Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Алексей Скляренко: Объективная реальность такова, что адвокату приходится сражаться и с госорганами, созданными для зашиты интересов граждан

17:35, 24 мая 2017

Гости

Алексей Скляренкоадвокат

Петр Кузнецов: Наша постоянная рубрика. И сегодня у нас в гостях профессиональный адвокат, но не Леонид Ольшанский, а Алексей Скляренко. Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Алексей Скляренко: Добрый день.

Петр Кузнецов: Мы, по традиции, посмотрим сначала видеосюжет о вас, потом заполним анкету (она у нас уже заполнена), а потом вернемся к вопросам нашим и телезрителей.

СЮЖЕТ

Петр Кузнецов: А теперь – наша уже заполненная анкета на профессию. Профессия: адвокат. Зарплата: от 25 до 400 тысяч рублей. Обучиться можно: юридический факультет вуза, квалификационная комиссия при адвокатской палате. Места работы: государственные судебные инстанции, адвокатские бюро, юридические консультации и частная практика.

Ольга Арсланова: Мы обратили внимание на такой, Алексей, разрыв в зарплатах. Вопрос: это зависит как раз от места, где ты работаешь? Государственные судебные – 20, а частные – до бесконечности?

Петр Кузнецов: Или от стажа?

Ольга Арсланова: Или это необязательно зависит от места?

Алексей Скляренко: Я соглашусь с зарплатой в 25 тысяч рублей у начинающего адвоката. Это реальные деньги, которые можно действительно получить.

Ольга Арсланова: Даже в Москве?

Алексей Скляренко: Даже в Москве, да. Но 400 тысяч рублей – это, конечно, на мой взгляд, очень большой перебор. Конечно, кто-то, может быть, и получает такие деньги, но я думаю, что это адвокат, который занимается практикой порядка уже 20 лет и имеет определенную клиентскую базу, к нему постоянно обращаются люди. Ну, наверное, вот таким образом. Но это очень большие деньги.

Петр Кузнецов: В сюжете вы как раз сказали, что заработать репутацию – это самое сложное. Как вышло это у вас? Как вы набирали клиентскую базу? За счет чего? За счет выигранных дел?

Алексей Скляренко: Ну, в первую очередь, наверное, это отношение к каждому делу персонально. Профессия адвоката – на самом деле достаточно сложная профессия. И заключается она не только в том, что необходимо пропустить человеческое горе, переживание, проблему, беду через себя, а это, наверное, еще и добиться положительного результата в установленном законом порядке. Ведь очень часто показывают по телевизору передачи, когда тот или иной "решала" заносит взятку. И естественно, суд или кто-то…

Ольга Арсланова: В суд?

Алексей Скляренко: Да. Ну, постоянно такое показывают. Разворачивается на 180 градусов – и, в принципе, положительный исход дела. Он уходит – и люди получают отрицательное решение. И ко мне в том числе обращались люди с такими жалобами: "Как так? У нас стопроцентно выигранное дело, но пришел какой-то адвокат или еще какое-то лицо открыло ногой дверь судье, – по их словам, – и ситуация поменялась на 180 градусов".

И бывают дела, когда необходимо бороться не только с противоположной стороной, доказывать свою правоту, а необходимо еще и сражаться с теми органами, которые поставлены государством для того, чтобы соблюдать интересы граждан. Ну, это есть, это объективная реальность. Поэтому, когда занимаешься делом, необходимо предусмотреть и те варианты развития событий, которые может тебе противопоставить противоположная сторона, и в случае если начнут втыкать палки в колеса кое-кто еще.

Ольга Арсланова: Скажите, а как можно противостоять нечестному суду? То есть насколько не был бы профессиональным, квалифицированным адвокат, если судья ангажирован, что вы можете сделать? И часто ли такие случаи действительно бывают?

Алексей Скляренко: Ну, я не могу сказать, что в моей практике были стопроцентные случаи, когда судья ангажирован, потому что у меня нет данных подозревать или доказать то, что кто-то дал взятку, а человек взял эту взятку.

Ольга Арсланова: Мы не можем обвинять людей, да.

Алексей Скляренко: Но подозрения такие, конечно, возникают – в силу субъективных обстоятельств, в силу объективных обстоятельств, но возникают. И здесь в первую очередь выходит на первое место знание закона, каким образом должен осуществляться процесс. Ведь если тебе лицо, к примеру, от правосудия – судья – не дает сказать слова, перебивает и так далее… А такое тоже бывает. Практикующие адвокаты и юристы понимают, о чем я говорю. То есть здесь уже вступает в силу закон.

У каждой стороны есть определенные права, в том числе заявить отвод судье. На первый взгляд, что это такое? Судья, которому заявляется отвод, сам его и рассматривает. Но есть вышестоящие инстанции, и они смотрят, каким образом отправлялся процесс. И если якобы твоя противоположная сторона дала взятку судье, то по логике вещей она должна взятку вышестоящей инстанции и так далее, и так далее, и так далее – чуть ли не до бесконечности. И это получается процесс очень накладный. Сложно об этом говорить. Но если судья видит, что, в принципе, он не прав, и та сторона, которая пытается что-то там решить в суде, не права на сто процентов, и если адвокат полностью знает закон, то сделать это будет достаточно проблематично.

К примеру, такая ситуация: заявляется ходатайство о проведении экспертизы, суд назначает экспертизу. Вопросы, которые формируются экспертом, их формулирует судья. И если какие-то вопросы не включены в экспертизу, а экспертиза проведена, предположим, формально или эксперт не дал ответы на те вопросы, которые имеют существенное значение для этого дела, то есть возможность заявить ходатайство о проведении повторной экспертизы. Не получается такой вариант, да, и остается. Но лицо может эту экспертизу провести и самостоятельно.

Ольга Арсланова: И задавать вопросы будет тогда кто?

Алексей Скляренко: Тот, кто приглашает, привлекает эксперта. И в вышестоящую инстанцию, в апелляцию, адвокат приходит и представляет вот эту экспертизу. Судья спрашивает: "А вы заявляли ходатайство о проведении повторной экспертизы?" – "Да, заявляли". – "А что, вам отказали?" – "Да". – "А по каким?" – "А по надуманным основаниям отказали". – "Да? Давайте смотреть".

И если действительно именно в этой экспертизе установлены факты, имеющие существенное значение для дела, а не те, которые второстепенные были установлены, то это будет очень существенным основанием для того, чтобы получить уже во второй инстанции, в апелляции, решение в свою пользу. Ну, это я пример привел.

Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, Алексей, вы совершенствуетесь как адвокат с конца 90-х, когда вы начали? В компьютерной игре это называется "прокачать защиту". Ну, например, вы говорите о том, что нужно хорошо знать, изучить человека. То есть, может быть, вы проходите курсы психолога начинающего? Курсы актерского мастерства, например, ведь это нужно уметь выступать в зале суда. Профильные какие-то моменты.

Алексей Скляренко: Нет, лично я не проходил курсы актерского мастерства, я не психолог. Я просто адвокат – человек, который, на мой взгляд, добросовестно относится к своей профессии.

А по поводу развития. Развитие идет в профессиональном плане. Опыт – это тоже развитие. Если человек самосовершенствуется, то, соответственно, он развивается. Моя позиция: если нет развития, значит идет стагнация (модное слово сейчас), а стагнация приводит к деградации. Поэтому постоянно человек должен самосовершенствоваться, улучшаться, развиваться и так далее.

В чем это заключается? Наше законодательство не стоит на месте, его надо постоянно отслеживать. Опять же пример из практики: на определенном этапе поменялось правоприменение. Что надо делать? Надо менять свою позицию, потому что дело может быть проиграно. Если не отслеживать – значит, дело проиграно. Что это как не самосовершенствование? Тоже в том числе.

Ольга Арсланова: Я ждала этих SMS – и вот они пришли. Алтайский край: "Адвокаты – это 80% жуликов". "Попадают только по блату", – пишет Краснодар. Свердловская область: "Большинство адвокатов – профессиональные подлецы. Кто больше даст, а ваш интерес им по барабану".

В общественном мнении – особенно, наверное, у тех, кто не попадал в такие ситуации, когда нужно было пользоваться услугами адвокатов, – вот есть такой стереотип. Для вас адвокат – это скорее о справедливости или о том, как выкрутиться из любой ситуации любыми правдами и неправдами?

Алексей Скляренко: Ну, я думаю, что в любой профессии есть различные люди, и цель их деятельности тоже от этого отличается. Я своей целью ставлю именно защиту и оказание помощи своим доверителям.

Кстати, очень приятный у меня был момент… Вы показывали в сюжете, что переболел я сердечным заболеванием, у меня был инфаркт. И как раз я вел уголовный процесс, защищал в Басманном суде одного из так называемых мошенников. Он был осужден в результате, но один эпизод мне удалось все-таки отклонить, прокурор отказался от предъявленного обвинения в этой части. Так вот, когда в процессе я попал в больницу… Потом я встретился с его родителями, и мать его сказала: "Вы знаете, Алексей Александрович, мы ходили в церковь и ставили свечку за ваше здоровье". Ну, приятно. Значит, наверное, есть люди, которые относятся к своей профессии действительно с переживанием за своих клиентов и не ставят своей целью любыми способами получить деньги, а дальше – хоть трава не расти.

Ольга Арсланова: Но для вас важно было – мошенник ли он на самом деле или нет?

Алексей Скляренко: Понимаете, адвокат – это защитник. В определенный момент (я для себя так решил) ты должен абстрагироваться от того, виновен он или не виновен. Виновность поддерживает сторона обвинения, для этого есть прокурор. Прокурор говорит, что он виновен. А адвокат смотрит: а не надуманы ли предъявленные обвинения, а не нарушены ли права того лица, которое он защищает?

А между прочим, человек, который находится на скамье подсудимых, может себя и оговорить. И законом в этой части предоставлено адвокату право заявить о его невиновности ввиду самооговора. Конечно, есть ограничение – только в том случае, если у адвоката есть стопроцентные доказательства вот этого самооговора. Но такое право предусмотрено. Именно для этого и нужен защитник в уголовном процессе, а не для того… Ну, что это такое? Прокурор говорит, что он виновен, а адвокат встает и говорит: "Да, уважаемый суд. Расстрелять"? Ну, что же это за адвокат?

Ольга Арсланова: А адвокат может отказать клиенту, если он не верит в его невиновность? Ну, вы не можете, например, для вас это этическая проблема, вы не можете защищать этого человека.

Алексей Скляренко: Адвокат может отказать в заключении соглашения на стадии его заключения. Но если он принял на себя функцию защиты, и его доверитель, его подзащитный не хочет расторгать с ним это соглашение, то свою функцию сам с себя снять адвокат не имеет права.

Петр Кузнецов: Есть дела, за которые вы не возьметесь?

Алексей Скляренко: Ну, есть, конечно, определенные категории дел. Я не хочу их называть, но они очень неприятные именно из этических соображений. Ну, есть, да.

Петр Кузнецов: Барщевский, известный всем адвокат, заявил…

Ольга Арсланова: Я подумала, что нам позвонил. Ты так просто…

Петр Кузнецов: Может быть, кстати. Сказал, публично он заявил, что в Москве всего 50 настоящих адвокатов и еще 200, кого можно считать адвокатами. Вы согласны с этим?

Алексей Скляренко: Нет, я не соглашусь. Я знаю очень много адвокатов, которые не имеют большой известности среди адвокатского сообщества, даже среди граждан, они не медийные лица. Кстати, они достаточно скромные и стараются, наоборот, от этого отходить, даже если их об этом очень просят, но при этом они очень ревностно относятся к своей профессии. Я не согласен.

Петр Кузнецов: Ну, это специфика Москвы или России в целом?

Алексей Скляренко: Понимаете, в масштабах всей страны это совершенно другое уже число. И если говорят про каких-то адвокатов, которые продажные, которые готовы взять деньги, то, наверное, имеется в виду… Люди об этом говорят, которые проживают в крупных городах. Чем больше город, тем богаче население – соответственно, тем больше там денег.

Но я участвовал в конференции адвокатов Москвы… нет, адвокатов России. Приезжали из регионов, и адвокаты жаловались, что денег-то на самом деле не хватает. И конкуренция в этой профессии огромная. Поэтому говорить о том, что у нас есть только 50 адвокатов, а 200 еще можно считать адвокатами? Я не знаю, в масштабах какого субъекта. Я не согласен категорически.

Петр Кузнецов: Николай, Ростовская область. Слушаем, Николай, здравствуйте, добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте, добрый вечер. У меня вопрос есть. Можно говорить?

Ольга Арсланова: Конечно.

Зритель: Вот адвокат у вас рядом сидит. Хороший адвокат, видный, опытный. У меня такой случай был. За мое дело взялись – проиграли, деньги забрали, ушли. Когда проигрывает адвокат, скажем, он обязан деньги вернуть или нет? Вот интересно.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Хороший вопрос.

Ольга Арсланова: За проигранное дело? Ну, человек же потратил время. С другой стороны, он работал, но результата нет.

Алексей Скляренко: Он не потратил время, он осуществил работу. И когда заключается соглашение, стороны проговаривают размер гонорара адвоката. Из этого складывается его заработная плата, и он живет за счет своих знаний. А результат по определенной категории дел – это гражданские дела, арбитражные дела… Адвокат вправе договориться с другой стороной о так называемой премии, имеет право такое сделать. Но в уголовном процессе он это сделать не может. Он не имеет права поставить результат работы по уголовному делу в зависимость от своего гонорара. Он не имеет права потребовать от своего подзащитного в случае положительного исхода дела какую-то премию. Потребовать не имеет права, понимаете? Потому что это мошенничество.

Ольга Арсланова: Это другой вопрос. А вернуть уже заплаченное должен?

Алексей Скляренко: Это мошенничество, 59-я статья. Есть соглашение, и в рамках этого соглашения он получил деньги, а сверх того уже не имеет права.

Ольга Арсланова: А вот то, что он получил, он все равно оставляет себе вне зависимости от того, какой успех?

Алексей Скляренко: Вне зависимости, да. Это его оплата за работу. Он же не ходит в суд или куда-то просто с кем-то пообщаться. Он отстаивает интересы своего доверителя. Ну, проиграл дело. Не каждое дело выигрышное у нас в стране. Ведь у нас равные права и у одной стороны, и у другой стороны.

Ольга Арсланова: И это не всегда зависит от адвоката.

Алексей Скляренко: Не всегда, да.

Петр Кузнецов: Несколько дел можете вести, может вести адвокат? Или с точки зрения адвокатской этики это не совсем приветствуется?

Ольга Арсланова: Ты имеешь в виду – параллельно?

Петр Кузнецов: Параллельно, конечно.

Алексей Скляренко: Нет, может, конечно, вести несколько дел. Единственное одно условие: он не имеет права представлять интересы и истца, и ответчика в одном и том же деле.

Петр Кузнецов: Ну да, понятно.

Ольга Арсланова: У нас интересуются люди… Ну, во-первых, жалуются на то, что в глубинке люди бесправные: "Не только нет адвокатов, а участковый один на пять деревень живет за 60 километров. Вся власть – глава администрации только. Не понятно, к кому обращаться". И также пишут, что много… Открываешь какую-нибудь газету – много адвокатов. И не понятно, как выбрать квалифицированного и качественного. Что делать, если действительно нехватка? И при этом что делать, если их много и не знаешь, как выбрать? Вот так сформулирую.

Алексей Скляренко: Я бы порекомендовал в первую очередь обращаться именно к адвокату. Адвокат – это профессиональное лицо, получившее установленный законом статус, и государство ему дало право на занятие адвокатской деятельностью. То есть фактически это государственное лицо.

Ольга Арсланова: А где его искать? У нас же, знаете, в метро листовки раздают.

Алексей Скляренко: Да, И говорят: "Адвокаты, адвокаты, адвокаты!" А на самом деле оказывается, что это не адвокаты, а юристы. Адвокат – лицо, получившее статус. Я об этом уже сказал. Подтверждением этого является удостоверение. Удостоверение выдается Министерством юстиции. И это удостоверение подтверждает, что перед вами действительно адвокат, а не юрист, который получил либо высшее образование, либо неизвестно вообще какое образование он получил.

А по поводу того, имеется ли опыт у адвоката по той или иной категории дел – положительный, отрицательный, но опыт есть. Ну, можно попросить представить какие-то решения. Если по определенной категории дел у адвоката есть разрешение доверителя на представление таких копий решений (потому что, в принципе, любая информация конфиденциальна и защищена адвокатской тайной), то он покажет. Если такого разрешения нет, то, в принципе, из разговора будет понятно – сведущ он в этих вопросах или нет.

Ольга Арсланова: А как проверить? То есть посмотреть удостоверение?

Алексей Скляренко: Да.

Ольга Арсланова: Спросить, может быть, рекомендации какие-то? Или можно спокойно в интернете…

Алексей Скляренко: Если рекомендации есть знакомых, родственников, то это, наверное, самая первая отправная точка, когда люди начинают уже располагаться к этому адвокату.

Ну, на моей практике немало людей, которые приходили и говорили: "Вы знаете, мы уже были у десятерых, поэтому сначала с вами пообщаемся, а потом уже подумаем – будем мы с вами заключать соглашение или нет". – "Ну, ради бога, давайте пообщаемся". Пообщались. Через месяц приходят и говорят: "Ну, мы надумали к вам". Я спрашиваю: "Почему?" – "Ну, потому что вы не говорили, что "я сейчас шашку достану и всех здесь в капусту изрублю", а рассказали, как это будет выглядеть и что ожидать вообще на выходе. Ваши объяснения нам показались правильными и мелодичными. Мы решили к вам обратиться".

И в принципе, эти люди… Я с ними до сих пор дружу. Я люблю дружить вообще со своими клиентами – лучше дела идут. Дружу до сих пор с этими людьми. И поэтому… Ну, отношение к людям должно быть человеческое, в первую очередь.

Ольга Арсланова: Есть ли возможность у россиян получить бесплатную помощь адвоката в отдельных случаях?

Алексей Скляренко: Есть.

Петр Кузнецов: Качественную при этом!

Ольга Арсланова: А не формальную.

Алексей Скляренко: Есть, но определенные категории граждан. Адвокат не имеет права оказывать юридическую помощь бесплатно. Не имеет он права такого. Но для лиц, которые не в состоянии себе позволить профессионального юриста для представления их интересов в суде, есть юридические бюро – они государственные, и они для такой категории лиц оказывают юридическую помощь бесплатно. Но это для этих лиц бесплатно. А их услуги в любом случае оплачиваются, и оплачиваются они государством.

То же самое, если по уголовному процессу адвокат идет по назначению, по 51-й статье, то ему тоже его услуги оплачивает государство. Поэтому в любом случае, если даже для граждан это бесплатно, то адвокат бесплатно не работает.

Петр Кузнецов: Спасибо, Алексей. Алексей Скляренко, адвокат, сегодня был в рубрике "Профессии".

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • ГОСТИ

  • Марина Тараненко детский писатель
  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • ГОСТИ

  • Тамара Касьянова генеральный директор компании "2К Аудит", первый вице-президент Российского клуба финансовых директоров
  • Дмитрий Востриков директор по развитию Ассоциации производителей и поставщиков продовольственных товаров "Руспродсоюз"
  • Показать еще
    Показать еще
    Большой театр оштрафован на 150 тысяч рублей за нарушения в его поликлинике Есть нарушения лицензионных требований и оснащения поликлиники
    вчера
    В Москве на ВДНХ открылось здание Музея кино Музей открылся в павильоне № 36 на ВДНХ
    вчера

    ГОСТИ

  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • У Владимира Этуша украли 28 млн рублей Актер передал деньги другу для размещения в швейцарском банке
    вчера
    вчера

    ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Мила Кретова редактор портала "Работа.Ру
  • ФК "Ростов" назначил футболисту из Исландии официальную зарплату 15 тысяч рублей Остальная часть зарплаты выплачивается в виде бонусов
    вчера
    Власти Москвы впервые перекроют Тверскую улицу на три дня в новогодние праздники Москва потратит 930 млн рублей на новогодние праздники
    вчера

    ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • вчера
    "Лаборатория Касперского" обнаружила в даркнете программу для взлома банкоматов С помощью программы даже неопытный пользователь может ограбить банкомат
    вчера
    Владимир Путин снова сократил себе зарплату Президент продлил действие указа, который сокращает его зарплату на 2018 год
    вчера

    ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments