Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Вера Москвина: Есть опасение, что новая норма введения ОДН (общедомовые нужды) завалит все работы в стране по энергосбережению

17:35, 30 января 2017

Гости

Вера Москвинаисполнительный директор Межрегиональной гильдии управляющих компаний

Ольга Арсланова: Мы продолжаем, и, как и обещали, прямо сейчас начинается наша постоянная рубрика, посвященная проблемам ЖКХ. "Все о ЖКХ", – так она и называется. У нас в студии ведущая Светлана Разворотнева – здравствуйте, Светлана.

Светлана Разворотнева: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Я так понимаю, что речь пойдет о некоторых изменениях в наших квитанциях. Дело в том, что исчезает графа "общедомовые нужды" и появляется какая-то новая.

Светлана Разворотнева: Да, Оль, вы совершенно правы. Если что-то откуда-то исчезает, то…

Ольга Арсланова: Не спешите радоваться.

Светлана Разворотнева: Да, где-то оно, безусловно, появится. Надо сказать, что, конечно, эта графа – плата за общедомовые нужды – вызывала огромное раздражение у большинства плательщиков в нашей стране, особенно когда люди платили за потребление воды или электроэнергии в собственной квартире примерно столько же, сколько они платили за освещение своего подъезда, в котором горела одна лампочка, или за мытье полов, которые ну дай бог мыли один раз в месяц. Откуда такие суммы, спрашивали люди; и те, кто немножко начинал разбираться, понимали, что, конечно, в составе этой графы находятся не только те реальные потребности, которые нужны дому, чтобы содержать его в порядке, но еще и потери от текущих труб, еще и плата за того парня, который поставил магнит на счетчик, который потребляет электроэнергию помимо прибора учета. И вот, конечно, это массовое раздражение граждан вызвало ответные действия Министерства строительства и ЖКХ. И там сказали: "Мы перенесем эти расходы в плату за содержание и ремонт жилья, предварительно отнормировав их для каждого конкретного дома". Вот сколько мы будем платить после этого, кто выиграет, а кто проиграет, мы будем разбираться с нашим экспертом – исполнительным директором Межрегиональной гильдии управляющих организаций Москвиной Верой Михайловной. Здравствуйте.

Вера Москвина: Здравствуйте.

Светлана Разворотнева: Вера Михайловна, как раз управляющие компании, которые вы объединяете – это те организации, которые получают эту плату за содержание и ремонт. Но я знаю, что они ее устанавливают на основании решения собственника. А что у нас будет происходить с этим переносом ОДН в эту графу? Собственники очень должны собраться и провести собрание или это будет как-то по-другому происходить?

Вера Москвина: Нет, на самом деле по новому законодательству собрание проводить совершенно необязательно. Но если не проводить собрание, то по Жилищному кодексу это нарушение. Но тем не менее эта норма по ОДН дает нам это право не проводить, потому что считается, что это как дополнение уже к принятым решениям, понимаете. Когда вы сказали сейчас, что Минстрой, который я искренне люблю и уважаю за те революционные решения, которые мы имеем, вот эти два года, которые работает министерство – на самом деле, совершенно, на мой взгляд, обратная реакция должна быть у собственника. Потому что реально собственника лишили возможности задавать эти вопросы. То есть когда эта строчка была отдельно, вычленена когда она была от содержания, собственник понимал и удивлялся. И когда он удивлялся, он приходил и требовал. А теперь, когда эта строчка у нас внесена как бы в общую массу непонятную, не выделенную совершенно, то здесь, в этой куче-мале можно спрятать все что угодно. И вопросов не возникнет, потому что как бы предмета нет: "Ах, ты возмущаешься, тебе не нравится, ты задаешь вопросы? Не будешь больше задавать вопросы: с глаз долой – из сердца вон". Правильно, да? – не вижу и вопросов не задаю.

Светлана Разворотнева: Да, но справедливости ради надо отметить, что как раз когда Минстрой принимал такое решение, он очень рекомендовал, чтобы в этой строке, которая "плата за содержание и ремонт", эти расходы на электроэнергию, которая нужна для дома, на воду, горячую и холодную, были выделены отдельной строкой. Вот у меня вопрос к вам такой, на самом деле: вот величина кем считается? Как она устанавливается?

Вера Москвина: Все отдано на откуп субъектам. Субъекты это считают, но не применительно к каждому отдельному дому, а к группе домов. Иными словами, эта ставка по ОДН будет усредненная и будет относиться к группе домов, несмотря на то, что в этой группе будет дом, где собственники приняли решение, провели собрание, сделали энергосберегающие технологии, вложились деньгами в это дело. И совсем плохой, барачного типа в этой же группе будет стоять, а рядом еще кто-то будет стоять, с ленивыми собственниками, которые как бревно по течению текут, никому ничего не интересно. А ставочка будет для всех одинаковая, усредненная: и для тех, кто потрудился, и для тех, кому наплевать. Это, знаете, как в советские времена: вот мы получали все по 100 рублей – хорошо ты работаешь или плохо, все равно все одинаково получают 100 рублей, как прогульщики, так и передовики производства, и 13-ю зарплату все одинаково получают. Усредненка еще ни к чему хорошему не привела. Поэтому мы считаем, что вот эта норма введения ОДН практически сейчас завалит все работы в стране по энергосбережению, есть у нас такое опасение. Если я ошибаюсь… Давайте разговаривать об этом. Если такая угроза действительно появилась, нужно объединяться и совершенно нужно это все… Энергосбережение – вам не нужно объяснять, что это такое.

Светлана Разворотнева: Ну вот, кстати, тогда вопрос: действительно, собственники установили прибор учет с погодным регулированием, они лампочки какие-то…

Вера Москвина: Все, больше не нужны.

Светлана Разворотнева: Нет, у них реально вот это потребление на ОДН меньше, чем установил регион – что они могут сделать?

Вера Москвина: Конечно. Можно, можно. Но, понимаете, отдельно для конкретного дома решение принято не будет. Это региональная ставка, она принимается для региона. Поэтому если есть такая проблема, нужно опять-таки объединяться... ТСЖ… Давайте рассмотрим, кто у нас пострадал. Ведь на самом деле, когда мы это ОДН разбираем, мы понимаем, что в пострадавших можно смело записать и РСО (ресурсоснабжающие организации), и я скажу, почему; управляющие компании – 100% банкроты, потому что то, что на них сваливается, просто не потянуть ни одной организации на рынке. ТСЖ страдают наравне с управляющими компаниями 100%; собственники страдают? – конечно, собственник страдает.

Светлана Разворотнева: Но вот собственники, кстати, горячо откликаются на наш разговор. У нас есть звонки.

Вера Москвина: Подождите. Они страдают, эти собственники.

Светлана Разворотнева: Давайте послушаем, как они страдают.

Ольга Арсланова: Да, у нас Краснодарский край на связи. Давайте послушаем Лилию, у нас очень много звонков и сообщений. Лилия, здравствуйте. Вы в эфире.

Зритель: Здравствуйте. Мы живем в Краснодарском крае, город Лабинск. У меня комната, я живу одна. Моя площадь – 46 квадратных метров, но я проживаю одна. Свет в парадной горит только ночью, но в комнате я нажигаю свет на 40 киловатт. По ОДН я плачу 21 киловатт. Как это? Почему берут с площади, а не с человека? Я-то ведь пользуюсь светом дома, а не в парадной.

Ольга Арсланова: Спасибо за вопрос.

Светлана Разворотнева: Да, спасибо, Лилия. Но вот на самом деле как раз такие вопросы, которые вы задаете сейчас, они и вынудили Минстрой все-таки перейти к новый системе расчетов ОДН. Действительно, эту строчку перенесли, но все равно ее будут считать. Вот стоимость ресурса, предположим, столько-то у нас стоит вода, это умножают на количество квадратных метров общедомовой площади, которая у вас есть в доме – вы, кстати, это можете легко проверить, потому что на сайтах, на которых управляющая компания раскрывает информацию, на сайтах фонда капремонта есть ваша общедомовая площадь; все это умножается на площадь и потом делится пропорционально той жилой площади, которую вы занимаете. Это такая формула расчета, потому что свет как бы нужен на обслуживание всего дома, и трудно как бы разделить его на количество.

Вера Москвина: Нет, Лилия, плохо то, что во всех подъездах страны свет горит и днем, и ночью. Вот сейчас при капитальном ремонте не знаю, как в регионах, а вот в Москве мы вводим систему датчиков движения: зашел в подъезд – есть свет, вышел, нет никого в подъезде – нет света. Опять-таки, зашел в подъезд, свет загорелся. Более того, конечно же, все, что касается энергосбережения… Сейчас ставим такие лампы специальные, которые в 2.5 раза жгут меньше, чем обычные лампы, которые мы имели до сегодняшнего года. Поэтому, значит, я опять-таки возвращаюсь к нашему вопросу. При вот этой ставке ОДН мы будем заинтересованы в энергосбережении или не будем? Я еще раз повторяю, если у нас ставка нормирования будет усредненная для групп домов.

Светлана Разворотнева: Давайте вот скажем осторожно так: все-таки в этом не будут заинтересованы собственники, потому что в зависимости от того, что они предпримут, они будут платить одинаковую сумму. Но в этом должны быть заинтересованы управляющие компании, потому что все, что выше норматива… Вот есть разница между общедомовым прибором учета и суммой внутриквартирных – эта разница, если она превышает вот этот размер ОДН, платит управляющая компания.

Вера Москвина: Светлана Викторовна, совершенно справедливо замечено. Но кто принимает решение об энергосбережении в доме? Собственник на общем собрании.

Светлана Разворотнева: Собственник, да. Пока это, да, проблема.

Вера Москвина: Собственник. И собственник заключает на это отдельный договор на отдельные деньги, с договором управления это никак не согласуется. И если собственник не принимает такого решения, то института, который все-таки приведет это к какой-то справедливости экономической, не существует сегодня в России. Поэтому собственник не принял решения (что хочу, то ворочу), а выходит, что управляющая компания должна покрывать из своих "доходов", которых у нее никогда нет (у нее нет своих денег – все, что она имеет на руках, это деньги собственника, и они целевые, они должны по смете расходоваться). Она откуда возьмет эти деньги, которые пойдут сверх норматива? Это что будут за деньги?

Светлана Разворотнева: Да, вот откуда она их возьмет? Наверное, она лишний раз не уберет подъезд или лишний раз не отремонтирует.

Вера Москвина: Во-первых, их неоткуда брать. Ресурсоснабжающие организации в шоке, потому что они прекрасно понимают, что управляющей компании эти деньги будет негде взять, что она в дом отдала вот такое-то количество тепла, например, а собственники по домовым приборам учета показали другое. Разница (дельта) образовалась при входе и выходе неоплаченная – кто ее будет погашать? У управляющей компании нет этих денег. Кто в накладе остается? Значит, управляющая компания под судом, при банкротстве и пошла трусами торговать (а что еще делать?), а ресурсники тоже на грани банкротства?

Светлана Разворотнева: Вера Михайловна, я понимаю, что ваша работа как саморегулируемая организация – это в том числе защищать интересы управляющих компаний. Вы знаете, тут у нас есть и письма, и звонки граждан, которые говорят, что это не для управляющих компаний, а для граждан будет кошмар. Но тем не менее у нас есть звонки, насколько я понимаю, и люди хотят высказаться в ответ.

Вера Москвина: Поверьте: кошмар будет для всех.

Светлана Разворотнева: Давайте послушаем. У нас Нелли, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Нам сделали норматив на общедомовые расходы воды и света. И у нас получается, что теперь у нас пятиэтажный четырехподъездный дом, и получается, что расход воды у нас в месяц получается 12.5 кубов горячей и 12.5 кубов холодной воды. Вот мне интересно, кто такие нормативы принимал?

Вера Москвина: Вы считаете, что это завышено?

Зритель: Конечно! Ну моют подъезды раз в неделю, расходует она ну максимум два ведра.

Светлана Разворотнева: А какой у вас дом, скажите? Сколько этажей? Сколько подъездов?

Зритель: 4 подъезда, 5 этажей.

Ольга Арсланова: Мне тоже кажется, что это очень много. Я не знаю, может…

Вера Москвина: Дело в том, что управляющие организации не принимают участия в назначении этих цифр. То есть они их получают априори от ваших местных властей. Если мы с чем-то не согласны… Вот, кстати, это та площадка, на которой может управляющая компания с жителями очень даже подружиться, потому что затронуты интересы и одних, и вторых. Непременно с управляющей компанией – она еще больше пострадавшая, чем вы – надо объединиться, вырабатывать решение и идти к местной власти. И не одним домом: если у вас есть НКО, общественная организация, которая занимается проблемами ЖКХ, немедленно к ним обратиться и принимать решения к апеллированию власти. Вот и все.

Светлана Разворотнева: Да, но я еще хотела, конечно, сказать, что система "ЖКХ Контроль", с которой мы сейчас работаем, обязательно проведет в феврале мониторинг, все-таки как изменились наши платежки. Кстати, вы можете присылать нам ваши платежки тоже на сайт НП "ЖКХ Контроль", мы проведем просто обобщение по стране результаты и тогда сможем уже совершенно аргументированно в том числе с нашими органами власти федеральными разговаривать. Хотя вот те письма, которые к нам приходят… Например, было письмо еще из Новосибирской области, там нам говорили о том, что норматив – это 27 литров холодной и столько же горячей воды на 1 квадратный метр в доме был установлен ОДН. Мы с коллегами – это письмо пришло пораньше, до передачи – не поленились и посчитали: предположим, если площадь дома общедомовая 300 квадратных метров, то это получается, на самом деле, около 100 рублей на квартиру. На самом деле, на мой взгляд, это гораздо меньше, чем приходили вот раньше эти огромные суммы. Поэтому давайте как бы вместе проведем этот мониторинг, давайте посмотрим, что получилось.

Ольга Арсланова: У нас несколько жалоб от зрителей. Смотрите, Омск: "ОДН завышен органами власти – как нам их отменить? Прокурор не протестует, суды отказываются рассматривать иски, а мы не юристы", – просят помочь. Иркутская область: "В нашей трущобе не работает ни одна статья по содержанию жилья, кроме вывоза мусора – за что нам платить? Управляющая компания выставляет уже необоснованно огромные счета". Из разных регионов примерно вот такие похожие жалобы. Куда идти? К кому в итоге?

Светлана Разворотнева: Что касается Омска, эту историю мы уже слышали. Там многие признают, что ОДН завышен. Мы просто просим вас прислать в "ЖКХ Контроль" платежки – давайте мы вместе попробуем поразбираться. Что касается невыполнения управляющими компаниями своих обязательств, тут могу сказать только одно: если вы со своей управляющей компанией работаете постоянно и плотно – подписывайте акты сдачи-приемки, планируете работу – она будет работать. Так, Вера Михайловна?

Вера Москвина: Я скажу, знаете, так: как вот народ всегда достоин своего правителя, так всегда собственник достоин своей управляющей организации. Управляющие организации хулиганят только там, где собственнику безразлично: может прибежать раз в полгода, наскандалить, дверью хлопнуть и убежать. С управляющей компанией нужно работать. Как только они понимают, что за ними глаз да глаз – а это наша обязанность по Жилищному кодексу – то все, ситуация нормализуется абсолютно точно. Но если мы говорим сейчас с вами про ОДН, вот я сегодня получила юбилейное 100-е письмо из Твери. Вот смотрите, что мне в самом конце пишут: "Перенос ОДН в строку содержания приведет к повышению платежей инвалидов за счет того, что по коммунальным платежам они имеют 50% льготу, а по жилищной услуге не имеют". Вот в Твери 60 тысяч льготников-инвалидов – что с этим делать? Вопрос.

Светлана Разворотнева: Ну это очевидная как бы история. У нас, как известно, законом ограничен рост коммунальных платежей. И вот теперь, выводя эту часть коммунального платежа из графы "коммунальные платежи", мы, естественно, создаем возможности для того, чтобы малость поднять еще эту плату.

Вера Москвина: Как в той песне, Светлана Викторовна: "Кому это надо? Никому не надо! Кому это нужно?" и так далее. Кому было это нужно? Кто выиграл? Собственник? – большой вопрос. Ресурсоснабжающая организация? – там шок. Управляющая организация? – собирают чемоданы, причем хорошие, классные, хорошо работающие управляющие компании. Никто этого не выдержит. Нужно срочно отменять.

Светлана Разворотнева: Подождите, рано отменять. Давайте еще посмотрим на результаты. Рано отменять то, что еще не принято. У нас звонки, да?

Ольга Арсланова: Да, у нас звонки. Прежде чем перейдем к звонку, буквально одно сообщение о судьбе собственников. Вот смотрите, до чего люди дошли – Свердловская область: "Однокомнатную квартиру – у меня 34 квадрата – экономлю на всем: включаю свет только в туалете вечером поздно, а моюсь один раз в месяц, стираю вручную, редко".

Вера Москвина: Слушайте, я знаю таких собственников, которые мне сказали, что "мы смываем унитаз один раз в день, мы экономим". Вы представляете, что это такое?

Светлана Разворотнева: Вы знаете, конечно, можно ужасаться. А можно сказать, что вся Европа так живет. Я вот недавно была в Эстонии, и там, извините, дома вводят, в которых вода в туалет поступает от раковины: то есть руки помыл, вода не выливается, она идет в унитаз.

Вера Москвина: Да, но товарищи дорогие, в конце концов мы должны когда-нибудь начать экономить. Конечно, не в такой степени, как вы прочитали, но все-таки.

Ольга Арсланова: Давайте послушаем Тамару – здравствуйте. Регион, пожалуйста, назовите.

Зритель: Здравствуйте. Это Саратов. Вот у нас дом 9-этажный, 4-подъездный, но у нас внедрилась компания "Весна". Значит, ЖСК "Лето" и "Весна". Все договора у ЖКС "Лето" обслуживает дом только ЖСК "Лето", у них единственный договор – это с водой. Эту воду на прямые платежи у нас никак на контакт с нами на контакт не идет водоканал, эта – единственная. Как нам поступить со светом, если вот этот ОДН у нас получается? Как мы будем платить за ОДН, если у нас две компании в одном доме? У нас кооперативный дом, ЖСК "Лето", 35 лет существует. И внедрилась компания. Мы 5 лет судимся и не можем ничего сделать: у них единственное – вода. Как нам поступить с этим ОДН?

Светлана Разворотнева: Дорогие друзья, наверное, скоро на федеральном уровне произойдут серьезные изменения и в этом направлении. Если сейчас у нас по умолчанию плата за коммунальные ресурсы, как правило, через управляющие компании идет, и только если собственники приняли решение, то они напрямую заключают договоры с ресурсоснабжающими организациями, то в ближайшее время в Госдуму поступит законопроект, по которому система изменится: прямые договора станут нормой, и только если собственники решили работать через управляющую компанию, значит, они будут принимать решение на собрании. Но если возвращаться к нашему вопросу, к ОДН, вот сейчас вам уже, видимо, не важно, через кого идут платежи, потому что вы платите четко фиксированную сумму по счетчику, который у вас, надеюсь, стоит в квартире, вы платите четко фиксированную сумму за общедомовые нужды, а если там есть какие-то несостыковки, то ваши "Весна", "Лето" и прочие времена года уже пытаются это погасить. Правда, как Вера Михайловна сказала, боюсь, что за счет ваших средств.

Вера Москвина: У нас в ЖКХ все за счет средств собственника, все буквально: все существуют в ЖКХ за счет тех денег, которые платит собственник. А у вас, очевидно, там есть место рейдерскому захвату, или там вот с этим нужно отдельно разбираться. Единственное, что скажу: конечно же, счетчики поквартирного учета у вас сохраняются, вы по ним платите как есть, но что будет со счетчиками общедомовыми, большой вопрос.

Светлана Разворотнева: Вера Михайловна, большое спасибо вам за очень интересное участие в передаче. Москвина Вера Михайловна, Межрегиональная гильдия управляющих компаний. С вами, как обычно, была я, ведущая рубрики Светлана Разворотнева. Желаем вам тепла и уюта в ваших домах.

 

2 комментария

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • ГОСТИ

  • Марина Тараненко детский писатель
  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • ГОСТИ

  • Тамара Касьянова генеральный директор компании "2К Аудит", первый вице-президент Российского клуба финансовых директоров
  • Дмитрий Востриков директор по развитию Ассоциации производителей и поставщиков продовольственных товаров "Руспродсоюз"
  • ГОСТИ

  • Елена Воронина вице-председатель общественной организации "Многодетные семьи Ярославской области"
  • Светлана Лягушева председатель общественной палаты Ярославской области по социально-демографической политике, охране материнства и детства
  • Сергей Ивченко директор департамента по социальной поддержке населения и охране труда мэрии города Ярославля
  • ГОСТИ

  • Леонид Ольшанский вице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат
  • ГОСТИ

  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • ГОСТИ

  • Любовь Храпылина профессор кафедры труда и социальной политики Института государственной службы и управления РАНГХиГС
  • Александр Сафонов проректор Академии труда и социальных отношений, доктор экономических наук, профессор
  • Показать еще
    Показать еще
    Минздрав предложил ввести экологический налог на сигареты Концепция была внесена на рассмотрение в правительство РФ
    вчера
    вчера

    Даже население "Дома-2" не будет голосовать за Ксению Собчак, если она станет баллотироваться в президенты

    Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России

    ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • 22 акушера и главврач помогали петербурженке родить четверню В роддоме №17 Санкт-Петербурга четверня родилась впервые за 50 лет
    вчера
    Герб Владимира История создания геральдического символа древнего города
    вчера
    Три укромных уголка Европы Австрийский Зальцбург, португальская Алгарви, французская Корсика
    вчера
    Цифровой формат: Россияне предпочитают помогать конкретным людям, а не фондам
    вчера

    Музыкальное образование в школе рассчитано на уровень художественной самодеятельности, а от детей надо большего требовать и добиваться

    Роман Бажилин ректор Тамбовского государственного музыкального педагогического института им. Рахманинова
    Забайкальский пенсионер попросил у Владимира Путина могилу и гроб Пенсионер написал президенту, после того как приставы сняли деньги с его карты
    вчера
    Фонд защиты прав дольщиков возглавил Александр Плутник Он руководил Агентством ипотечного кредитования
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments