Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Врач-фониатр Лев Рудин: Сочетание вокального и медицинского образования дает путевку в эту редкую специальность

11:05, 10 августа 2017

Гости

Лев Рудинврач-фониатр

Юрий Коваленко: Ну а мы сейчас расскажем о редкой профессии врача-фониатра. Специалисты в этой области занимаются не только лечением и профилактикой нарушений голоса, но еще и помогают развивать голосовые возможности. А как это возможно – нам расскажет Лев Борисович Рудин, врач-фониатр. Здравствуйте.

Марина Калинина: Кандидат медицинских наук и доцент. Правильно?

Лев Рудин: Здравствуйте.

Марина Калинина: Здравствуйте.

Юрий Коваленко: Ну а сначала мы посмотрим небольшое, так сказать, кино про эту странную профессию.

СЮЖЕТ

Марина Калинина: Лев, вот ваш импозантный платочек вы все время носите? Это какое-то средство, может быть, секрет защиты голоса, защиты связок?

Юрий Коваленко: Чтобы не простудить горло, наверное.

Лев Рудин: Это, наверное, все-таки отчасти часть воспитания моего и принадлежность все-таки к творческой профессии. Ну, в особых случаях выходим в таких нарядах.

Юрий Коваленко: Извините. Мы посмотрели сюжет. Мы вас не сильно отвлекаем? У вас там вроде как очередь собирается постоянно. Вы без дела, я так понимаю, вообще не сидите?

Лев Рудин: Без дела не сижу. Поэтому прошу всегда за неделю (а то и за две) сообщать мне о каких-то выездных мероприятиях, о съемках или еще о чем-то, чтобы я смог как-то свой график под это подстыковать.

Марина Калинина: Вот многие нам пишут сообщения: "Кто такие фониатры? Я даже слова такого не знаю". Давайте о тонкостях профессии.

Лев Рудин: Да. Это для меня не новость совершенно. Еще будучи на студенческой скамье, когда меня преподаватели спрашивали: "Кем ты хочешь быть?" – и я называл это страшное слово, они делали гримасу и спрашивали: "А это что такое?"

Марина Калинина: А вы-то откуда это знали еще тогда?

Лев Рудин: Я это знал благодаря моему вокальному образованию, второму. И это я везде подчеркиваю, что меня в эту специальность благословила и отправила мой вокальный педагог Галина Васильевна Чернявская, которая у меня была моим вокальным педагогом в Ставрополе, в музыкальном училище, которая дала мне эту вторую специальность. И вот так я узнал про фониатрию. Я также этого слова не знал. И судьба вот так привела.

И действительно, слово редкое. Его даже некоторые отоларингологи не знают сейчас, что это такое. Оно происходит от двух греческих слов: "phone" – это "голос", "iatreia" – "лечу". "Лечение голосом".

Марина Калинина: А почему вы пошли именно туда? Ведь есть же много различных направлений после получения вокального образования. Или вам сказали: "Ну, петь ты все равно не можешь – иди голоса лечи и связки восстанавливай"?

Лев Рудин: Потому что как раз таки сочетание вокального и медицинского образования дает именно путевку в эту редкую специальность. И мне тогда педагог сказала: "Не вздумай идти вокалистом и работать певцом. Кроме тебя, есть кому спеть. А ты будешь один". Ну и так, наверное, получается по жизни.

Марина Калинина: Сложно учиться было вот этому фониаторскому делу?

Лев Рудин: Ну, нелегко.

Юрий Коваленко: А как вообще этому учат?

Лев Рудин: Потому что фониатрия, как было правильно сказано, она не выделена в специальность. Это эксклюзив полный. И ей как таковой не учат. Поэтому брал всю литературу, которую было возможно вообще достать, учебники, книги какие-то, которые были написаны когда-то. И уже по приезду в Москву… Это только за спинами фониатров. Слава богу, я успел старую школу застать, старых специалистов Большого театра, которых уже и в живых нет, к сожалению, и многих других наших людей. В Санкт-Петербурге – то же самое. И вот действительно я сидел на приемах месяцами с каждым и у каждого что-то брал.

А потом, когда уже сам начал работать в "Геликон-Опере" – это было, так скажем, мое первое место. И потом дальше ансамбль Александрова был моим на долгое время рабочим местом. Я еще какое-то время также созванивался с ними, обсуждал пациентов, согласовывал лечение – правильно, неправильно. То есть сомнений у меня было всегда много. Погружался я достаточно основательно и пытался взять, что можно было, пока давали.

Юрий Коваленко: А у вас есть какой-то список, сколько вы уже голосов вылечили? Скажем, тысяча, две, три? Ну, наверняка…

Лев Рудин: Вы знаете, это не поддается учету в последнее время, поэтому, конечно, эту статистику даже невозможно провести никак.

Юрий Коваленко: А вот с какими проблемами голоса чаще всего к вам обращаются? Ну, понятное дело, что певцы надорвали голос, пытались, старались. А вот как эта болезнь называется – надрыв голоса? И как ее можно лечить, скажем так, без вашего участия, самому?

Лев Рудин: Ну, надрыв голоса – это или потерял голос, сорвал голос. Это такое понятие собирательное. Что бы у вас с голосом ни случилось в результате каких-то действительно стараний чрезмерных, как правило это бывает, или очень активного графика рабочего, говорят: "Ну, сорвал голос". Но под этим понятием "сорвал голос", естественно, лежит очень много-много проблем, спрятано. И может быть очень много заболеваний. Это начиная от банальных, каких-то функциональных расстройств (гипотонус, то есть сниженный тонус голосовых складок) и уже дальше по нарастающей – воспаление краев голосовых складок, узелки голосовых складок, ларингиты, кровоизлияния в голосовые складки и так далее.

Юрий Коваленко: По-русски говоря, "болит горло" – это все туда?

Лев Рудин: Это собирательное понятие. Это мы уже смотрим и определяем точную причину, почему человек, так скажем, сорвал голос, почему у него проблемы. Потому что все проявляется достаточно специфично осиплостью. Хотя мы иногда можем по слуху, когда человек заходит и говорит, уже можно предположить – то ли у него опухоль выросла… Есть специфические какие-то… в тембре и в голосе появляются интонации, хрипота специфическая. То же самое, как если рак гортани, то тоже голос приобретает специфические какие-то ноты, и его можно дифференцировать уже даже на слух. Это, конечно, не то, но уже ориентировки такие есть.

Юрий Коваленко: А любые связки можно вылечить? Или действительно есть какие-то тонкости секретные?

Лев Рудин: Вы знаете, не все можно вылечить. И естественно, если мы уже не можем что-то сделать, даже оперативно, бывают такие расстройства…

Марина Калинина: А вы тоже операции делаете, да?

Лев Рудин: Мы не делаем.

Марина Калинина: Не делаете?

Лев Рудин: Нет. Мы уже отправляем к другим специалистам либо в партнерские клиники какие-то, которые знаем. В принципе, тоже гортанная хирургия – это эксклюзив. Ну, мы знаем, куда посылать. Уже у нас идут тогда оперироваться в другие места.

Мы действительно… Как правильно сказали, у нас реанимация голосовая. То есть мы специализируемся, так скажем, на театральной фониатрии для того, чтобы дать возможность артисту при любых обстоятельствах спеть концерт, пройти кастинг и так далее, потому что это, как правило, отменить нельзя. Кремль – можно отменить концерт? А в "Крокус Сити Холл" отменить концерт?

Марина Калинина: А какие методы у вас тогда для реанимации? Вы сказали, что за два часа можете восстановить, ну, в экстренном варианте.

Лев Рудин: Ну, конечно, стопроцентно голос мы вот так, чтобы прямо как в норме…

Марина Калинина: Звенел!

Лев Рудин: Естественно, мы не можем сделать. Здесь волшебства-то нет. Все зависит от того… Все эти сложные случаи, вот такие невосстанавливаемые – это все поздние обращения самих пациентов. Все-таки пациенты сами виноваты отчасти в том, что до нас поздновато доходят. Потому что чем они быстрее дойдут…

Марина Калинина: Но ведь немногие знают о том, что это можно сделать.

Лев Рудин: Конечно, естественно. Знают и приходят. Но те, кто еще не выработал в себе эту культуру общения с фониатром, хотя это и является его профессией, – те приходят к нам, как правило, поздно. Они требуют уже, например, хирургической коррекции. И только после того, когда они проходят этот этап в жизни хирургический, тогда у них как-то немножко мозги становятся на место. И они уже начинают с нами находиться в более тесном и частом контакте, и уже бегают. У них, так скажем, превентивная обращаемость, то есть профилактическая, увеличивается. Они чаще обращаются именно с профилактической целью.

А восстановление? Там разные, конечно, есть методики. Они все нарабатываются опытом, в том числе личным. Это то, что тебе когда-то передали другие специалисты. Это то, что ты сам наработал. Ну, во многом это то, что и в реанимациях действительно применяется, и то, что применяется в спортивной медицине, потому что это все мышцы, голосообразование…

Марина Калинина: Это какая-то гимнастика, какие-то физиотерапии?

Лев Рудин: Нет, что вы? Ну, это то же самое, если Лера… Вот слышали ее голос, какой он. Сегодня у нее уже нормальный абсолютно голос, и она завтра пойдет и нормально все отпоет. Естественно, это то же самое. Предлагать в таком случае гимнастику – это, как я говорю, чай с имбирем. Скажут: "А можно пить чай с имбирем?"

Марина Калинина: Ну, можно.

Лев Рудин: Ну, можно пить чай с имбирем. "А вино пить можно?" Можно пить вино. Но только надо понимать, когда можно пить, сколько можно пить и где. Вот у нас никак нельзя. Потому что если мы будем лечить чаем с имбирем, я бы сейчас в этой студии не сидел, и этой бы передачи не было, и этих бы видео не было интересных, потому что я бы никому не нужен был со своим чаем с имбирем.

Марина Калинина: Ну, просто в чем методика сама? В чем тонкости и нюансы?

Юрий Коваленко: Я думаю, что это секреты.

Марина Калинина: Или вы не расскажете?

Юрий Коваленко: Я теперь точно понимаю, если на два часа концерт задерживается, где находится исполнитель в этот момент.

Лев Рудин: Бывает и так, бывает и так.

Юрий Коваленко: Ну, скорее всего.

Марина Калинина: Как минимум.

Юрий Коваленко: У нас звонок – у нас Галина из Новосибирска. Галина, здравствуйте. Я так понимаю, что у вас вопрос к Леву Рудину.

Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, я сама педагог, логопед. И я очень сотрудничаю с фониатрами и фонопедами нашего города. Вот ушедший из жизни Маслов Валентин Тимофеевич. Дружу и встречаюсь с логопедом Фетисовой Ольгой Геннадьевной. Вот мы с ней приезжали на фониатрическое сообщество в Москве. Конечно, встречи были великолепные. Вот вы сотрудничаете, конечно, сейчас с Яковлевым, фониатром в Новосибирске. Наверняка вы знаете эту школу. Сильная школа. Они с педагогами работают, помогают. С удовольствием слушаю эту передачу. Спасибо каналу, что поднимается этот вопрос для слушателей.

Скажите, пожалуйста, вот сейчас меня интересует вопрос: какие новые методики, какие новые школы фонопедии и фониатрии продвигаются? И как вообще помогает ли это детям в школах? Мне это в работе очень сильно помогло. Я пропустила через себя и помогала детям, когда работала логопедом в свое время. Извиняюсь, голос сегодня немножко осип. Ну, вот так. Всего доброго! Спасибо.

Лев Рудин: Спасибо.

Марина Калинина: Спасибо за ваш звонок. Ну, наверное, методика Льва Рудина уже будет.

Юрий Коваленко: Мы узнали о том, что есть еще фонопеды. Все-таки давайте парируйте.

Лев Рудин: Фонопеды – это наши помощники. Это педагогическое направление, когда мы свою работу (фониатры) уже выполнили с пациентом, но дальше требуется именно педагогическая коррекция его голоса. И вот как раз таки на этом этапе подключается фонопед, то есть когда необходимы специальные методики. Ну, например, какие самые распространенные, чтобы было понятно? Вот голосовые складки. У человека удалили щитовидную железу и задели возвратный нерв, перерезали.

Марина Калинина: Кстати, по этому поводу вопрос от зрителя.

Лев Рудин: Перерезали возвратный нерв – все, возникает паралич одной голосовой складки, она стоит неподвижно и двигается только одна. Плотного смыкания голосовых складок не достигается – в зависимости еще от того, как там встала голосовая складка парализованная. Ну, это уже неважно. Нет плотного смыкания.

Мы уже в этой ситуации сделать ничего не можем (фониатры). То есть мы подвижность голосовой складки, если уже нерв поврежден, никак не восстановим. И на этом этапе подключается фонопед, который специальными упражнениями… И я видел просто чудеса фонопедии в Санкт-Петербурге и в Москве, когда просто пациентов, у которых вообще не было голоса и вообще не было смыкания голосовых складок… Ну, представьте – голосовая щель не смыкается почти на сантиметр, щель такая остается.

Юрий Коваленко: Это голос, как у Высоцкого?

Лев Рудин: Там нет голоса. Там голоса нет, там есть просто шепот с таким сильным придыханием. Слышно, что выходит воздух, специфическая такая придыхательная одышка возникает. И этот голос сразу слышен, когда мне звонят по телефону и просят проконсультировать. Уже понятно. Я говорю: "Вам щитовидку, что ли, удаляли?" – "Да". Потому что по голосу это слышно. И вот фонопед заставляет здоровую голосовую складку плотно примкнуть к больной для того, чтобы получить звонкий голос. Вот на каких этапах подключается фонопед.

Логопедия – это немножко другое. Вот был вопрос: как помогают в школе? Это логопеды. Это вообще область несколько другая, это вообще не наша зона ответственности, поэтому я компетентно на этот вопрос – что сейчас происходит в школах, какой там уровень? – это я не могу сказать.

Юрий Коваленко: Ну, похвастайтесь. У вас наверняка есть какая-то своя методика, которую вы разработали, которой вы гордитесь и которую назовут вашим именем. Ну, сто процентов есть!

Лев Рудин: Вы знаете, я действительно занимаюсь как бы научной деятельностью. Я являюсь еще научным сотрудником в Институте медицины труда. И все-таки моя мечта… Моя методика – это профилактическое направление. Докторская диссертация этому посвящена – профилактике дисфонии у вокалистов. И если эта методика будет внедрена… Это комплексная профилактическая методика, которая включает много различных пунктов. Вот если мы ее действительно внедрим, я и буду гордиться.

Лечебные методики – это немножко другое. Они есть тоже. У меня и патенты есть свои на какие-то лечебные методики. Ну, на то они и патенты, чтобы их особо не разглашать, а работать с ними конфиденциально. А все остальное, какие-то мероприятия – они все-таки нарабатываются практикой. Ну, я просто не склонен громко это называть, что это мои методики. Я просто как бы не очень это приветствую.

Юрий Коваленко: Хорошо. Давайте тогда проверим, насколько, скажем так, вы можете открыть секреты. Давайте сейчас просто прямо здесь проведем небольшой прием. У нас на связи Галина из Московской области. Галина, добрый день, здравствуйте. Вы по какому вопросу хотели бы проконсультироваться с врачом-фониатром?

Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, на протяжении полутора месяцев у меня в горле вдруг появилась боль, с одной стороны только, слева. И когда я включаю голос, у меня эта боль прямо… Она такая пульсирующая. Когда шепотом говорю, то нормально. Иногда я голос включаю чуть громче – и опять эта пульсирующая боль наступает. Я обращалась к лору, к невропатологу, к терапевту, к хирургу. Мне сказали: "Щитовидку проверьте". Этот врач сказал: "Нет, это не мое". И все говорят: "Нет, это не мое. Мы ничего не видим". И вот у меня вопрос: от чего это может быть?

Лев Рудин: На самом деле таких пациентов много, которых все отфутболивают и говорят: "Это не наше". У меня были даже такие случаи, когда в клинике уже посмотрели все – терапевты, эндокринологи, неврологи – вообще просто пациента. И потом уже говорят: "Ну, вы знаете, сходите теперь к фониатру. Вот к нему как пойдешь – он вечно что-нибудь да найдет, даже сопутствующую патологию". Это как анекдот у нас ходил. И они тогда шли к фониатру, как к конечной инстанции: "Ну, на вас вся надежда, потому что терапевты посмотрели – ничего не нашли. Никто не нашел. Сказали: "Ну, пойдите к фониатру".

А почему? Потому что 80 с лишним процентов голосовых расстройств и проблем с голосом – это вторичные дела, которые зависят от всех органов и систем. Прежде всего это неврология, действительно, эндокринология, гастроэнтерология, гинекология и так далее, и так далее. Мы постоянно находимся в поиске вот этой сопутствующей патологии. Прежде чем мы ее не исключим, мы не можем поставить свой диагноз. Мы должны прежде всего отсечь какую-то первичную патологию. Поэтому мы постоянно в этом поиске и постоянно с такими междисциплинарными какими-то вмешательствами в организм человека.

И локальная боль в горле связана на самом деле чаще всего с достаточно банальной вещью – это хронический тонзиллит. Это воспаление в гландах, в миндалинах. Там скапливаются эти казеозные пробки, гнойные, и они начинают как инородное тело вызывать вот эту локальную болезненность – именно с одной стороны, потому что воспалительный процесс. Или с двух сторон. Но именно эта локальная боль. Промываешь миндалины. Потому что мы знаем, что миндалины очень сильно влияют на голос. И мы знаем, для чего мы их моем и что мы хотим получить в конечном итоге.

Марина Калинина: Ну, понятно.

Лев Рудин: Поэтому чаще всего это банально. Стоит промыть миндалины – и человек за один раз чувствует себя здоровым.

Марина Калинина: А вы поете со своими пациентами? И что вы поете?

Лев Рудин: Ну, бывает, иногда. Бывает и дуэтом иногда чего-то запоем. А бывает и просто…

Юрий Коваленко: Ну, это контроль качества, наверное, проделанной работы, скорее всего.

Лев Рудин: Да.

Марина Калинина: Под настроение.

Лев Рудин: Иногда просто прошу. Придет какая-нибудь… и я говорю: "Слушай, ну спой!" – "Да я же сейчас больная". Я говорю: "Слушай, а кто ко мне приходил бы здоровым? Что же, я теперь должен никогда вас не слышать?"

Юрий Коваленко: То есть вы слушаете самые худшие концерты, да?

Лев Рудин: Не говорите!

Марина Калинина: Нет, потом – самые лучшие.

Юрий Коваленко: Вот это и результат.

Марина Калинина: Спасибо вам большое. Удачи вам в вашей важной и нужной работе! У нас в гостях был Лев Борисович Рудин, врач-фониатр.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Лев Рудин: Спасибо.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Показать еще
    Показать еще
    Журналиста "Новой газеты" Али Феруза наградили орден мужества им. Сахарова Сейчас Феруз находится в центре временного проживания
    вчера
    Минздрав опроверг информацию об эпидемии пневмонии в регионах Однако рост заболеваемости в регионах ведомство подтвердило
    вчера
    Алексей Навальный вышел на свободу после 20 суток ареста Во время отбывания срока политик подучил киргизский
    вчера
    Владимир Путин рассказал о технологии, которая будет страшнее атомной бомбы Он сделал такое заявление на Всемирном фестивале молодежи и студентов
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Александр Никитин глава администрации Тамбовской области, д.э.н., профессор
  • Александр Широв зам.директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, д.э.н.
  • Проект Федерального бюджета на 2018 год: что в приоритете? Расходы по каким статьям следует увеличить и за счет чего?
    2 дня назад
    Apple создаст бюджетную версию iPhone X Новинка будет стоить на 100 долларов дешевле первой версии
    2 дня назад
    Хабаровск заволокло дымом из-за пожаров на территории Китая Обнаружено превышение предельных концентраций веществ в воздухе
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • 3 дня назад

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    3 дня назад

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    3 дня назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments