Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Благообразный облик убийцы посла Андрея Карлова может стать долгожданной иконой для террористов-фанатиков

18:35, 22 декабря 2016

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Антон Алфимов: Ну, а в студии Общественного телевидения России… Вы не любите этого слова – появился Сергей Лесков.

Сергей Лесков: Реализовался.

Марина Калинина: Возник.

Антон Алфимов: Мы решили, что подводить окончательные итоги недели, наверное, мы будем завтра, а сегодня – промежуточные.

Сергей Лесков: Ну, давайте назовем их так, но даже этот огрызочек недели, который был…

Антон Алфимов: Сложно подводить итоги недели без президента России.

Сергей Лесков: …он был настолько насыщен событиями, что, в общем, даже за эти 3-4 дня хватит тем на долгий срок. Вообще у меня впечатление, что к концу года как-то события сжимаются. Вселенная расширяется, а события сжимаются.

Антон Алфимов: Очень насыщенная неделя была.

Сергей Лесков: Какие-то, может быть, здесь есть следствия пространства Эйнштейна-Фридмана, я не знаю, пусть космологи разбираются. Но, в общем, это факт, который не подлежит сомнению. Наиболее, конечно, важным с трагическим подтекстом событие – это убийство российского посла в Анкаре. Сегодня было прощание с Андреем Карловым, в траурных церемониях участвовал президент России, было отпевание в Храме Христа Спасителя и отпевание проводит патриарх Русской православной церкви Кирилл. И Андрею Карлову присвоено звание Героя России, по-моему, это первый посол в нашей истории, который удостоен такого высокого звания. В Турции продолжается расследование этого убийства, и мне вообще несколько непонятно, зачем было убивать этого человека, что, на мой взгляд, является признаком некоего непрофессионализма.

Антон Алфимов: Вы имеете в виду стрелка?

Сергей Лесков: Да, стрелка этого. Я не помню его имя и знать не хочу. Конечно, его надо было брать живым и пытать, потому что сейчас говорить о том, что он являлся острием преступной организации, во главе которой стоит проповедник Гюлен, по-моему, это настолько же бездоказательно… Ну, я не знаю, как сто лет назад, когда в Москве был убит германских посол Мирбах, эсером Блюмкиным… Вот, предположим, Ленин сказал бы, что во всем виноват Карл Маркс.

Марина Калинина: Ну, а вы считаете, что если бы его арестовали и начали пытать, человека, который идет на сознательное преступление и понимает, что живым он оттуда не выйдет…

Сергей Лесков: Есть разные способы пытки. Я вас уверяю, что держать язык за зубами при современном развитии фармакологических средств невозможно.

Марина Калинина: Какой вы знающий! Вы опасный человек.

Сергей Лесков: Это все знают. Никаких Камо сейчас быть не может, разговорить человека и разрушить его психику, вплоть до самого основания, не стоит ничего, это сделает любой аптекарь, в общем, без каких бы то ни было проблем. Ну, я вас уверяю…

Антон Алфимов: Вы же сами видели, что этот человек, действительно, не собирался даже оттуда выходить живым, никуда не торопился, сколько он на этой сцене проторчал после убийства.

Сергей Лесков: Ну, его же уничтожил хваленый турецкий спецназ. Я могу высказать предположение, это опять предположение, не хотели ли они какие-то следы замести. Но сейчас, поскольку главный виновник этого псевдо-торжества уничтожен, то мы вынуждены строить какие-то предположения. Кстати, я могу высказать еще одно невеселое предположение. Скажем так, благообразный облик этого убийцы, который еще и сфотографировался – кто его там фотографировал, не постановочное ли это фото – так вот…

Антон Алфимов: Говорят, это Associated Press там затвором щелкало.

Сергей Лесков: Не появится ли долгожданная икона у террористов-фанатиков. Они до этого фотографировали друг друга, но это были какие-то зачумленные фанатики-бородачи, на которых, в общем, невозможно было глядеть и испытывать воодушевление.

Антон Алфимов: Знаете, мы вчера обсуждали, что религиозные фанатики его не примут просто потому, что он различные знаки показывал левой рукой, что запрещено Кораном.

Сергей Лесков: Я не знал этого. Но тем не менее, его благообразный облик может стать какой-то иконой. Конечно, этого бы не хотелось, но, в общем, пока, конечно, события в Анкаре оставляют больше вопросов, грустных, печальных вопросов… Но в чем я совершенно уверен: даже если это убийца-одиночка, а все к этому идет, конечно, он стал жертвой, продуктом информационной войны, которая развернута вокруг Алеппо. Он там что-то кричал по поводу Алеппо, и вот сейчас появились эти постановочные фото, будто бы зверств в Алеппо. Даже, по-моему, в газете английской Independent помещена вот эта вот фотография.

Марина Калинина: А что это такое?

Сергей Лесков: Это сооружение Суэцкого канала, съемки сделаны в Египте, целая группа фотографов работала. А девочка – это одна из жертв Алеппо, она в руке держит игрушку, которая облита краской, сама она тоже краской облита.

Антон Алфимов: А что у нее на голове?

Сергей Лесков: Девочка очень благополучная. В общем, это целая группа арестована, которая в Порт-Саиде занималась фабрикацией фейковых фотографий, которые с большим шиком там, свистом разносились по западным средствам массовой информации.

Антон Алфимов: Не могли в фотошопе наклеить, зачем они?

Сергей Лесков: Ну, вот можно было… Даже можно найти видео. И вот этот человек, опять же, там разбираться в особенностях его биографии невозможно, но вот он пути к 72 гуриям, которые принесут ему вечное блаженство, решил убить российского посла. Вот так вот выглядит теперь исламский терроризм. И, кстати говоря, ислам – достаточно моральная такая религия, там очень много говорится о морали, но, видимо, сбывается какое-то пророчество выдающегося философа Людвига Витгенштейна, который говорил, что возможна ситуация, когда религия развивается, вытесняет мораль; мораль перестает быть необходимой религиозным фанатикам, у которых религия занимает слишком доминирующее положение в психике. Об этом писал Витгенштейн еще в 20-30-х годах. Кстати говоря, он говорил об этом со знанием дела, потому что ему пришлось бежать из любимой Австрии в Кембриджский университет. То есть умные люди предсказывали такую возможность, но вот на глазах нашего поколения это оказалось реализовано. Одновременно с убийством Андрея Карлова произошел теракт в Германии, там сейчас… Там не пойман убийца, опять же, может быть, его и растерзала бы толпа, но он убежал. И вот там какие-то аресты ведутся, нашли отпечатки пальцев, какой-то фоторобот создан этого человека. Вроде бы, это какой-то тунисец, который уже год был под прицелом полиции, но его не арестовывали, а вот к этой теме мы еще вернемся. И вообще, конечно, возникает философский такой вопрос. Некоторым таким высшим приоритетом западного общества, при всех его достоинствах, является доминанта личных свобод человека – их там очень много: там и социальные свободы, и личные свободы, какие-то еще… А есть иерархия свобод? Вот мне кажется, что иерархия свобод все-таки есть, и право на жизнь является высшей свободой. Ради обеспечения права на жизнь, можно, наверное, я так предполагаю, и ограничить право на неприкосновенность жилища, скажем, право свободы слова, свободы передвижения. Вот если бы это было сделано, видимо, не было бы такого количества пострадавших в терактах в Европе. Но это вопрос не безразличный и для России, мы сейчас об этом тоже поговорим. Ну, и в Германии начались демонстрации с требованиями: "Меркель, уходи!". И, в общем-то, людей, которые это кричат, понять можно.

Антон Алфимов: Ну, она же не уйдет.

Сергей Лесков: Нет. Она не уйдет, потому что, мы с вами уже говорили, Германия – это царство порядка, отправить ее в отставку может либо только ее собственная партия, либо Бундестаг, если она проиграет выборы, по-моему, осенью следующего года.

Антон Алфимов: Причем некоторое время назад, после теракта в Мюнхене, наверное, мы говорили как раз об ее шансах на политической арене. Вы тогда сказали, что альтернативы у нее нет, но тогда Мюнхен только-только поугас. Что теперь? Несмотря на то, что госпожа Меркель…

Сергей Лесков: Ну, все-таки там сейчас нет политической активности. Не будем забывать, что в Германии рождественские каникулы – пусть политики погуляют под елочкой, пожмут руку Санта-Клаусу, посмотрим, что там будет. Посмотрим еще, когда они поймают этого тунисца…

Марина Калинина: И поймают ли вообще.

Сергей Лесков: Поймают ли вообще?

Антон Алфимов: Нет, ну если пальцы нашли, наверное, они мигрантов всех дактилоскопируют.

Сергей Лесков: Антон, мы с вами должны признать, что это очень благообразный человек – он очкарик.

Антон Алфимов: Откуда вы знаете?

Сергей Лесков: Ну так, его фотографию уже нашли.

Антон Алфимов: Фотографию или фоторобот?

Сергей Лесков: Фотография, потому что его личность установлена, подозреваемого. Это человек в очках, видимо, он книжки читал, не только Коран, а еще какую-то. Видите, то есть меняется… Этот же человек в Турции тоже получил хорошее образование – он закончил полицейскую академию. То есть меняется социальный статус террористов.

