Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Михаил Иванов и Сергей Недорослев — о развитии станкостроения в России

21 ноября 2017

Гости

Михаил Ивановдиректор Департамента станкостроения и инвестиционного машиностроения Минпромторга

Сергей Недорослевпрезидент станкостроительной компании

Марина Калинина: Здравствуйте! Я – Марина Калинина. Это рубрика "Промышленная политика". В ней рассказываем об успешных российских предприятиях, которые работают на территории нашей страны, и работают весьма успешно. Ну, конечно, они сталкиваются с проблемами, но тем не менее производят очень даже конкурентоспособную продукцию.

И сегодня поговорим о станкостроении. Мы сняли репортаж о Рязанском станкостроительном заводе, его обязательно сейчас посмотрим. А я представлю сегодняшнего гостя – это Михаил Иванов, директор Департамента станкостроения и инвестиционного машиностроения Минпромторга. Должен был быть у нас в студии сегодня еще Сергей Недорослев, президент компании "Стан", но он застрял в московских пробках и будет с нами на связи по телефону. Мы ему обязательно позвоним. Ну, сейчас смотрим сюжет.

СЮЖЕТ

Марина Калинина: Вот такой получился сюжет. Михаил, несколько слов расскажите вообще об этом заводе. Как сейчас там обстоит ситуация? Какие вообще достижения и какие проблемы у него вот сейчас?

Михаил Иванов: Ну, как мы видели в сюжете, действительно у завода достаточно интересная судьба, потому что несколько лет назад он оказался на грани банкротства. И ситуация была действительно сложная, в том числе для региона, потому что было много сотрудников, и компетенции достаточно уникальные для региона и для станкостроения в целом. Поэтому было даже обращение губернатора на имя нашего президента.

В итоге подключились соответствующие ведомства, министерства, прежде всего Министерство промышленности и торговли. Нашелся инвестор, который сегодня привел этот актив в порядок. Мы видим, что предприятие загружено. Благодаря займам Фонда развития промышленности, а также работе других наших институтов развития инвестор перевооружил, то есть оснастил новыми станками свое производство. В сюжете показывали ряд станков, которые еще в старом дизайне сделаны – в таком синем с белым.

Марина Калинина: Ну, слово "дизайн" такое…

Михаил Иванов: Теперь это тоже очень важно и для производителей продукции, потому что сегодня заказчик предъявляет требования не только к техническим требованиям, к техническим характеристикам станка, но и к его внешнему облику. Поэтому современная линейка станков, которые выпускает Рязанский станкостроительный завод, – это современный дизайн таких черно-желтых раскрасок. Наверное, фирменный бренд уже стал группы "Стан". Если наши телезрители или вы были на выставке "Металлообработка" в этом году или будете в следующем году (в мае мы проводим международную специализированную выставку), то там обязательно увидите эти станки в таком уже современном дизайне, в современном исполнении. Поэтому, действительно, завод зажил, задышал новой жизнью. И мы внимательно следим за его развитием.

Марина Калинина: У нас сейчас на связи Сергей Недорослев, как раз президент компании "Стан". Сергей, здравствуйте.

Сергей Недорослев: Добрый вечер.

Марина Калинина: Жалко, что вы до нас не доехали по жутким пробкам.

Сергей Недорослев: А я еду к вам, еду.

Марина Калинина: Едете? Ну, все равно давайте мы пока с вами поговорим. Сергей, в сюжете прозвучала от директора завода такая фраза, что это долгие деньги, длинные деньги, вклады очень такие серьезные и не быстро возвращаемые. Все равно вы в это вкладываетесь и это развиваете. Что вами движет? Это же такой бизнес-то непростой.

Сергей Недорослев: Ну, во-первых, что касается меня, то я все время, 30 лет уже в непростом бизнесе. Я просто не знаю, как другим заниматься, и не умею. Понимаете? Может быть, биткоины сейчас делать гораздо выгоднее и в общем престижнее, но все, чему учился, тем и занимаюсь. Это первый ответ.

Второе. Дело в том, что есть такие отрасли, как станкостроение и вообще машиностроение, – это отрасли с очень высоким барьером на вход. Собственно, знаете, еще посмотрим через 10 лет, кто где будет. Я не думаю, что станкостроение – это неприбыльное и невыгодное занятие в России при тех условиях, которые сейчас создало Правительство (я имею в виду – для отечественных станкостроителей). Поэтому, в принципе, коммерческий интерес, конечно, тоже есть.

Марина Калинина: Сергей, скажите, пожалуйста, чего удалось за последнее время добиться вообще в принципе группе, не только по Рязанскому заводу? Какие подвижки?

Сергей Недорослев: Первое, что мы сделали – это, конечно, как уже сказал Михаил, техническое перевооружение заводов, которое очень долго не осуществлялось. Здесь надо опять же благодарность большую Правительству вынести, которое сделало Фонд развития промышленности, поскольку действительно денег на перевооружение в коммерческих банках практически невозможно взять. А если взять, то ставка настолько высокая (я имею в виду – сравнивая с нашими конкурентами и коллегами-станкостроителями), что сколько за такие деньги ни перевооружайся, мы конкурентами все равно не станем, потому что мы всю прибыль отдаем банкам.

Фонд развития промышленности под 5% дал нам возможность купить новые станки. Особо отмечаю, что практически все станки мы сами себе опять же делаем. И это позволяет нам выйти на совершенно новые точности, на новое качество оборудования, которое точно конкурентоспособно с любым самым лучшим оборудованием по тем позициям, которые мы изготовляем. Да, есть позиции, которые мы сегодня еще не можем сделать конкурентоспособными, но мы их не производим и не поставляем заказчику. Все, что мы поставляем и производим – это конкурентоспособная продукция.

Марина Калинина: Понятно. Вопрос вам, Михаил, по поводу сбыта продукции. Есть ли проблемы у российских предприятий, именно станкостроительных? Ну, так исторически сложилось, что мы все это закупали за границей. Сейчас, наверное, ведь предприятия могли бы больше выпускать станков, но потребность в них какова сейчас? И вообще, все-таки мы российские станки закупать начали или все равно по старой схеме идем и закупаем за границей?

Михаил Иванов: Ну, коль мы говорим о станкостроении, я тогда, наверное, скажу, что такое станкостроение сегодня в России. Это более 150 организаций производственного, научно-технического, научно-исследовательского и конструкторского толка. Это более 25 тысяч сотрудников, которые там работают. Мы сегодня как Россия занимаем восьмое место в мире по потреблению станков. И, к сожалению, немножко ниже – входим в двадцатку по производству оборудования.

Безусловно, есть определенное наследие, связанное с тем, что когда границы были открыты, то многие западные компании, которые уже умели работать на экспортных рынках, они пришли в Россию. И действительно, есть даже в определенной степени психологическая привычка, по крайней мере была, закупки вместе с инжиниринговыми услугами именно импортного оборудования. Но сегодня, я считаю, мы этот тренд переламываем, причем не только теми мерами регуляторными, которые сегодня у нас есть, и финансовыми, с точки зрения поддержки и стимулирования спроса на российскую продукцию, но и чисто рыночными.

Та же группа "Стан", которая сегодня возит по своим площадкам предприятий потребителей, устраивает сессии, конференции, показывает, что сегодня можно сделать на станках российских. Все это приводит к тому, что сегодня потребитель поворачивается лицом к российскому машиностроителю. И если российский машиностроитель предлагает конкурентоспособную продукцию (над этим мы тоже плотно работаем), то, естественно, выбор будет в пользу российского оборудования.

Марина Калинина: Сергей, вы с нами еще на связи?

Зритель: Я очень хочу высказаться…

Марина Калинина: Да, говорите.

Зритель: Алло.

Марина Калинина: Да-да.

Зритель: Я в эфире?

Марина Калинина: Да-да-да.

Зритель: Добрый день. Я 43 года в станкостроении, 23 года отработал на станкостроительном заводе. Только год как я на пенсии. Я работал на военном заводе "Северная верфь". Оборудование все устаревшее настолько, просто жуть! 40 лет станкам этим. Ни одного станка не закуплено. Как наше правительство не может понять, что станкостроение – это основа всего, это фундамент, не знаю, от дойки коровы до космоса. Оборудование вообще нигде не выпускается. Сейчас занимаются только тем, что восстанавливают старые станины и из них делают какие-то расточные станки совместно с чехами. Вот это то, что делал раньше станкостроительный завод…

Марина Калинина: Понятно. Да, я поняла, что оборудование старое. Сергей, вы с нами на связи?

Сергей Недорослев: Да-да.

Марина Калинина: Есть у вас комментарий по поводу этого звонка?

Сергей Недорослев: Да, конечно.

Марина Калинина: И еще второй вопрос: сталкиваетесь ли вы с проблемами сбыта своей продукции? Или действительно ситуация поменялась?

Сергей Недорослев: Ну, во-первых, по поводу звонка. Коллега абсолютно точно говорит: станкостроение является фундаментом всего. Какие бы вы замечательные изделия ни делали, фундамент – это все равно станкостроение получается. Поэтому он совершенно прав.

Второе. Он совершенно прав, что за последние 20 лет, к сожалению, действительно техперевооружение многих предприятий отставало, и очень многие использовали трижды-четырежды старые станки, растачивали, подлатывали и так далее. Но это тоже не выход, потому что чем дольше вы используете старые станки, тем меньше вы даете шансов появиться новым. А их и не было, поэтому только использовали старые станки.

Теперь отвечаю на ваш вопрос – проблемы со сбытом. Ну, конечно, было бы странно, если бы не было проблем со сбытом, поскольку 20 лет российские станки в большом количестве, скажем так, не продавались и не производились. Этому много было причин: отсутствие оборотных средств, отсутствие возможностей, отсутствие заказов и так далее. Сегодня благодаря тому, что реально очень важное решение российское Правительство приняло о том, что будет возрождать свое станкостроение, и для этого выпустило специальное постановление, что не могут быть станки импортированы, если в России такие станки производятся, – это позволило привлечь инвесторов, в том числе нас, частных инвесторов. Мы вложили деньги в промышленность, перевооружили и теперь производим станки.

Теперь – сбыт. К сожалению, все эти 20 лет, когда не было в большом количестве российского оборудования, в основном на рынке, скажем так, царили инжиниринговые компании иностранного происхождения. Они и сегодня в основном, к сожалению. Почему я говорю "к сожалению"? Речь не идет о том, что они какие-то неквалифицированные. Ну, вы знаете, в отсутствие российских партнеров много лет, конечно, они стали очень надежными партнерами прежде всего импортного станкостроения, и поэтому логично, что они всегда привозили импортное оборудование. Нашего оборудования они не знают, с ним не работают. Поэтому пробиться практически сложно, поскольку ведь мы не предлагаем конкретно заводу, мы предлагаем инжиниринговым компаниям, а они нам говорят: "У нас есть иностранные партнеры". Вот в чем, наверное… И они разрабатывают, соответственно, план этих перевооружений и так далее.

Но мы не сдаемся, мы работаем со всеми. Как говорил Михаил, мы проводим семинары, мы показываем, как работают наши станки. Мы поставляем каждый год все-таки 120 сложных станков. И теперь нам легче демонстрировать их заказчику и так далее. То есть действуем абсолютно рыночными методами.

Марина Калинина: Михаил, а вы как Минпромторг помогаете в этом вопросе? Это такой вопрос серьезный. Как пробиться сквозь эти инжиниринговые компании, у которых свои поставщики и свои клиенты?

Михаил Иванов: Ну, безусловно. Я хотел бы прокомментировать про тот инструмент, про который сказал Сергей. Это постановление Правительства № 9. Мы его выпустили в этом году, в январе. Оно заменило аналогичный механизм, который раньше в профессиональных кругах назывался – постановление Правительства № 12-24. Речь идет…

Марина Калинина: Ну, мы сейчас в цифрах запутаемся. Ну ладно.

Михаил Иванов: Да, мы запутаемся. Речь идет действительно о запрете… о том, что Правительство Российской Федерации реализует запрет на закупку импортных станков, если речь идет о государственных или муниципальных закупках и об обороне и безопасности нашей Родины. Этот механизм работает уже несколько лет, с 2013 года. Механизм этот динамично изменяется. Мы его адаптируем к тем условиям, которые у нас возникают на рынке, с точки зрения правовой базы.

И я могу сказать, что если мы посмотрим на статистику 2017 года, то мы видим уменьшение количества заявлений от предприятий на закупку импортных станков. Это говорит о том, что в первую очередь работают те механизмы, которые мы сегодня реализуем в рамках промышленной политики, направленной на импортозамещение.

Кроме того, Минпромторг сегодня реализует еще и собственные инструменты. Они связаны с тем, например, что мы по всем государственным программам промышленности, которые финансируют из федерального бюджета (Минпромторг является администратором), мы устанавливаем определенные уровни и доли закупаемого оборудования, чтобы предприятия, которые перевооружаются за счет бюджетных средств, обеспечивали определенную квоту российским товарам, российской продукции, в первую очередь станкам.

Если в 2014 году, когда мы начинали, уровень был установлен в пределах 10%, то сегодня это 30%, со следующего года – 50%, с 2020-го – 70%, и так далее. И это уже более глубокая работа с потребителем потенциальным, потому что не точечно пытаемся заменить импортные станки на российские, как это работает в случае с тем постановлением, о котором Сергей говорил, а мы заранее даем предприятиям понять, что они должны будут обеспечить долю российского оборудования…

Марина Калинина: Ну, понятно.

Михаил Иванов: …и, соответственно, выбрать российскую технологию. Но здесь нам есть еще над чем работать, поэтому…

Марина Калинина: Это понятно. Всегда есть над чем работать.

Сергей, такой вопрос, который за последнее время всколыхнул бизнесменов, которые занимаются производством, – это так называемый налог на модернизацию, то есть налог на движимое имущество. Вот хотела у вас спросить. Вас же это касается напрямую, получается? Сергей?

Сергей Недорослев: Вы даже не представляете. "Всколыхнуло" – это не то слово. Наверное, те, кто вел расчеты, даже не представляют, что они делают. Я вам могу привести конкретные цифры по нашим предприятиям.

Марина Калинина: Да, давайте, конечно.

Сергей Недорослев: Например, мы очень эффективно работаем. Нехорошо, может быть, так говорить про себя, но тем не менее. Если вы посмотрите наши коэффициенты… EBITDA – это показатель рентабельности производства, операционной рентабельности. Он очень высокий, почти в 1,5–2 раза выше, чем у лучших западных компаний. Это реально. Но из этой всей EBITDA, которая составляет около миллиарда на сегодня, мы отдаем почти 2/3 банкам. Это у нас почти как налог, вот эта процентная ставка. Посчитайте.

Мы 800 миллионов отдали банкам. В аналогичной ситуации, допустим, скажем, в стране Евросоюза мы бы отдали всего 100. В 8 раз мы больше отдали. Остается 200. Нам говорят: "Что вы панику поднимаете? Всего 2% будет. Сначала 1%, а потом 2%". Но эти 2% выливаются, получается, почти в 112 миллионов рублей для нас, поскольку мы же новыми станками (своими же) переоснастились. И мы на них не должны были платить налог. Мы же уже заплатили налог из денег, которые заработали. Но теперь мы будем платить налог. И – внимание! – это будет ровно половина, 50% от оставшейся нашей прибыли, которая у нас уже была расписана конструкторам на новые станки.

Только в этом году мы восемь станков запускаем, в следующем – еще четыре. То есть – 12. Это все было уже расписано на три года, как пятилетка, трехлетка. И вот теперь у нас ровно половину этих денег забирают. Еще раз обращаю ваше внимание: не 1,5%, не 2%, а у нас забирают половину, потому что процент этот от всего оборудования. Считайте в абсолютных цифрах.

Марина Калинина: Кошмар…

Сергей Недорослев: Поэтому, я считаю, он просто катастрофический. Минимум, что можно сделать, наверное, – это то, что предлагает Борис Титов, омбудсмен. Вот сегодня мы вместе с ним были в Ростехнологиях, у нас был круглый стол тоже на эту тему. Он предлагает на три года освободить от оплаты этого налога тех, кто купит новые станки, оборудование и так далее. Потому что если они будут сразу платить, когда станок еще не запущен, не установлен, а только куплен (а это еще полгода-год), ну, это очень большие деньги. Это действительно налог на модернизацию.

Все говорят: "Ну, эти деньги региону нужны". Но ведь посмотрите: когда мы в регион пришли по любому нашему заводу, мы уже в 4 раза больше сделали объемы продаж, установив эти станки. Мы региону даем много денег. Но если мы не будем сейчас модернизировать, все эти деньги не отдадим конструкторам, то у региона не будет будущих денег, то есть он даже потеряет.

Это действительно, как сказал президент, налог на модернизацию, когда встреча была в Туле с Орешкиным, министром экономики. Ведь они же говорили. И Орешкин сказал, что это налог на модернизацию, и президент подтвердил эти слова. Поэтому мы надеемся, что, возможно, президент не завизирует это. Дума решила, как-то посчитала. Ну, как всегда, почему-то именно промышленность, так сказать, рассчитывается за это. А это нехорошо.

Марина Калинина: Сергей, спасибо вам большое, что были с нами на связи. Это был Сергей Недорослев, президент компании "Стан". А в студии у нас был Михаил Иванов, директор Департамента станкостроения и инвестиционного машиностроения Минпромторга. Ну, будем следить, как будут развиваться события в этой области. И приходите к нам еще.

Михаил Иванов: Спасибо.

Марина Калинина: Ну а я с вами прощаюсь. А прямо сейчас – производственные портреты Рязанского завода.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Наталья Тихонова профессор-исследователь НИУ ВШЭ, доктор социологических наук
  • Иван Антропов первый заместитель директора Института актуальной экономики
  • ГОСТИ

  • Евгений Спиряков операционный директор направления "Полимерные мембраны и PIR" корпорации "Технониколь"
  • Сергей Пугачев председатель Комитета ТПП РФ по техническому регулированию стандартизации и качеству продукции
  • ГОСТИ

  • Дарья Кириллова сопредседатель народного движения "За жилье"
  • Фируза Ашурова председатель народного движения "За жилье"
  • Александр Стекольщиков житель г. Ханты-Мансийск
  • Луиза Султанова представитель инициативной группы жильцов общежития (г. Владикавказ)
  • ГОСТИ

  • Александр Саверский президент "Лиги защитников пациентов"
  • Алексей Кащеев врач-нейрохирург, кандидат медицинских наук
  • Сергей Дорофеев главный врач городской клинической поликлиники №1 Новосибирска, заслуженный врач РФ, кандидат медицинских наук
  • ГОСТИ

  • Иван Ушачев академик РАН, научный руководитель Федерального центра экономики сельского хозяйства и устойчивого развития сельских территорий
  • ГОСТИ

  • Владимир Рабинков руководитель рабочей группы по автобусам Российского союза туриндустрии (РСТ), директор транспортной компании
  • ГОСТИ

  • Олег Смолин первый заместитель председателя комитета Государственной Думы по образованию, вице-президент Паралимпийского комитета России
  • Игорь Реморенко ректор Московского городского педагогического университета
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Варвара Добровольская сотрудник "Государственного Российского Дома народного творчества имени В.Д. Поленова", фольклорист
  • ГОСТИ

  • Алексей Зубец проректор Финансового университета при Правительстве РФ
  • ГОСТИ

  • Сергей Креков глава попечительского совета Ассоциации компаний, обслуживающих недвижимость
  • ГОСТИ

  • Владимир Постанюк адвокат
  • Сергей Насонов кандидат юридических наук, доцент кафедры уголовного процесса МГЮА, советник Федеральной палаты адвокатов РФ
  • Сергей Мамонов присяжный заседатель в 2011 г.
  • ГОСТИ

  • Денис Бутовичев управляющий партнер "Общества защиты дольщиков"
  • Кирилл Холопик руководитель аппарата Национального объединения застройщиков жилья
  • Показать еще
    Показать еще
    Останки древнеримского корабля обнаружили археологи в Крыму После изучения находки станут экспонатами одного из городских музеев
    вчера
    В ярославском поселке Некрасовское открыли первый ледовый каток На его открытие приехали легенды хоккея и фигурного катания
    вчера

    ГОСТИ

  • Иван Антропов первый заместитель директора Института актуальной экономики
  • Наталья Тихонова профессор-исследователь НИУ ВШЭ, доктор социологических наук
  • ГОСТИ

  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Пугачев председатель Комитета ТПП РФ по техническому регулированию стандартизации и качеству продукции
  • Евгений Спиряков операционный директор направления "Полимерные мембраны и PIR" корпорации "Технониколь"
  • Разница между белым и красным террором в том, что первый был частной инициативой генералов, а второй — государственной политикой

    Леонид Млечин писатель-историк

    ГОСТИ

  • Фируза Ашурова председатель народного движения "За жилье"
  • Дарья Кириллова сопредседатель народного движения "За жилье"
  • Александр Стекольщиков житель г. Ханты-Мансийск
  • Луиза Султанова представитель инициативной группы жильцов общежития (г. Владикавказ)
  • вчера
    вчера
    Общественная палата пообещала "тотальное наблюдение" за выборами 18 марта Там планируют обеспечить наблюдателями каждый избирательный участок
    вчера
    Лекарства в магазинах: за и против Минпромторг хочет сделать продажу некоторых лекарств доступнее
    вчера
    Народный историк Фильм об инвалиде детства Вячеславе Пикулеве. Он вернул имена уже 100 пропавшим без вести солдатам
    вчера
    вчера
    Пробный ЕГЭ по русскому языку для родителей прошел в Амурской области Из 60 человек четверо сдали экзамен на сто баллов
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank