ну, потом этот человек продал свою компанию. И, кстати говоря, ведь это связано с сегодняшним политическим днем, в последний день своего президентства Билл Клинтон помиловал Марка Рича. Есть такая традиция в США. Ходят слухи, что Марк Рич заплатил ему, семейству Клинтон, за это немалые деньги, но это не доказано. Тем не менее, Марк Рич все равно боялся приезжать в США, потому что приедет – на него опять заведут какое-то дело. Он так и не приехал даже проститься со своей рано умершей дочерью. Он уже умер. Этого человека нашел Игорь Сечин, человек, который в общем-то, как мы знаем по его биографии, тесно связан со спецслужбами. То есть это такая любопытная история… Видимо, у "Гленкора" до сих пор, несмотря на то что его возглавляют совершенно другие люди, след Марка Рича не стерся из какого-то ДНК этой компании. Очень интересная запутанная такая детективная история, и когда Сечин докладывал Путину, как своему резиденту, как своему президенту, об этом успехе после командировки… Он же не был даже на послании Федеральному Собранию, и теперь понятно, где был Сечин. Я думаю, что в будущем вскроются детали этой сделки, и это, в общем, на самом деле, кроме того, что это еще и большой экономический и политический успех, это еще и сама по себе детективная история, всех деталей которой мы не знаем еще. Ну, наконец, нельзя не сказать о том, что сегодня Международный день борьбы с коррупцией. И если раньше наши российские граждане ждали, когда же посадки, то сейчас мы каждый день просыпаемся и узнаем, что посадили еще кого-то.

Антон Алфимов: Нет, ну, в День коррупции это, конечно, было вообще…

Сергей Лесков: В День коррупции посадили какого-то очередного полковника, который…

Антон Алфимов: Управления собственной безопасности, если я не ошибаюсь.

Сергей Лесков: Вот видите, очень часто теперь арестовывают именно сотрудников Управления собственной безопасности, то есть кто что охраняет, тот то и имеет. Перечень высоких чинов, которые арестованы, просто уже не умещается на одном листе бумаги. Сегодня, кстати, Следственный комитет опубликовал список самых таких громких, как они говорят, резонансных дел. И там, конечно, это и Улюкаев, министр экономики, это и губернаторы Сахалина, Коми и Кировской области, это многие милицейские чины и работники Следственного комитета, это и руководство московского метрополитена, это много-много-много таких дел. Хотя нельзя не сказать, что никто из этих людей не летает на собственных самолетах, и не плавает, и не ходит на собственных яхтах.

Антон Алфимов: Тем не менее, Валентина Матвиенко сегодня сказала…

Сергей Лесков: Да, я процитирую эти слова совершенно замечательные.

Антон Алфимов: Неожиданные вещи сказала.

Сергей Лесков: Она, по-моему, вчера это сказала. Хочу обратить внимание, что Валентина Матвиенко – третий человек в структуре государственного управления, уж она-то знает, что говорит. "Затевая любые новшества в этой сфере, надо концентрировать внимание на действительно коррупционно опасных направлениях, а не устраивать парадный салют по воробьям". Кого же считает Валентина Ивановна воробьями? Она считает, что министров и губернаторов она считает воробьями?

Ольга Арсланова: А кто же тогда?

Сергей Лесков: Что же выше, что же дальше? Я весь на нервах. Видимо, нас ожидают какие-то сюрпризы, она же человек осведомленный, она же не будет просто так сотрясать воздух.

Ольга Арсланова: Она на одной волне с нашими зрителями, которые все время говорят, мол, если так много того, что нам разрешили увидеть, сколько же так коррупции на самом деле.

Сергей Лесков: Вы знаете, по мировому рейтингу коррупции… Corruption rating, так он звучит по-английски устрашающе. Россия находится на 119 месте из 174 вообще мест. А была на 136-м еще года два назад до эпохи посадок.

Ольга Арсланова: А там как, чем выше, тем лучше с коррупцией, или чем выше, тем хуже с коррупцией?

Сергей Лесков: Нет, чем меньше цифра… Ну, первые три места – это Дания, Финляндия и Швеция.

Ольга Арсланова: Все понятно.

Сергей Лесков: Вот там вообще нет коррупции. Почему-то скандинавы не воруют, это удивительный народ, непонятно, как они вообще живут без этого. А Россия, может быть, вообще без коррупции и не может, потому что специалисты по этой части говорят, что если страна имеет сырьевую экономику, а политическая ее система близка к феодальной, а то и другое в России, в общем-то, так оно и есть, то бороться с коррупцией бесполезно. Можно стричь головы, но на их место приходят другие, как зубы дракона. Поэтому, может быть, России эта судьба уготована, до тех пор пока мы не проведем экономическую модернизацию и политическую реформу. Кстати, ведь коррупция появилась на Руси только лишь при Петре I, он придумал все, начиная от газет, собраний, танцев, так и коррупцию. Потому что до Петра дьяки получали челобитные от народа, ну, и за прием челобитной им полагалось какое-то подношение, а на зарплату дьяков, то есть чиновников, посадил Петр I. После этого они тут же стали брать взятки. И когда Петр I, а он был "крутой" человек, решил с этим бороться, то прокурор Ягужинский сказал: "Государь, вы поотрубаете головы всем своим подданным, с кем же вы останетесь?". Ну, и, конечно, знаменитая фраза Карамзина, когда он сказал Николаю I на просьбу охарактеризовать Россию одним словом, он сказал: "Воруют". То есть нельзя сказать, что эта беда нашего времени – так на Руси было всегда.

Антон Алфимов: Слушайте, ну, а…

Сергей Лесков: Боролись, боролись, да не доборолись. После революции при Ленине расстреливали коррупционеров – ничего, не помогло.

Антон Алфимов: Нет?

Сергей Лесков: Нет, ничего не помогло. Давайте перейдем к последнему сюжету. Он наиболее важен с точки зрения нашего будущего. Вы знаете, что президентом США избран Трамп, но он как бы избран наполовину, потому что 19 декабря еще должны выборщики за него проголосовать. Это американский народ за него проголосовал, а 19 декабря – выборщики. Некоторые выборщики говорят: "Не будем голосовать за Трампа". Такого в истории Америки еще не было, они всегда транслируют волю избирателей, просто послушно. Теперь появились такие неожиданные люди, но Трамп не унывает. Я сегодня, перед тем как ехать на работу, узнал, что этот удивительный совершенно человек – единственный президент, который сидит в твиттере и делает там политические заявления. Он с января мало того, что заступает на пост президента США, он еще будет вести телевизионное шоу. Ну, примерно, как мы с вами.

Ольга Арсланова: Замечательно.

Сергей Лесков: То есть не вести… Он будет продюсером, он будет продюсером, а вести шоу будет, кто бы вы думали? Арнольд Шварцнеггер.

Антон Алфимов: Отличный выбор, мне кажется.

Сергей Лесков: Отличный выбор, причем…

Ольга Арсланова: Вы хотели бы такого начальника, Сергей?

Сергей Лесков: Арнольд Шварцнеггер не может быть президентом США, хотя, наверное, был бы не самым плохим. Он родился не в Америке и по Конституции там не может.

Антон Алфимов: Ему в принципе по жизни не очень повезло. Президентом США быть не может, мэром Москвы – а ему предлагали – тоже не может.

Сергей Лесков: Почему не может?

Ольга Арсланова: А у нас, по-моему, не столь жесткое законодательство.

Антон Алфимов: Нет, Дмитрий Медведев, когда Шварцнеггер приезжал в Москву, сказал, вот, у нас место мэра вакантно. Когда Лужкова уже сняли, он как раз предлагал Шварцнеггеру, но, говорит, у нас по законодательству не положено.

Сергей Лесков: Ему надо было сменить свой паспорт на наш, молоткастый?

Антон Алфимов: Например. Но тогда эта практика еще не была заведена.

Сергей Лесков: Да, тогда еще мода на российское гражданство еще не вошла в обиход. В общем, эта неделя была очень богата такими яркими событиями. Я совершенно уверен, что и следующая декабрьская неделя не оставит нас равнодушными. Там будет, я уверен… Чем ближе к Новому году, тем плотнее будут впечатления.

Антон Алфимов: А чего нам ожидать на следующей неделе?

Сергей Лесков: На следующей неделе, я думаю, во-первых, новых посадок, если верить Валентине Ивановне.

Антон Алфимов: То есть мы решили так на мажорной ноте закончить високосный год.

Сергей Лесков: Ну, я думаю, что ничто не радует так российского гражданина, как арест какого-нибудь высокопоставленного чиновника. Мне кажется, что какие-то должны быть встречи у Путина, достаточно интересные. Ну, и вообще жизнь непредсказуема – тем она и прекрасна.

Антон Алфимов: Спасибо.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Антон Алфимов: Это был обозреватель Общественного телевидения Сергей Лесков с некоторыми итогами этой недели. Спасибо.