Антон Алфимов: А вот, кстати, если покопаться в истории: бывают ли террористы-одиночки в государственной системе, в частности, в правоохранительных органах?

Сергей Лесков: Не совсем понятно, что называть одиночкой. Мы сейчас начнем говорить про Варвару Караулову, которая тоже как бы террористка. Если человек…

Антон Алфимов: Но она не служила в полиции.

Сергей Лесков: Не служила в полиции. Террористы-одиночки бывали, конечно, что же там… Убийцы многих политических деятелей, ну, например, убийство самого популярного американского президента Кеннеди – он же был одиночкой, как по официальной версии.

Антон Алфимов: Но мы же…

Сергей Лесков: Убийство Авраама Линкольна, на которого хотел быть похожим нынешний президент, но, по-моему, не стал. Фамилия у него, по-моему, была Буш, как ни странно. Он тоже был одиночкой, это известно, но он впитал в себя высокие идеалы рабовладельческого юга. Одиночка он? Нет, он продукт некоторой системы, которая входила в противоречие с политикой Авраама Линкольна. Итак, сегодня оглашен приговор Варваре Карауловой, у которой сейчас какое-то другое имя, но для простоты мы будем ее называть Варварой Карауловой. Студентка МГУ, философский факультет. Она получила 4,5 года. Ну, фабула дела, наверное, всем известна: она пыталась убежать к своему возлюбленному, который оказался вербовщиком ИГИЛа, ее поймали на границе с Турцией. Не знаю, по этому поводу я терзаюсь в сомнениях: она же ничего не сделала, это факт. Она… Вот есть у медиков такой термин – гормональный взрыв, ну, девчонка влюбилась. А кто по молодости не делает глупостей, хотя у них было только виртуальное общение. Она влюбилась настолько, что потеряла голову и побежала в Турцию, а потом в Сирию. Никаких деяний за ней нет. Какие-то намерения только при некоторой фантазии может прокурор ей вменить в вину, что он и сделал. Вот мне кажется, что стоило бы проявить какое-то великодушие и благородство, как в известном шутовском сериале "Понять и простить". Может быть, ей стоило дать шанс? Посмотрите, вот что происходит в этой самой… На Северном Кавказе – в Чечне и Ингушетии: те, кто там попартизанили, реально воевали в горах, бегали с "калашниковыми" и "базуками", убивали русских солдат, и то их помиловали, для того чтобы они сложили оружие и вернулись к мирной жизни. Да на руках некоторых руководителей Чечни есть кровь наших солдат. Еще раз – но им дают шанс, им поверили. Почему нельзя этой девочке дать такой же шанс, взять ее на поруки, дать ей условный срок? Ну что же ее в тюрьме-то гноить? 4,5 года – это очень много. При этом вы знаете печальную судьбу наших летчиков Бута и Ярошенко, которых американцы арестовали в третьих странах за то, что те как-то что-то вроде бы угрожали американским гражданам. Один там какое-то оружие хотел вроде бы перевезти, другой еще что-то хотел. Генеральная линия защиты со стороны России состоит в том, что эти летчики ничего не сделали. Может быть, у них и намерений не было – это тоже не доказано. Их провоцировали агенты ЦРУ, им дали кому-то 20 лет, а кому-то еще больше. Получили огромные сроки за недоказанные намерения. Мы говорим, что так нельзя. Значит, наших летчиков нельзя осуждать США, а эту девочку можно осудить?

Антон Алфимов: Ну, вы же помните эту девочку с поясом шахида, которая сдалась российской полиции где-то в центре Москвы.

Сергей Лесков: И получила 18,5 лет. Этот приговор тоже… Я не помню фамилии, типа Мужахаева. Да, она не совершила теракт, она сняла с себя пояс шахида, выдала всех своих подельников, благодаря ее признаниям, удалось спасти, я думаю, много жизней, но она получила 18,5 лет. Суд никакого снисхождения не сделал. И она там на суде кричала: "Я вас раньше не ненавидела, а теперь ненавижу".

Антон Алфимов: А отец Вари Карауловой сказал примерно то же самое, он сказал: "Я сейчас осознаю, что я допустил ошибку, когда обратился к правоохранительным органам за защитой". И вот это многие эксперты считают, что это опасный прецедент.

Сергей Лесков: Это опасный прецедент, который… Чему он учит потенциальных правонарушителей: нельзя вступать ни в какие договоры, сделки со следствием – обманут. Никакого снисхождения тебе не будет, поэтому этот приговор Варваре Карауловой я считаю очень опасным для государства.

Марина Калинина: А он может быть обжалован, есть варианты отменить?

Сергей Лесков: Да, конечно, он может быть обжалован в течение 10 дней. Ну, она уже полтора года сидит, кстати. Вообще, кстати, вся эта история учит тому, что женщине не надо учить философию.

Антон Алфимов: Может быть, всего 1,5 – и УДО?

Сергей Лесков: Потому что философия вредное воздействие оказывает на неокрепший женский ум. Я в подтверждение могу привести, что есть такая восточная наука, которая называется кабала – такая она герметическая, таинственная, привлекает многих людей, даже некоторые члены российского правительства учат кабалу. Так вот, кабале учиться до 40 лет нельзя, потому что ум не окреп. Вот, может быть, девочек не надо учить философии: мало того, что у нее гормональный взрыв, так еще тяга к философии, она там начиталась тоже же Витгенштейна и непонятно, что там у нее сдвинулось в голове. При этом я прекрасно понимаю, что, когда мы говорим о непредсказуемых последствиях этого гормонального взрыва и тяги к философии, все-таки ведь и прокурора можно понять: а вдруг бы она ввела там… взяла бы всех на жалость, обвязалась бы поясом шахида, пошла бы и кого-нибудь взорвала. Ведь этот приговор в значительной мере, конечно, является показательным, для того чтобы другие девочки не пошли этим же путем. Поэтому здесь есть некое противоречие: хочется проявить и благородство какое-то, и великодушие к ней, а с другой стороны, понятно, что все-таки она таила для себя угрозу.

Антон Алфимов: Ну, вы думаете, с девочкой с физмата не могло такого случиться?

Марина Калинина: Или с мальчиком с философского факультета?

Сергей Лесков: На самом деле, это дело бесконечное. Давайте все-таки… Скоро Новый год, мне попалась на глаза фотография одного замечательного человека – это президент Гамбии Яйя Джамма, вот покажите нам его, пожалуйста. Этот благородный человек… Он, кстати, одно время был самым молодым президентом мира, он стал президентом Гамбии в 29 лет. Сейчас ему, по-моему, лет 55, он несколько раз выигрывал президентские выборы в своей Гамбии. А недавно, в декабре, он проиграл выборы и сказал, что он не будет уходить с президентского поста, и это мужской поступок, единственно правильный поступок для политика. Невозможно что ли найти фотографию? Вот этот вот замечательный человек. Он вообще отличается многими талантами: когда умерла его любимая тетя, он объявил, сказал, что виноваты колдуны и объявил войну всем колдунам. Он запрещает молодежи играть в футбол во время уборки урожая – посадят в тюрьму. Он обещал убить всех геев, он ввел четырехдневную рабочую неделю в своей стране. Это исключительный человек, и я думаю, что… Да, кстати, он умеет лечить СПИД собственноручно. Да, он делает отвары из трав, который сам где-то на своем огороде выращивает, и лечит в стране СПИД.

Антон Алфимов: Люди-то выживают после этого?

Марина Калинина: Результаты-то есть или это неизвестно?

Сергей Лесков: Там просто не работают медики такого уровня, чтобы…

Антон Алфимов: Диагностировать?

Сергей Лесков: Но, по крайней мере, я думаю, что единственный правильный поступок для политика в непростой ситуации, алгоритм поведения Яйя Джамма, стоит взять на вооружение и другим. Не нужна была бы предвыборная борьба, вся эта война компроматов. Политики не должны отвлекаться, черт знает чем они занимаются. Просто не признавать итоги выборов – и все. И заниматься чем-то полезным: вот, варить травы, например, у себя на кухне, чтобы лечить людей. Ну, "Боярышник" только не надо варить, а варить какие-то целебные травы. Совершенно замечательный человек. Он, кстати, хотел стать королем, и он уже был в двух шагах от того, чтобы объявить себя королем, но тут подоспели эти выборы, которые он проиграл, и это еще раз говорит о вреде выборной системы, которая, конечно, противоречит коренным интересам народа.

Антон Алфимов: Ну, и дорого.

Сергей Лесков: Ну, и дороговато. Это просто отвлекает денежные ресурсы на совершенно бесполезные дела. Вот ловить колдунов – это нормально.

Марина Калинина: И траву выращивать.

Сергей Лесков: И траву выращивать.

Антон Алфимов: Прекратите. Это был обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков, спасибо.

Сергей Лесков: До свидания.  

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • вчера

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    вчера

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    вчера

    Дошло до того, что в иные места стало дешевле долететь, чем доехать в плацкартном вагоне

    Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
    вчера

    ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • Герман Греф занимается медитацией и спортом перед работой По его словам, это помогает избавиться от проблемы больших потоков информации
    вчера
    На российско-белорусской границе могут появиться пограничные посты Ужесточение пограничного контроля возможно с весны 2018 года
    вчера
    В России продлили запрет на "боярышник" Роспотребнадзор продлил запрет на 180 дней
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments