Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Смирнов: При сезонном падении цен на продукты "на автомате" снижается и непродовольственная часть потребительской корзины

17:35, 17 апреля 2017

Гости

Сергей Смирновдоктор экономических наук

Константин Чуриков: Прямо сейчас наша рубрика "Реальные цифры". Новый СМС-опрос. На этой неделе с вашей помощью попробуем провести черту между бедностью и нищетой. Вообще много копьев было сломано на эту тему нашими классиками.

Оксана Галькевич: Кстати говоря, из классики: "Нищета, милостивый государь. Нищета. Порок-с. В бедности вы еще сохраняете свое благородство врожденных чувств. В нищете же – никогда и никто". Все, я думаю, узнали: Федор Михайлович Достоевский, "Преступление и наказание". Перенесемся теперь, друзья, в наши дни. Россия, XXI век.

Константин Чуриков: Есть официальный взгляд на проблему нищеты. Величина прожиточного минимума, которая у нас составляет примерно 10 000 рублей. И МРОТ, минимальный размер оплаты труда – это 7500. Но вы, уважаемые зрители, нам все время пишете, и справедливо пишете, что прожить на эти деньги невозможно. Так давайте разберемся, сколько нужно получать, чтобы свести концы с концами, то есть каким должен быть доход на одного человека, чтобы выжить, без каких-либо излишеств.

Оксана Галькевич: 3443, в начале ставьте буквы "ОТР". Далее реальный прожиточный минимум на одного человека, как это у вас обстоит. Также укажите, пожалуйста, размер вашей зарплаты, чтоб мы понимали, вы за чертой бедности или все-таки нет. И, пожалуйста, регион. В пятницу будем подводить итоги этого опроса.

Константин Чуриков: Нам можно также звонить 8-800-222-00-14. И вот, кто будет отвечать на наши и ваши вопросы. У нас в студии Сергей Смирнов, доктор экономических наук. Сергей Николаевич, здравствуйте.

Сергей Смирнов: Всем доброго дня.

Константин Чуриков: Давайте сначала разберемся. У многих претензии к тому прожиточному минимуму, который есть. Что включено в этот официальный прожиточный минимум, и что нашим уважаемым зрителям, которые принимают участие в этом опросе уже сейчас, что им нужно включить, чтобы мы как раз тоже понимали, из чего он должен состоять?

Сергей Смирнов: Вы знаете, очень сложный вопрос, Константин, вы задали. Почему? Давайте начнем с того, что мы все очень разные и у нас очень разные потребности. Вы понимаете, можно иметь небольшую заработную плату и небольшие текущие доходы. Но у вас есть крыша над головой, у вас уже есть машина, у вас выросли дети. И особых расходов вам не нужно. Вам нужно питаться фактически.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, это вы к чему ведете? При наличии всех перечисленных условий можно на 10 000 в месяц нормально?

Сергей Смирнов: Вы знаете, в принципе да. Литр молока или два литра молока, и батон хлеба в день. Или лапша "Доширак". И, кстати, к сожалению, помните наш прямой эфир, звонили наши слушатели и говорили, что они действительно питаются лапшой "Доширак". Это же ужасно. Помните, да? Но есть другой вариант. Давайте посмотрим на проблему. У вас, в общем-то, приличная заработная плата. Но вам надо покупать квартиру, потому что вы ютитесь в какой-нибудь там коммуналке впятером на 8 квадратных метрах. Утрирую, но, тем не менее, такие ситуации тоже вполне жизненные. Поэтому на самом деле очень разные.

И когда правительство и наши законодатели утверждали корзину прожиточного минимума, это на самом деле достаточно виртуальная величина. Естественно, у вас до грамма совпадать не будет. Кто-то вообще вегетарианец. Мы прекрасно это знаем. И есть небольшая специфика этой корзины. Раньше, до 2006 года, как она формировалась? Теперь она состоит из 3 частей. Есть продовольственная часть. Там действительно до килограммов, до литров, до граммов по массе продуктов. Потом к этой сумме, которую мы получаем по наблюдениям Росстата за ценами, довешивается еще 50% от этой суммы. Это как бы то, что мы носим, во что мы одеваемся и так далее.

Раньше там была верхняя пальтовая группа, если мне не изменяет память. И сколько носков, извините за интимную подробность, вам полагается условно на 5 лет. Сейчас рассчитывается только стоимость.

Оксана Галькевич: На 5?

Сергей Смирнов: На 5, на 3. Там очень по-разному. И сейчас еще докручивается 50% от стоимости продовольственной части. Это услуги. Трудоспособному населению еще туда довешивается обязательные платежи и сборы. Это на самом деле то, что мы с вами платим – НДФЛ.

Оксана Галькевич: Скажите, это ведь на одного человека. А если это семья? Как правильно считать?

Сергей Смирнов: Несколько прожиточных минимумов. Есть четыре прожиточных минимума. Один – это некий общий. И есть три категории наших с вами сограждан: дети, трудоспособное население и пенсионеры. У пенсионеров самый низкий прожиточный минимум, у детей промежуточная величина. И у трудоспособного населения самая большая величина прожиточного минимума.

Оксана Галькевич: То есть лекарства не включены в пенсионный прожиточный минимум?

Сергей Смирнов: Лекарства не включены, к сожалению. Это действительно так. Не включены те же самые, как натурально, медицинские услуги, образовательные услуги. Конкретно они не выделяются.

Константин Чуриков: Жилищно-коммунальные услуги.

Сергей Смирнов: Жилищно-коммунальные услуги идут не отдельной строкой, а они включаются: 50% от продовольственной части – туда входит и жилищно-коммунальные услуги, и услуги связи, и культурные услуги. Мы же иногда в театры ходим все-таки и на концерты.

Оксана Галькевич: Много культурных услуг можно потребить?

Сергей Смирнов: Знаете, это уже другой вопрос, достаточна или недостаточна корзина. Она, безусловно, недостаточна. А почему она в таком составе? Потому что она на самом деле используется… Вот, у кого доходы ниже этой величины, им положены разного рода меры социальной поддержки.

Константин Чуриков: У нас есть звонок. Вячеслав из Томска уже на линии. Вячеслав, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер. У меня такой вопрос. Очень часто население высказывает недовольство по поводу несоответствия прожиточного минимума доходам населения. И всегда возникают хаотичные высказывания о том, чтобы посадить на этот прожиточный минимум того, кто все это насчитал. Пусть он проживет на этот прожиточный минимум. Допустим, департамент Государственной Думы. Вот он когда-нибудь сможет на доход в 10 000 рублей, допустим, на территории Томской области, здорово питаться, оплачивать коммунальные услуги, ходить в театр, в кино, ездить на автомобиле, на дачу в летний сезон? Всегда возникает вопрос напрямую: кто и из каких параметров этот прожиточный минимум рассчитывает?

То же самое касается предыдущей темы – роста сельского хозяйства. До сих пор непонятно, где оно у нас, в каком регионе патологически выросло, если у нас кругом в Томской области, допустим, поля зарастают лесом.

Константин Чуриков: Вячеслав, проблемы взаимосвязаны. Мы все-таки давайте именно о бедности, о нищете.

Оксана Галькевич: По каким параметрам, нам Сергей Николаевич только что объяснил. А вот кто считает? А кто считает?

Сергей Смирнов: Считает Росстат. Росстат не имеет отношения к разработке корзины прожиточного минимума. Они здесь в роли наблюдателей. В общем, статистика – это не принятие решений. Утверждает правительство Российской Федерации, причем, состав корзины прожиточного минимума, как правило, меняется раз в 5 лет. И к концу этого года, честно говоря, я очень жду, что в очередной раз скорректируют, и в принципе небольшая повышательная тенденция с точки зрения наполнения корзины. Скажем, когда только разрабатывался этот механизм, ну не было там услуг. Потом они, слава богу, появились. Но это, естественно, очень мало. Другое дело, что то, что мы относим обычно к предметам роскоши… Я понимаю, автомобиль сейчас у нас не очень предмет роскоши, а средство передвижения. Но, тем не менее, не предусмотрены подобного рода вещи в составе этой корзины. Эта корзина – это все-таки инструмент мониторинга бедности и оказания адресной социальной помощи.

Оксана Галькевич: А общественный транспорт туда, простите…

Сергей Смирнов: Транспортные услуги входят.

Константин Чуриков: Сергей Николаевич, мне кажется, не надо быть большим экспертом, чтобы все-таки понять, насколько с потолка взяты некоторые параметры этой самой потребительской корзины. Если я не ослышался, вы сказали, что одежда и прочее – это 50% от продовольствия. Услуги – тоже 50%. А почему так грубо? Почему ровненько 50%?

Сергей Смирнов: Потому что выяснилось, что на самом деле, как говорится, нет оптимального решения. Вот когда мы в натуре определяем состав нашей одежды, обуви, тех же самых носков, выяснилось, что тут еще большая дифференциация потребностей. Кто-то живет в холодном климате, кто-то в жарком, где эта верхние пальтовые группы не нужны. Там можно ходить во вьетнамках. И поэтому все-таки было принято это решение. Оно имеет очень большой недостаток. Почему? Потому что если цены на продукты питания мы можем отследить, точнее, Росстат. У них свои методики наблюдения. Ничего там криминального нет. Есть методики. То непродовольственную часть они не отслеживают.

И, скажем, что происходит? Продовольственная часть, когда там сезон овощей и фруктов, может снизиться. И на автомате же снижается, как мы понимаем, величина непродовольственной части и величина услуг. Покажите мне, пожалуйста, чтобы регулярно снижались цены на услуги или на то, что мы носим и одеваем. Понимаете? Вот в этом весь недостаток.

Оксана Галькевич: С другой стороны, знаете, это же возможность… Кому-то носки на юге, например, не нужны, или пальто – можно на театр пустить. А кто-то в театр не ходит – пустил на носки.

Сергей Смирнов: Поэтому 50%.

Оксана Галькевич: Хотя это все, конечно, такой цинизм на грани. Галина из Омска нам звонит. Галина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Мы живем в Сибири. И у нас здесь, как в этом году, зима началась в октябре, и до сих пор еще достаточно холодно. То есть расходов на верхнюю одежду, на ту же зимнюю обувь, учитывая, что ее стоимость не снижается, а растет. И коммунальные услуги тоже растут. Причем, растут не на 6%, как оговаривается, может быть, указами президента, а растут на 30-70%. И в связи с тем, что у нас бюджет Омска не очень хороший, в бюджет поступает, может, мало денег, и не такая наполняемость, то, разумеется, что у нас реальные доходы намного ниже, потому что уровень зарплат у нас низкий. А цены, если сравнить с тем же Новосибирском, Томском и Кемерово и даже какие-то цены можно сравнить с Москвой, то у нас одинаковые. Даже есть такие потребительские товары (сахар), которые даже ниже в Москве, к примеру, чем у нас в Омске.

Константин Чуриков: Галина, так давайте с вашей помощью сейчас попробуем провести эту черту между бедностью и нищетой. В Омске, например, вам или таким, как вы, сколько нужно вообще денег на то, чтобы элементарно прожить, свести концы с концами?

Зритель: Чтобы свести концы с концами, нужно хотя бы 14000. Это минимум.

Оксана Галькевич: Это на семью?

Зритель: Нет. Почему? На человека.

Сергей Смирнов: На одного человека.

Константин Чуриков: На человека. Галина, Омск – 14000. Спасибо, Галина.

Сергей Смирнов: Я могу сказать – в Москве социальный стандарт 14500 рублей. То, что неработающий пенсионер, если он не выработал нормальную пенсию, он будет гарантированно получать 14500 рублей. Проблема состоит в том, что если пенсионеры более или менее защищены, то не защищены, в общем-то, те же самые семьи с детьми. А очень часто (это проблема, которая с 1990-х годов, мы это тоже обсуждали, висит) это низкий уровень зарплаты для работающего населения, которое далеко не всегда справляется со своими проблемами.

Константин Чуриков: Вот сообщение из Адыгеи: "Пенсионеры, селяне, многодетные – вот, кто нищий в нашей стране. Реально идет депопуляция населения", - пишет нам наш зритель.

Оксана Галькевич: Сергей Николаевич, скажите, Галина, которая только что нам из Омска позвонила, она сравнила доходы, цены в разных регионах. Сказала, что если с Новосибирском, с Кемерово, с Москвой сравнивать. А государство, люди, принимающие решения, они проводят какую-то разницу между регионами?

Сергей Смирнов: Безусловно. Регионы очень разные. И в каждом регионе прожиточный минимум утверждается… Да, у нас есть цифра по России в целом, но она ничего не значит. Это справочная цифра. Цифра утверждается в разрезе 85 субъектов Российской Федерации. И, соответственно, исходя из того (стоимости жизни, прожиточного минимума) строится система социальной поддержки в регионах.

Константин Чуриков: Сергей Николаевич, а как это технически происходит? Это какие-то московские чиновники заходят на какие-то порталы, на какие-то внутренние сайты и выясняют, сколько там стоят, условно говоря, лук или кабачки, или кто-то все-таки своими ногами приходит в магазин?

Сергей Смирнов: Территориальные органы государственной статистики (ТОГСы) – они в каждом регионе есть. Я говорил уже о методике. Они конкретно ведут мониторинг за ценами. То есть там есть специальные выборки, какие магазины они посещают, какие цены они мониторят. Понятно, что это не по всем позициям. Но это реально инструментально. Это не лазание по справочнику. По справочнику лазаем мы с вами, когда хотим что-то посмотреть. А так это первичные наблюдения.

Оксана Галькевич: Очень много у нас СМС-сообщений на нашем портале. Например, Ярославская область черту провела на уровне в 1000 евро. На самом деле что? Вот вы говорили, что все мы очень разные.

Константин Чуриков: Москва – 100 000 в месяц на человека.

Сергей Смирнов: Смотрите, Волгоградская область нам пишет: "Ну и постановка вопроса у вас - "сколько надо, чтобы выжить?". Ой-ой-ой". Друзья, так это не мы так вопрос ставим. Это люди, которые так или иначе определяют этот прожиточный минимум на уровне в 10 000 с копейками.

Константин Чуриков: Наши корреспонденты сегодня провели опрос на улицах разных городов. Людей спрашивали все о том же: что для них черта бедности? Давайте посмотрим.

ОПРОС

Константин Чуриков: Невозможно на самом деле равнодушно слушать такие крики души. И там девушка была молодая, сказала: "Нищета – это когда есть нечего". И вроде не голод вокруг.

Сергей Смирнов: Посмотрите, насколько разнятся… Я внимательно слушал. И то, что вы, Константин, читали СМС-ки, насколько разнятся потребности нашего населения. Кто-то говорит, что нужно 100 000. Помните, была такая СМС-ка. А кто-то готов мириться на самом деле с бедностью. Когда мы говорим "10 000" или "7 000" (тоже такие цифры назывались). И это грустно на самом деле.

Оксана Галькевич: У нас есть еще один звоночек из Перми. Давайте пообщаемся с нашей телезрительницей Алевтиной. Алевтина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Прожиточный минимум – это чтобы выжить в нашем государстве или чтобы жить?

Сергей Смирнов: Ответ однозначный. Алевтина, я прекрасно вас понимаю. Это чтобы выжить. И я всегда это подчеркиваю.

Оксана Галькевич: Понимаете, Сергей Николаевич. Мы с вами действительно уже не первый раз все это обсуждаем, встречаемся в этой студии. Но получается, что мы действительно все разные. Тогда, получается, чтобы это было честно, государство должно взять это на себя, понимая, что… Тогда надо как-то считать это так, чтобы это было в интересах людей. И чтобы это было не для "выживать", а для более-менее современно, адекватно этому времени жить. Нет? Знаете, чтобы это было в интересах людей.

Сергей Смирнов: Я не могу сказать, что это совсем не в интересах людей. Но предположим, что не было бы вот такого механизма, как это было в 1990-е годы, не было бы величины прожиточного минимума. Тогда каждый действительно барахтался бы сам по себе. И государство не несло бы никакой ответственности перед нами с вами, перед нашими пенсионерами.

Сейчас, когда стали определять прожиточный минимум и наши доходы считать, все-таки какие-то меры социальной поддержки в зависимости от доходов оказываются. Если бы не было прожиточного минимума… Я не говорю, что он большой. Нет, он маленький. Он, безусловно, маленький. Но чтобы выживать, вы понимаете, он достаточен. И именно выживать. Еще раз подчеркиваю.

Константин Чуриков: А если все-таки вспомнить о нашей конституции, что мы все-таки социальное государство, то каким должен быть (уже обращаюсь я не к зрителям, а к вам) прожиточный минимум в нашей стране, как вы думаете?

Сергей Смирнов: Вы имеете в виду величину прожиточного минимума? Это по регионам очень сильно разнится. И говорила тут наша зрительница из Омска. Она абсолютно права. Но я так полагаю на самом деле, что чтобы переходить от выживания к жизни, то это должно быть порядка где-то двух нынешних прожиточных минимумов. На большее я пока не покушаюсь.

Константин Чуриков: То есть где-то около 25 тысяч?

Сергей Смирнов: Да. И такие цифры назывались здесь, согласитесь.

Оксана Галькевич: Так у нас, наверное, дебет с кредитом не сойдется в государственном масштабе.

Сергей Смирнов: Безусловно, да. Если на базе этого мы будем и из региональных бюджетов, и из федерального бюджета оказывать какие-то меры социальной поддержки, то, безусловно, дебет с кредитом не сойдется, к сожалению.

Константин Чуриков: Это рубрика "Реальные цифры". Всю неделю проводим опрос – сколько вам конкретно нужно на одного человека, чтобы сводить концы с концами? Вот ваш реальный прожиточный минимум. 3443, в начале буквы "ОТР". А в студии у нас был Сергей Смирнов, доктор экономических наук. Сергей Николаевич, спасибо.

Сергей Смирнов: Спасибо вам.

Константин Чуриков: Всего пара минут – и мы к вам вернемся.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • ГОСТИ

  • Марина Тараненко детский писатель
  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • ГОСТИ

  • Тамара Касьянова генеральный директор компании "2К Аудит", первый вице-президент Российского клуба финансовых директоров
  • Дмитрий Востриков директор по развитию Ассоциации производителей и поставщиков продовольственных товаров "Руспродсоюз"
  • Показать еще
    Показать еще
    Большой театр оштрафован на 150 тысяч рублей за нарушения в его поликлинике Есть нарушения лицензионных требований и оснащения поликлиники
    час назад
    В Москве на ВДНХ открылось здание Музея кино Музей открылся в павильоне № 36 на ВДНХ
    2 часа назад

    ГОСТИ

  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • У Владимира Этуша украли 28 млн рублей Актер передал деньги другу для размещения в швейцарском банке
    2 часа назад
    3 часа назад

    ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Мила Кретова редактор портала "Работа.Ру
  • ФК "Ростов" назначил футболисту из Исландии официальную зарплату 15 тысяч рублей Остальная часть зарплаты выплачивается в виде бонусов
    4 часа назад
    Власти Москвы впервые перекроют Тверскую улицу на три дня в новогодние праздники Москва потратит 930 млн рублей на новогодние праздники
    4 часа назад

    ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • 5 часов назад
    6 часов назад
    "Лаборатория Касперского" обнаружила в даркнете программу для взлома банкоматов С помощью программы даже неопытный пользователь может ограбить банкомат
    7 часов назад
    Владимир Путин снова сократил себе зарплату Президент продлил действие указа, который сокращает его зарплату на 2018 год
    7 часов назад

    ГОСТИ

  • Илья Черт (Кнабенгоф) лидер музыкальной группы "Пилот", писатель, философ
  • Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments