Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: К следующим президентским выборам Бараку Обаме будет только 60 лет. Это юношеский возраст для современного политика

20:35, 20 января 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Петр Кузнецов: Итак, в завершение эфира "Отражения" Сергей Лесков. Он уже в студии. Вместе с вами подводим вместе информационные итоги дня этой пятницы. Здравствуйте, Сергей.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Сергей. Вам слово.

Сергей Лесков: Да, здравствуйте. Вы знаете, что телевидение и вообще средства массовой информации – это фабрика по производству неприятностей. Неприятности продаются в первую очередь. Но иногда все-таки хочется сделать исключение. Вот, с исключения мы и начнем. Многолетнему президенту Татарстану Минтимеру Шариповичу Шаймиеву сегодня исполняется 80 лет. Но, на мой взгляд, это один из самых мудрых политиков в нашей стране. И он вообще рекордсмен среди глав субъектов федерации. Он возглавлял Татарстан 19 лет. Это очень много. И я думаю, что во многом благодаря Шаймиеву (я даже уверен в этом) в нашей многонациональной и многоконфессиональной стране установился сейчас мир, порядок. И даже самым злостным оппонентам не придет в голову поставить какую-то целостность и нерушимость России под сомнение. А ведь было время, когда после неосторожной фразы нашего первого президента мог возникнуть парад суверенитетов.

Под руководством Шаймиева Татарстан добился немалых успехов. Может быть, самый ключевой параметр находится на 5 месте по рейтингу социально-экономического развития. Выше него находятся регионы, с которыми трудно соперничать – это Москва, Санкт-Петербург, Московская область и Ханты-Мансийский округ, где находятся залежи нефти. Но, кроме того, Татарстан находится на 1 месте по вводу жилья, на 2 месте (а это отнюдь не южная территория) по объему сельхозпродукции (опять же, после Краснодарского края). И по очень многим другим категориям он тоже среди лидеров.

Мы с Петей, будучи любителями спорта, не можем не отметить, что совершенно удивительным образом Казань, столица Татарстана, является местом приписки многих чемпионов России по самым популярным видам спорта – это футбол, хоккей. Я имею в виду Рубин, "Ак Барс". Это волейбол женский и мужской. Это даже баскетбол, где "УНИКС" был чемпионом страны. Это самые популярные и сложные виды спорта. Каким образом всех наших чемпионов прибивает к Казани? Может быть, Шаймиев, который курирует развитие спорта, знает. И когда в 2010 году Минтимер Шарипович ушел на отдых, это пенсией ни в коем случае назвать нельзя, вы обратили внимание, что буквально днями (может быть, сегодня-вчера) первый заместитель руководителя администрации президента Кириенко обнародовал список своих советников. Во главе списка советников Кириенко стоит Шаймиев.

Остальные люди значительно моложе. Он как аксакал. Это говорит о том, что он остается в политикой обойме и ведет активную жизнь. Хочется сегодня, в день 80-летия, пожелать долгие лета и творческих успехов. Я думаю, что мы еще не раз услышим о Шаймиеве.

Наиль Галиуллин: Уважаемый Минтимер Шарипович, поздравляю вас с юбилеем. От души желаю вам здоровья, долгих лет жизни. Я с изделиями народных промыслов езжу по всей России и с удовольствием, с гордостью рассказываю про нашу республику и про ваш вклад в развитие Татарстана. Спасибо вам, Минтимер Шарипович.

Евгения Яковлева: Уважаемый Минтимер Шарипович, поздравляем вас с юбилеем, желаем вам здоровья, долгих лет жизни, чтоб вы нас радовали, чтобы побольше внуков и долгой политикой карьеры. Ура!

- Уважаемый Минтимер Шарипович, поздравляю вас с днем рождения. Желаю вам крепкого здоровья, успехов в вашем благородном деле.

Динар Галиуллин: Уважаемый Минтимер Шарипович, поздравляю вас с юбилеем. Долгих лет жизни вам, счастья, здоровья, чтобы ваш родной город процветал. Очень красивый город после вас остался. Всего доброго!

- Уважаемый Минтимер Шарипович, поздравляю вас с юбилеем. Желаю вам счастья и удачи. И чтоб долго жили.

- Уважаемый Минтимер… поздравляю вас с юбилеем. Спасибо вам, что вы были нашим президентом и, будучи на пенсии, делаете нашу жизнь ярче и лучше. Поздравляю!

- Уважаемый Минтимер Шарипович, желаем вам и вашей семье крепкого здоровья, успехов вам в ваших делах, во всех начинаниях. И самое главное – долгих лет жизни вам.

Ольга Арсланова: Ну что, теперь к другим новостям?

Сергей Лесков: Да. Пока мы поздравляли Шаймиева с юбилеем, в Америке появился новый президент. Я даже кусочек его речи послушал. Знаете, речь достаточно короткая. Но некоторым президентам, хотя это бывает нечасто, удавалось войти в историю с какой-то ключевой фразой в этой речи. Вы помните историческую фразу Джона Кеннеди? "Вы не должны думать, что вам даст Америка. Вы должны думать, что вы сделайте для Америки". Сегодня Дональд Трамп сказал фразу, которая тоже может быть ключевой. Он сказал ее в самом начале своей инаугурационной речи. Фраза была такая: "Сегодня историческое событие – власть из Вашингтона, округ Колумбия, переходит к вам, к американскому народу". Красиво сказано. Я не знаю, сам ли он сочинил, или спичрайтеры это сделали. Но, так или иначе, с этой фразой тоже можно, как Кеннеди, войти в историю.

Но при этом не надо забывать, что одновременно с этими торжествами, в Нью-Йорке и в некоторых других городах США, идут протесты против Трампа, а самый авторитетный в Америке канал (да, наверное, и в мире) CNN вообще вчера показал сюжет о том, как во время инаугурации все политическое руководство всей администрации Трампа во главе с президентом были убиты, и на хозяйстве остался министр сельского хозяйства. Кстати, кто-то из новой администрации Трампа и сейчас сидит в темной ситуационной комнате на подобный случай. Это предполагают американские законы. И никто не знает, какой министр находится там сейчас…

Петр Кузнецов: Просто пока картинка идет, представить мы могли бы полгода назад, что Дональд Трамп будет стоять на этой инаугурации?

Сергей Лесков: Нет, это невозможно было представить.

Ольга Арсланова: Хотя некоторые говорят, что…

Петр Кузнецов: Только в комиксах "Симпсоны".

Сергей Лесков: По поводу того, могли мы представить или нет, в Америке (это вообще страна прогнозов, рейтингов, этот целая культура, более развитая, чем подобные инициативы в других странах) два самых авторитетных политических предсказателя предсказывали победу Трампа. Я не помню фамилии этих людей, но это было. Но теперь вы знаете – они ведь тоже делают предсказания. Они делают предсказания, что Трамп не досидит до конца своего президентского срока.

Ольга Арсланова: А вот, смотрите, прямую трансляцию включили…

Сергей Лесков: Между прочим, мы часто говорим, что входят какие-то семейства и родственники передают друг другу президентские посты. Вот, например, Хиллари Клинтон имела реальные шансы стать президентом. И, может быть…

Ольга Арсланова: Сейчас говорят, что следующей будет, скорее всего, Мишель Обама.

Сергей Лесков: Мишель Обама может претендовать. Но вот супруга Трампа не сможет стать президентом США.

Петр Кузнецов: Про супругу Трампа. Знаете, у нас как девчонки сегодня в редакции смотрели инаугурацию? Она же давно уже идет.

Сергей Лесков: Вы знаете, почему она не может стать?

Петр Кузнецов: "Ты посмотри, какое у нее пальто. Или это платье?".

Сергей Лесков: Она родилась не в Америке. Она из бывшей Югославии.

Ольга Арсланова: Я про другое хотела спросить. Многие наши журналисты обращают внимание на эти акции протеста, на то, что, вот, смотрите-ка, народ-то… А, может быть, это действительно признак нормальной живой политической ситуации, когда есть довольные, есть недовольные. И вот такое бурление в принципе говорит о том, что политика Соединенных Штатов Америки пока жива. Или это все-таки плохой симптом.

Сергей Лесков: Нет, никто не сомневался в том, что в Америке есть политический процесс. Никто не сомневался в том, что в Америке есть политическая процедура. И, в общем-то, выборы президента США – это всегда яркое политическое шоу. Такого яркого, как в этом году, не было. Но всегда это борьба. Мы обращаем внимание на эти протесты совсем по другой причине – протестов против других президентов не было. Может быть, за единственным исключением. Но это было 150 лет назад. Сразу после инаугурационной речи Авраама Линкольна возникла гражданская война.

Аналогии в истории – вещь весьма сомнительная. Я никаких аналогий не делаю. Я просто говорю, что был единственный пример – гражданская война, которая вспыхнула в 1865 году практически ровно 150 лет назад. Сейчас гражданской войны, конечно же, не будет, но гражданские протесты, гражданские столкновения, которые идут вокруг новой кандидатуры Трампа, говорят о том, что разрушен миф о единстве американской нации. По существу это восстание реднеков, так называемых красных шей, то есть рабочего класса США, против Уолл-Стрита, о котором сказал Дональд Трамп. И, в общем-то, это новая политическая реальность в Америке. Именно поэтому мы обращаем внимание на эти протесты.

Тут по существу надо, наверное, сказать еще вот что. Многие аналитики говорят, что Хиллари Клинтон собрала больше голосов, чем Дональд Трамп. Но мне кажется, что это некорректное заявление, потому что правила игры были такие, что голосуют выборщики. Если бы надо было собирать голоса прямых избирателей, не исключено, что ситуация была бы опять же в пользу Трампа, потому что во многих штатах, где гарантированно побеждали демократы (например, в Калифорнии или в штатах на восточном побережье), потенциальные сторонники Трампа вообще не являлись на избирательные участки. В этом надо отдавать себе отчет.

А досидит он до конца своего президентского срока или нет, сказать сейчас очень трудно. Мне кажется, что для Трампа сейчас самое важное – наладить связи и стать своим в республиканской политической элите. Дело в том, что все динозавры Республиканской партии против него. Это семейство… и старший Буш, и младший Буш были, как это ни парадоксально и ни абсурдно, за Клинтон.

Вы не забыли еще такую очаровательную женщину, как Кондолиза Райс, госсекретарь? Она же тоже была, несмотря на то что они в одной партии, против Трампа.

И если он не сумеет наладить какие-то хорошие отношения с элитой Республиканской партии, импичмент может стать реальностью. Сам Трамп сказал, что в первый же день, сразу после того, как Обама передаст ему ключи, он подпишет едва ли не 200 указов. Сейчас трудно сказать, какие эти указы будут. Но вряд ли там будет фигурировать Россия. Обольщаться на этот счет нельзя. Для него, конечно, важнее внутриполитическая арена. Может быть, он сразу отменит эту знаменитую программу "Medicare", которая является гордостью для Обамы.

Может быть, он очень сильно понизит налоги для корпораций, для того чтобы провести деофшоризацию и производство вернулось из третьих стран в Америку. Посмотрим. Наступают очень интересные дни. И сейчас можно было бы постараться сделать прогнозы. Но пока мы будем делать эти прогнозы, может быть, эти указы уже даже и окажутся подписанными.

Ситуация на самом деле чрезвычайно интересная. И, в общем-то, мир замер в ожидании. Например, сейчас проходит Всемирный экономический форум в Давосе, где собралась политическая элита. Мы о нем говорили то ли вчера, то ли позавчера. Но момент восшествия на престол Трампа, хотя это было неминуемо, по отзывам многих участников Давоса, этот форум сейчас в состоянии ужаса находится.

Мне это вообще напоминает какие-то советские кинокомедии. Наверное, больше всего "Бриллиантовую руку". Когда одна из участниц этого форума говорит "У Трампа сейчас только два пути: либо он забудет все, о чем он говорил, либо он приведет нас всех к катастрофе". Это практическая калька со знаменитого изречения товарища Саахова "у меня осталось два пути: либо я веду ее в загс, либо она ведет меня к прокурору".

Ольга Арсланова: Очень похоже.

Сергей Лесков: Ведь сейчас фактически почему они находятся в этом состоянии паники? В общем-то, погоду заказывал, конечно, Обама. И тесные отношения Меркель с Обамой, Олланда с Обамой. Он заказывал эту политическую атмосферу. А сейчас шефа нету. И это напоминает истошный крик таксиста в "Бриллиантовой руке" - "Нет, я сам не могу, мне надо с шефом посоветоваться". Помните? И сейчас, оставшись без руководства, на самом деле вся политическая элита, собравшаяся в Давосе, находится в невесомости.

Ольга Арсланова: По поводу Трампа вопрос от зрителя из Иваново, ему 70 лет: "Был ли в Америке президент старше его? Ведь два срока он вряд ли просидит".

Сергей Лесков: Рейган старше был.

Ольга Арсланова: Да. Но вопрос – досидит ли он первый срок?

Сергей Лесков: При современном уровне развития медицины.

Ольга Арсланова: Нет, я не о возрасте.

Сергей Лесков: А что вы имеете в виду?

Ольга Арсланова: Импичмент.

Сергей Лесков: Говорить о каких-то покушениях, если об этом. Я сказал, что импичмент возможен. Это возможно. Это будет зависеть от того, наладит ли он отношения с республиканцами, будут ли они его поддерживать. Это будет зависеть от того, насколько удачными окажутся его реформы. И, в общем-то, это будет зависеть от его взаимоотношений с четвертой властью. Для нашей страны эта ситуация непонятная, незнакомая. Но ведь он рассорился со всеми ведущими американскими газетами и телеканалами.

И многие говорят, что по существу он объявил войну не только Уолл-Стриту, но и американским СМИ. А такие примеры в американской истории недавней уже были, потому что когда был Уотергейт, когда Никсон лишился поста президента, в общем-то, и был организован журналистами. Кстати, ведь это произошло немногим после того, как Никсон триумфально выиграл вторые президентские выборы с гораздо большим отрывом, чем сейчас выиграл Дональд Трамп.

Поэтому я не думаю, что вот это президентство Трампа будет совершенно безоблачно. Оно еще готовит нам много и много сюрпризов.

Петр Кузнецов: То есть Уотергейт был тоже по сути импичмент?

Сергей Лесков: Он сам отказался от президентства.

Петр Кузнецов: Да. Своеобразный такой способ.

Сергей Лесков: Под угрозой импичмента. И надо ведь сказать, что не исключено возвращение Обамы. Не в результате, конечно, импичмента.

Петр Кузнецов: Да вы что! Он так долго прощался! Он прощальное письмо военным отдельное написал.

Сергей Лесков: Он прощался. Петр, не будем забывать, что Обама очень молод. К следующим президентским выборам Бараку Обаме будет только 60 лет. Это юношеский возраст для современного политика. Да ведь и Клинтон в 2008 году мог вернуться. У него была очень высокая популярность. Но я думаю, что Билла Клинтона попросила не возвращаться его супруга, которая имела собственные политические амбиции, правда, она два раза подряд провалилась. А второй раз вообще с треском, потянув за собой на дно всю демократическую партию.

Петр Кузнецов: Много писали про то, какая она монстр дома.

Сергей Лесков: Да. Это, опять же, напоминает фильм. "– Я не удивляюсь, что от вас ушла ваша жена. – Если бы вы были моей женой, я бы повесился". Это было в "Иване Васильевиче". Американская политика напоминает многие советские кинокомедии. Но, так или иначе, если можно заглянуть на 4 года вперед, я с большой вероятностью предполагаю, что демократическая партия опять выдвинет в качестве кандидата Бараку Обаму. Он очень популярен. 58% сейчас его рейтинг. Это выше, чем у громадного большинства уходящих президентов. И самое главное – в демократической партии не видно молодой поросли, которая могла бы его потеснить.

Петр Кузнецов: Я, кстати, об этом хотел спросить. Вот за эти 4 года ведь абсолютно какой-то никому не известный может образоваться кандидат. Так же, как с Дональдом Трампом, например, было.

Сергей Лесков: Ну, Дональд Трамп – это исключение. Все-таки все американские президенты выращиваются в структуре своей партии и проходят очень многие… ступени.

Петр Кузнецов: Все равно можно как-то более-менее проследить уже сейчас, кто потенциально…

Сергей Лесков: Трамп – первый президент, который self-made man. Между прочим, надо, видимо, сказать несколько слов о его кабинете. Сам Трамп говорит, что его кабинет обладает наибольшим IQ – интеллектуальным коэффициентом среди вообще всех американских кабинетов министров. Как он это посчитал, неизвестно. Посчитать можно деньги, которые собраны в этом кабинете министров. Он на посты министров и даже заместителей министров назначил миллиардеров. Очень многих. Вот, по суммарному интегральному капиталу, конечно, таких кабинетов министров в мире не было нигде – ни в Америке, ни в какой-либо другой стране. Это просто клуб миллиардеров.

Из этого остается сделать вывод, что Дональд Трамп считает, что чем человек богаче, тем он умнее. Но при этом сам он не является самым… Он не самый богатый. Там есть люди, которые значительно богаче, чем он. Поживем – увидим. Там даже министерство образования миллиардер возглавляет. Это что-то невероятное. Причем, большинство из них никогда не работали на государственной службе.

Петр Кузнецов: Он набирает сразу миллиардеров в команду, а я знаю страну, где набирают команду, а они со временем становятся миллиардерами.

Сергей Лесков: Да. Какой вариант лучше? Это разные пути к счастью. В общем, я думаю, что нам было интересно наблюдать вот это шоу-карнавал с выборами американского президента. Но даже вот эти первые 100 дней Дональда Трампа, я думаю, затмят по интенсивности каких-то переживаний то, что мы увидели во время президентской гонки. Наступают интересные времена.

Ольга Арсланова: А мы будем вместе с вами, как мы надеемся, следить за этими временами и знакомить со всеми событиями наших зрителей. Спасибо большое. Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России…

Сергей Лесков: Спасибо.

Ольга Арсланова: Как всегда подводил информационные итоги уходящего дня. Нам пора подводить итоги этой недели. Неделя была сложной, интересной. Мы очень рады, что вы были с нами. Программа "Отражение" уходит на 2 дня выходных. Петр Кузнецов, Ольга Арсланова.

Петр Кузнецов: А Сергей Лесков появится раньше нас – уже в понедельник. 

2 комментария

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Леонид Антонов координатор общественного движения "Автомобилисты Москвы"
  • ГОСТИ

  • Игорь Круглинский начальник Управления оценки качества общего образования Рособрнадзора
  • ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • Показать еще
    Показать еще
    15 минут назад

    У нас нет резервной армии труда. Мы не можем нарастить численность занятых в промышленности, чтобы сделать экономический рывок

    Георгий Остапкович директор Центра конъюнктурных исследований ВШЭ

    ГОСТИ

  • Леонид Антонов координатор общественного движения "Автомобилисты Москвы"
  • Совет при Минобрнауки призвал отменить решение по диссертации Мединского Ранее ВАК постановил сохранить за Мединским докторскую степень
    вчера

    ГОСТИ

  • Полина Кирова руководитель аналитического агентства "Рыбсеть"
  • Замглавы МИД Алексей Мешков отправлен в отставку На пост соответствующим указом назначен Александр Панкин
    вчера
    Гидрометцентр: Зима в России ожидается около нормы Тем не менее, будут периоды похолодания и потепления
    вчера

    ГОСТИ

  • Ирина Делюсина палеоклиматолог, научный сотрудник Факультета наук о Земле и планетах Калифорнийского университета
  • В Петербурге открылся форум "Стратегическое планирование в регионах и городах России" На нем специалисты обсудят проекты развития субъектов страны
    вчера
    Как татуировки помогают забыть о домашнем насилии? Сегодня герой рубрики "Один в поле воин" жительница Уфы Евгения Захар
    вчера

    ГОСТИ

  • Ирина Абанкина директор Института развития образования Высшей школы экономики
  • Лидия Антонова член Комитета ГД по образованию и науке
  • Амет Володарский руководитель проекта росвуз.рф
  • Анна Кульчицкая председатель Московского регионального отделения "Родительского всероссийского сопротивления"
  • Виктор Панин руководитель Всероссийского общества защиты прав потребителей образовательных услуг
  • Александр Руденко член регионального штаба ОНФ в Московской области, директор школы №1 г. Дубны
  • Деньги и школа Платные услуги в школе - это нормальная ситуация или узаконенное преступление?
    Полный выпуск вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments