Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Сформировавшаяся за 20 лет правления Тулеева элита не может просто так позволить ему сойти со сцены – надо увести капиталы в офшоры

11 апреля 2018

Юрий Коваленко: Ну а к нашему эфиру присоединяется уже Сергей Лесков с новыми новостями. Я думаю, есть о чем поговорить.

Сергей Лесков: Примерно о том же, о чем вы сейчас сказали.

Ольга Арсланова: Новое – это хорошо забытое старое.

Сергей Лесков: Да есть и новости, которых раньше не было на наших горизонтах.

Ольга Арсланова: Ну что же, Сергей, рассказывайте.

Сергей Лесков: Среда. Среда – тот самый день, когда президент Трамп обещал всему миру определиться с ударом по Сирии, ракетно-бомбовым ударам. В этой ситуации, конечно, трудно спрогнозировать ответные шаги России, ведь Россия сказала, что не оставит без внимания такие агрессивные действия сейчас. Непонятно. Наверное, со времен Карибского кризиса начала 1960-х гг. наши страны так близко не подходили к прямому военному столкновению, которое, объективно говоря, никому не выгодно, но есть так называемые ястребы, которые оглашают пространство воинственными и очень опасными речами.

Вторая тема, о которой уже сказали мои коллеги, – это продолжающийся экономический кризис, даже можно сказать экономическая паника, вызванная новым сериалом по части американских санкций в адрес российских бизнесменов и российских компаний. Да, рубль падает, да, продолжается падение акций. Но какие есть возможности у России – а наши руководители о такой поддержке прямо сказали – поддержать российские компании, чтобы предотвратить какие-то социальные последствия? Давайте мы поговорим об этом более подробно, потому что эта тема чрезвычайно важна.

Ну и, наконец, мы не можем не обратить наши взоры на восток в сторону Кузбасса, где губернатор Тулеев 1 апреля, такой символический день, объявил о своей отставке и сказал, что после трагедии в торговом центре "Зимняя вишня" он не может из-за моральных соображений руководить регионом. Однако же это не помешало ему выставить свою кандидатуру и единогласно победить в выборах на посту главы Законодательного собрания. Создан любопытный прецедент, и конечно, это пример того, что региональные лидеры имеют какие-то моральные устои достаточно лабильные, что само по себе печально. Об этом происшествии, конечно, надо поговорить тоже подробнее.

Ольга Арсланова: Сергей, я ведь не зря сказала, что новое – это хорошо забытое старое. Примерно год назад после предполагаемой химической атаки предполагаемо со стороны Башара Асада 59 "Томагавков" были выпущены Соединенными Штатами Америки. И вот сейчас ситуация похожая повторяется, но виток может быть значительно более эффективным.

Сергей Лесков: Но это внешняя похожесть. Тогда, мне так кажется, эти "Томагавки" были выпущены в пустоту, и здесь был для американцев важнее не сам по себе факт попадания, не результат, а именно факт запуска.

Юрий Коваленко: Факт применения.

Сергей Лесков: Применения, да.

Ольга Арсланова: Обещали, что в этот раз будет все намного серьезнее.

Сергей Лесков: В этот раз, во-первых… Ну да, сейчас даже речь идет о нескольких ударах значительно большей силы и масштабности, но дело в том, что…

Ольга Арсланова: Но тем не менее тогда было 15 жертв…

Сергей Лесков: Оля, сейчас самое важное, конечно, не это, самое важное другое, что с тех пор сирийские силы подтянулись поближе к расположению к месту дислокации российских войск, в том числе прежде всего к авиационной базе Хмеймим. Там стоят противоракетные комплексы С-400. Россия несколько раз уже говорила, что не оставит без внимания ракетно-бомбовые удары и будет уничтожать сами эти снаряды, которые несутся в том числе и на эти самые позиции российских войск, но также и носители, что не совсем понятно, потому что насколько я понимаю, пусть меня поправят эксперты по военному и международному праву, тот же эсминец США, например, с территории которого выпущены эти ракеты, являются территорией США. Все-таки американцы же не бьют по российской территории. Запутанная ситуация. Поэтому я уже и сказал, что мир стоит на пороге роковой черты. Кстати, обратите внимание, по-моему, в новостях звучали эти пассажи Трампа, он совсем недавно еще упражнялся по поводу "атомного мальчика" Ким Чен Ына в Северной Корее, а теперь упражняется по поводу Сирии. Конечно, может быть, ему не дают покоя лавры Козьмы Пруткова, потому что такой лапидарный стиль напоминает этот незабываемый персонаж. Я могу процитировать еще раз: "Россия обещает сбивать любые ракеты, выпущенные по Сирии – готовься, Россия, потому что они будут".

Юрий Коваленко: И через 40 минут…

Сергей Лесков: "Хорошие ракеты, новые и умные. Тебе не стоило сотрудничать с убивающим газом животным, которое убивает свой народ и наслаждается этим". Но это, во-первых, надо еще доказать, потому что американцы неоднократно обрушивали свою военную мощь по странам, аргументируя это фейковыми какими-то вещами. Самый громкий пример – это Ирак, конечно. Кстати, я думал, что и год назад с химической атакой было примерно то же самое. Насчет животного Асада: наверное, бесперспективно вступать в дискуссию по поводу межвидовой принадлежности того или иного политического деятеля, но стоит напомнить, что в общем-то сирийские правительственные силы при помощи российских ВКС фактически победили этих самых террористов, и президент Асад – он же животное – совсем недавно ездил на открытой машине по той территории, где сейчас якобы применено химическое оружие. Может быть, он и животное, может быть, он и диктатор, и кровавый тиран, но он же не идиот. Если он всех победил и ездил там на открытом Cadillac, зачем ему химическую атаку применять, если он победил? Он же действует себе во вред, странно. А вот кому нужна такая химическая атака, это, конечно, оставшимся группировкам террористов, которые пользуются поддержкой западной коалиции. Между прочим, Мария Захарова и ответила справедливо Трампу, что умные ракеты нужны для того, чтобы бороться с террористами, а они этого не делают.

Конечно, сирийский конфликт – это военный такой политический полигон, где каждый преследует свои цели. Не так уж страшен для человека Трампа животное Асад, для него есть другой враг, это Иран. Неслучайно он сейчас привлекает в эту коалицию как возможность удара, так подставить перед собой. Раньше ставили женщин и детей, а теперь можно поставить Саудовскую Аравию, Кувейт и какие-нибудь Арабские Эмираты. Вот им-то мы, конечно, ответим, а для них Иран является, конечно, первым врагом в этом регионе. В общем, ситуация, конечно, чрезвычайно напряженная.

Ольга Арсланова: Сергей, а как вам кажется, как союзники будут реагировать? Великобритания уже отказалась.

Сергей Лесков: Да, Англия отказалась. Но не всегда же… Я думаю, что Англия устала от дела Скрипалей. Только была химическая атака в самой Англии, теперь химическая атака в Сирии. Кстати, вы знаете, какое гражданство у жены президента Асада?

Юрий Коваленко: Британское?

Сергей Лесков: Да, она гражданка Великобритании. Мало того, она до последнего дня, не знаю как сегодня, ведет какие-то коммерческие контракты довольно крупные в области фармакологии, они же врачи оба, и Асад квалифицированный, получивший образование в Великобритании врач, как это называется, глазник…

Ольга Арсланова: Офтальмолог.

Сергей Лесков: Вот, офтальмолог, Федоров сирийский. Благородная профессия, чего это ему химическим веществом травить своих сограждан. Но и она тоже имеет медицинское образование, гражданство у нее Великобритании, очень красивая, кстати, женщина. Ну вот, а весь этот самый сирийский сюжет обрастает еще некоторыми пикантными подробностями, о которых нельзя не сказать. Оля упомянула имевшую место год назад атаку, тогда рейтинг Трампа был ну просто мизерный, он лежал на дне, и лучший способ, конечно, поднять в глазах избирателей, этот способ апробирован во всех странах – это маленькая, но победоносная война. Вот тогда он ударил, у него рейтинг пошел вверх. А сейчас у него еще хуже положение, он фактически пошел по неверной дорожке Олега Владимировича Дерипаски, и эта история всплыла во время его избирательной кампании, когда какая-то порноактриса по имени Сторми Дэниэлс (говорящее имя, конечно)…

Ольга Арсланова: Это псевдоним, конечно.

Сергей Лесков: …решила опубликовать какие-то там воспоминания о сексуальной…

Ольга Арсланова: 10-летней давности причем.

Сергей Лесков: Когда вот вы говорите про 10-летнюю давность, это не совсем корректно, потому что в то время, насколько я понимаю, он уже был женат на Меланьи Трамп.

Ольга Арсланова: Но тем не менее он еще не был президентом.

Сергей Лесков: Он не был президентом, но живая жена, которая до сих пор, у него была, и учитывая ее, в общем, такой неукротимый нрав, ей это, я думаю, мало понравится. Ну так вот, там нашелся какой-то адвокат с типичной для адвоката фамилией Коэн, он ей заплатил 150 тысяч долларов во время избирательной кампании, чтобы она замолчала. Теперь это всплыло все наружу, и в общем в доме адвоката уже обыски, нашлись финансовые документы об этих платежах. В чем нарушение? Несмотря на то, что американцы пуритане и придерживаются консервативных взглядов на ценность семьи, нарушение, как и в деле с Клинтоном, чисто формально: во время избирательной кампании все платежи могут быть только официальные, а 150 тысяч, заплаченные порноактрисе за молчание, неофициальный платеж, это нарушение законодательного права и это даже более с точки зрения американской политической традиции тяжелое нарушение, чем атаки якобы существующих на белом свете российских хакеров, это вообще как инопланетяне. А порнозвезда – это то, что можно пощупать, это факт, от которого никуда не уйдешь.

Юрий Коваленко: Кстати, у Трампа сегодня были такие метания начиная с фактического такого объявления виртуальной войны, через 40 минут "давайте жить дружно", а после этого он объяснил, почему отношения России и США такие плохие.

Сергей Лесков: Это мне напоминает метания Дерипаски после того, как из его рук уплыла золотая Рыбка.

Юрий Коваленко: И он тут же перевел тон разговора на русских хакеров сразу.

Сергей Лесков: Юра, любой психолог вам скажет, что вот эти вот санкции, о которых мы сейчас будем говорить, обрушились в основном на империю "РУСАЛ" и "En+", которая принадлежит Олегу Дерипаске. Я думаю, что любой психолог скажет, что эти санкции есть типичная реакция замещения после скандала с мадам Сторми.

Юрий Коваленко: Все по Фрейду.

Сергей Лесков: По Фрейду, да. Ну и теперь, естественно, мало того что нанесен удар по Дерипаске (это психологическое замещение), важно еще ударить и по Сирии. Это будет маленькая победоносная война, которая заставит благодарных американцев забыть о этих любовных похождениях сомнительного свойства.

Юрий Коваленко: Посмотрим.

Сергей Лесков: Посмотрим. Он же сказал, что в среду определится, и тут многие какие-то еще источники, представитель США в ООН тоже говорит, что все в среду будет решено. Мы можем хохмить сколько угодно, но ситуация, в общем, достаточно неприятная.

Ольга Арсланова: У нас есть звонок из Москвы. Вопрос от Леонида. Здравствуйте, вы в эфире.

Зритель: Добрый день. Сергей Леонидович, это вопрос вам задает Леонид Сергеевич, интересное у нас в вами отражение, Леонид Сергеевич, Сергей Леонидович. Вы знаете, вопрос вот какой. Я уже сильно старый. Много десятилетий нас приучали к мысли – и в советское время, и в последнее десятилетие – о том, что большинство всегда право. Даже сегодня собрание какого-нибудь ТСЖ или садового товарищества: большинство решило, даже если решили…, оно право. Что же происходит во внешней политике, я вот на старости лет не понимаю. Почему подавляющая часть государств (даже, по-моему, сербы нас не поддерживают) против нас, а мы все-таки правы? В чем тут проблема, в чем тут дело? Может быть, все-таки сентенция "большинство всегда право" неверна, или в чем-то мы неправы?

Сергей Лесков У: Разрешите, Леонид Сергеевич, ответить на ваш вопрос. Сентенция по поводу того, что большинство всегда право, опровергается всей мировой историей, начиная с биографии Иисуса Христа, который пребывал на момент провозглашения нагорной проповеди в катастрофическом меньшинстве, за что и пострадал. И в общем, нередко бывало так, что именно те, кто оставались в меньшинстве, несли свет истины. Примеров несть числа.

Впрочем, много примеров, когда и большинство оказывалось правым. Россия все-таки не пребывает в одиночестве. То же самое голосование в Совете Безопасности ООН говорит, что там есть и наши сторонники. Проблема, о которой вы сказали, конечно, состоит в том, что на стороне наших оппонентов экономическая сила – это та самая сила, которая гнет любую истину. Сила доллара важнее всего. И поскольку Запад объединился во всевозможные военно-политические союзы, они выступают единым фронтом. Это как бы истина, от которой не уйдешь. Но нередко, в общем-то, бывало так в мировой истории, что, например, маленький Вьетнам, кто его там поддерживал, он же оказался сначала сильнее Франции, а затем еще и сильнее США. Правда, его там кто-то поддерживал, не будем вспоминать, кто, но тем не менее Вьетнам, например, выстоял и победил. Поэтому просто о том, на чьей стороне правда, она же истина, в каждый отдельный исторический момент требует специального рассмотрения. Вот вчера, например, команда "Рома" обыграла команду "Барселона", хотя "Барселона", конечно, в 10 раз сильнее. Кто мог предположить? Может быть, что-то такое произойдет и в Сирии, все в мире непредсказуемо.

Все-таки давайте поговорим о нашей экономике, мы сейчас так плавно к этому перешли…

Ольга Арсланова: Которая, в общем-то, напрямую связана с происходящим в Сирии.

Сергей Лесков: Напрямую связана, конечно. Ну с сожалением приходится признать, что за последние 20 лет, 18 лет в России удалось поднять боеспособность армии, переоснастить армию, а вот поднять экономику не удалось. И если бы успехи в военном строительстве, в оборонном строительстве хотя бы отчасти были повторены в экономике, то и не было бы такого санкционного удара и таких последствий, как мы сейчас наблюдаем. У нас слабая экономика, откровенно слабая, откровенно маленькая экономика. Мы чрезмерно зависим от наших западных партнеров, которые в одну минуту из партнеров превращаются, мягко говоря, в оппонентов, отчего и пострадала империя Дерипаски, которая называется "РУСАЛ", со множеством дочерних фирм. По-моему, около 75-80% выручки "РУСАЛа" были деньги, которые шли от экспортных контрактов. Вот они отказались от русаловского алюминия, а внутреннего рынка нет. Почему мы не могли развивать внутренний рынок? Алюминий – это очень важная вещь. Теперь придется искать новые рынки. Но "РУСАЛу" будет чрезвычайно тяжело восстановить свои позиции, потому что практически все ведущие мировые биржи отказались иметь дело с "РУСАЛом", уже даже перечислять все невозможно, и он оказался в этом самом замкнутом внутрироссийском пространстве, где его продукция не нужна.

Что может сделать наше правительство? Сегодня, кстати, Медведев отчитывался в Думе, достаточно интересная была речь, но, по-моему, полная внутренних противоречий, но ее анализ не входит в сегодняшнюю нашу программу. Конечно, надо помочь каким-то образом этим предприятиям, потому что в том же "РУСАЛе" работает 60 тысяч человек, в том числе там есть моногорода, там какая-нибудь безработица и социальные протесты совершенно не нужны. Но я бы не стал помогать самим олигархам, которые ровным счетом ничего не сделали, чтобы переориентировать российскую экономику с этого сырьевого вектора. Никто из них не пошел путем Илона Маска (хотел сказать Кларка Гейбла), Стива Джобса и прочих людей. Почему такой страх перед высокими технологиями, которые формируют значительную часть прироста ВВП в развитых странах, я сказать не берусь.

Юрий Коваленко: Согласитесь, алюминий производить легче и продавать легче. Зачем чинить то, что не сломано?

Сергей Лесков: Легче, конечно, да. И людям меньше платишь, зарплаты-то больше, конечно, у инженеров, чем у рабочих, поэтому там меньше прибавочная стоимость, об этом еще говорил Карл Маркс. Я бы не стал им помогать еще и по другой причине. Я что-то не слышал, чтобы на фоне обрушения акций "РУСАЛА" Дерипаска продал свою яхту, на которой он катался…

Ольга Арсланова: …и тоже бы помог своим предприятиям.

Сергей Лесков: Да. Вот пусть продает яхту, отдает деньги в какой-нибудь из своих Пикалево. Я не слышал, чтобы Керимов продал свои домовладения на Лазурном берегу, и так далее по списку. Эти люди… Что-то не видно, чтобы они теряли последнее. На самом деле для персонала этих предприятий, в общем-то, последствия могут быть самые тяжелые, достаточно вспомнить, что несколько лет назад правительство даже создавало какой-то там фронт общественных работ во время предыдущего кризиса, подбрасывало деньги. А кстати говоря, и денег-то сейчас у правительства стало меньше: в 2014 году Резервный фонд и Фонд национального благосостояния, там подушка была 6.5 триллионов рублей (это половина нашего ВВП), а сейчас 3.7, то есть 60%. Кроме того, надо отдавать себе отчет: почему мы решили, что санкции закончатся на Дерипаске, Керимове и Вексельберге? Они могут быть бесконечными, эти санкции. Может быть, надо придержать деньги на какие-то следующие шаги? Поэтому…

А прямые вливания из наших небогатых бюджетных хранилищ мне кажутся не самой лучшей стратегией: надо оживить внутреннюю экономику, оживить внутренний рынок. Удастся ли это сделать? Конечно, здесь могут быть сомнения, мы же никак не можем принять план экономического развития, который, собственно, на то и направлен, чтобы оживить внутренний рынок. А здесь надо его оживить кратно. Если мы не могли решить более легкую задачу, как мы решим более тяжелую? С большой степенью опасений можно предположить, что правительство использует вечный источник. Конечно, сейчас растут цены на нефть, и можно, конечно, успокоиться и эти незапланированные и вдруг свалившиеся, как манна небесная, с неба новые нефтяные доходы направить на помощь этим предприятиям, но ничего не делать с точки зрения увеличения внутреннего спроса и роста ВВП тех секторов, где как раз, как Юра и говорит, задействован человеческий капитал.

Сейчас высказана идея о создании внутренних офшорных зон, чтобы из западных офшоров вернуть капиталы; есть еще какие-то вещи. Но самая главная причина какого-то скептицизма состоит в том, что в нормальной, благоприятной ситуации ничего не было сделано. Сейчас надо работать, многократно усилить эти экономические реформы. Если тогда ничего не сделали, почему сейчас сделают?

Юрий Коваленко: Подождите, а почему вообще государство должно помогать? Это же бизнес. Почему государство не помогает разваливающемуся какому-то небольшому предприятию?

Сергей Лесков: Есть не социальная ответственность.

Юрий Коваленко: Это прикрывание своего бизнеса людьми. Почему не взять этих людей и не трудоустроить каким-либо другим образом? Пусть этот бизнес сам…

Сергей Лесков: Они уже трудоустроены, эти предприятия платят налоги. Вы знаете, что госпредприятия по законодательству половину своей выручки должны обращать в бюджет. Вот можно, например, налоговые льготы для них объявить какие-то, еще что-то, но это опять… Я понимаю эти вопросы. Но за этими предприятиями, попавшими по причине неквалифицированного руководства – а я думаю, что Дерипаска плохо руководил своими предприятиями, помните этот сюжет в Пикалево, когда он пытался у Путина ручку заиграть? То есть это не первый случай. В общем-то, то, что он подставился под американцев своими политическими па-де-де неудачными, в общем, вопрос его квалификации в немалой степени. Это касается и Керимова, который арестован во Франции со своими странными сделками, и прочее; да и Вексельберг попадал, у него топ-менеджеры в Коми арестованы, это же его люди.

Ольга Арсланова: Ну и мы понимаем, что этот бизнес не совсем просто бизнес, никак не связанный с властью. Самые крупные бизнесмены так или иначе уже срастаются с управленческой машиной.

Сергей Лесков: В общем, проблема сложная. Самое важное здесь, наверное, отдавать себе отчет, что это могут быть не последние санкции, и выворачивать карманы, чтобы помочь вот этим господам, может быть, было бы сейчас несколько легкомысленно.

Это вы сказали слово "власть"? Давайте поговорим о власти. Губернатор Тулеев 1 апреля после трагедии в торговом комплексе "Зимняя вишня" объявил, что груз его морально-личной ответственности настолько тяжел, что он не может больше быть губернатором.

Ольга Арсланова: Ну и это показалось большинству по-человечески оправданным.

Сергей Лесков: Не прошло и недели, как тот же человек возглавил областное Законодательное собрание. Это второе по важности…

Юрий Коваленко: Ну груз позволяет собрание возглавлять.

Сергей Лесков: Да, груз позволяет, нормально. То есть остается предположить, что вовсе не угрызения совести заставили его уйти с поста губернатора, что это у него совесть так быстро успокоилась.

Ольга Арсланова: Чьи-то другие угрызения.

Сергей Лесков: Наверное, какие-то другие соображения. Мы же не с Луны упали, понятно, что за два десятилетия его правления там сформировалась такая местная элита, они не могут позволить этому человеку так быстро сойти со сцены, потому что надо увести капиталы в офшоры (опять офшоры), надо распродать какие-то подозрительные активы, надо уйти от уголовной ответственности по поводу этой самой "Зимней вишни"…

Ольга Арсланова: Но и кто-то должен наблюдать за переходом власти, кто-то должен этим руководить.

Сергей Лесков: Он же своим наследником, преемником своим видел мэра Кемерово, а теперь этот мэр ходит вообще и трясется, потому что он боится, что Бастрыкин на него косо посмотрит, а тот все жестче и жестче смотрит. Ну вот, поэтому, в общем, так называемый "Сибирский деловой союз", который во многом определяет политику в этом самом Кузбассе, не отпустил Тулеева, да я думаю, он и сам не хотел особенно уходить. Я думаю, что когда человек так долго сидит у кормила власти, он себя не мыслит в ином статусе, на пенсии он… Это конец жизни. Как сказал один из местных журналистов, я цитирую, "Тулеев хотел бы умереть на работе", хотя известно, что состояние его здоровья такое, и в общем-то, КПД, его работоспособность, в общем-то, заставляют просто видеть в нем символическую фигуру. Но это же мифология масс такая, это на самом деле уже такая мифологическая фигура, которая позволяет уравновесить все эти балансы интересов. Ну и, конечно, сохранение Тулеева у власти – это удар по этому врио Цивилеву, который лоббируется, мы знаем эти фамилии: Тимченко, Кириенко и еще какие-то люди из Кремля.

Юрий Коваленко: А не начнется ли война и столкновение интересов двух правящих верхушек, причем одна из которых, в общем-то, не совсем уже ушла в тень, вполне себе в свете?

Сергей Лесков: В общем, можно предположить, что… Это, кстати говоря, первый такой случай: мы же знаем, что очень часто назначались губернаторы в те или иные регионы, и бывший губернатор складывал лапки и уходил в мир иной без каких бы то ни было претензий. Здесь Тулеев не сдался.

Ольга Арсланова: Когда человек был 30 лет у власти регион по сути в своей собственный, такой персонализированный, как можно передать власть?

Сергей Лесков: Вы не обратили внимание на то, что когда Путин встречался с врио Цивилевым, он ему сказал, что по эффективности управления Кузбасс один из худших регионов?

Ольга Арсланова: Худших?

Сергей Лесков: Один из худших, на 79-м месте по эффективности, что-то типа этого. И Путин прочитал Цивилеву целую лекцию о том, как надо управлять регионом, но по заслуживающим доверие источникам Цивилев не произвел на президента хорошего впечатления, отчасти поэтому Тулееву и удалось удержаться на плаву и вынырнуть, как поплавок, опять на поверхность. В общем, Кузбасс – это первый случай, когда транзит власти (есть такой политологический термин) не происходит плавно. Не исключено, что Цивилев вообще в этой ситуации не дождется внеочередных выборов, а появится какой-то другой человек. Но самое, наверное, важное в этой ситуации – это непотопляемость Тулеева даже не в том смысле, что я так уж хочу, чтобы он утонул, на самом деле у этого человека немалые заслуги перед регионом, а вся эта история говорит о том, что моральные требования власти к самой себе находятся на совершенно мизерном уровне, и такое понятие, как совесть, как стыд перед избирателями практически полностью отсутствует. Есть ответственность перед деловыми кругами…

Ольга Арсланова: …перед своими.

Сергей Лесков: Да, перед своими какими-то людьми, которые там… Перед своими скрепами, скажем так, которые на самом деле обеспечивали ему эту власть, но отнюдь не перед гражданами и избирателями. И поэтому лживыми и лицемерными являлись слова губернатора о том, что груз моральной ответственности после гибели 64 человек не позволяет ему больше управлять Кузбассом, это была неправда.

Ольга Арсланова: Тут, кстати, нашла его слова, которые сказал Тулеев, я так понимаю, перед тайным голосованием, когда депутаты решали. Он заявил, что "совесть его перед богом чиста после произошедшей трагедии". Как-то так.

Сергей Лесков: А еще он сказал, что преступление не использовать опыт стариков. Я очень надеюсь, что в действиях кемеровского кузбасского руководства Следственный комитет, большая бригада, которая сейчас работает в Кемерово, найдет настоящие преступления. Пока они там обвиняют только стрелочников, сегодня задержали начальника пожарного звена, который приехал в эту "Зимнюю вишню" – его обвинили в том, что он шел не тем путем гасить пожар. Но почему были заперты входы? Почему не работали гидранты? Почему пожарные приехали без оснащения? – у них не было даже вот этих вот тентов, у них не было респираторов противогазовых. Почему у них в этом пожарном расчете 2 машины, из которых 1.5 не работают? Может быть, с этим стоит разобраться? А где была администрация "Зимней вишни"? Она сбежала, и пожарным никто не показал самый короткий ход в тот зал, где горели дети.

Юрий Коваленко: Во всяком случае исполнителей-пожарных легче всего обвинить.

Сергей Лесков: Легко всего найти их, конечно.

Юрий Коваленко: Но на самом деле руководство виновато, все знают о состоянии…

Сергей Лесков: Да. Вот, может быть, пока Тулеев и сидит там на высоком кресле, следователи и не могут разобраться. Может быть, отстранить от власти тех, кто выдавал липовые справки на деятельность этой "Зимней вишни"? Почему там они еще сказали, что китайские игрушки загорелись? Китайские игрушки во всем мире, во всех торгово-развлекательных комплексах, они нигде не горят. Что это вы нашли в Китае такие игрушки, которые воспламеняются от одной искры? Может быть, и здесь были какие-то взятки? Может быть, и с этими китайскими игрушками прошли в обход обязательной процедуры регламентирования? Разбираться и разбираться надо с реальными виновниками этой трагедии, а не держаться за свой пост.

Ольга Арсланова: Послушаем Виктора, Пермь на связи. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Виктор, Пермь.

Юрий Коваленко: Добрый вечер.

Зритель: Дорогая передача, вот сейчас мы постоянно говорим о развитии, о необходимости развития нашей экономики. Денег, как известно, мало, не хватает. Но почему-то мы стыдливо замалчиваем такие факты, как вкладывание огромных средств в развитие экономики других стран, например, в развитие экономики нашего врага Америки, немалые средства там у нас крутятся. И недавнее вот решение: почему-то мы решили подарить, вернее вложить в развитие экономики Турции 12 миллиардов долларов, речь идет о строительстве атомных электростанций полностью за наш счет. Ведь Турция небедная страна, Эрдоган такой двуликий явно, чем это кончится дальше, еще неизвестно. Прокомментируйте, пожалуйста.

Сергей Лесков: Я неоднократно отвечал на эти вопросы. Начнем, как положено, когда идет пулеметная очередь вопросов, с конца. Атомная электростанция "Аккую" строится в Турции по экономической схеме, которая предполагает то, что Россия будет получать доходы от продажи электричества. Сейчас мы кредитуем Турцию и строим эту станцию, но доходы будут наши. Это схема, которая используется, например, и американцами при строительстве атомных станций в Китае. Разные есть схемы.

Что касается того, что Россия хранит часть своих средств в американских ценных бумагах, то как бы это ни уязвляло патриотическое самолюбие, подобная практика апробирована всеми странами мира.

Ольга Арсланова: Сегодня, кстати, Медведев сделал заявление, что не исключает некий обстоятельств, при которых Россия выведет эти деньги.

Сергей Лесков: Выведет куда? И положит в "Сбербанк" и "ВТБ"?

Ольга Арсланова: Этого он не сказал.

Сергей Лесков: Которые попали под санкции и акции которых рухнули?

Ольга Арсланова: Всю страну.

Сергей Лесков: Лучший способ сохранить свои средства – это, если они не направляются в производство, естественно…

Ольга Арсланова: Это вложить в сильную экономику.

Сергей Лесков: Это отдать деньги в сильный банк. Ну что на самом деле? Как бы это ни было обидно, наши банки слабые и маленькие. Американские банки надежные, там хранят деньги все государства мира. Мы как-то в одной из передач специально об этом говорили, даже китайцы хранят свои деньги в американских банках в неизмеримо большем размере. Кстати, обратите внимание, что американцы не посягают на вклады других стран в своих банках. Только есть одна страна, вклады которой они заморозили, и это Иран, все остальные… Это как бы святое такое дело для американцев. Может быть, это обидно, но тогда надо было думать о развитии своей финансовой банковской системы. Между прочим, и Россия до революции хранила свои деньги во французских банках, тогда французская банковская система была самая надежная. Надо смотреть правде в глаза. Патриотизм не в том, чтобы, значит, все тратить у себя дома, а в том, чтобы приумножать свои капиталы, и здесь существуют разные механизмы.

Ольга Арсланова: Спасибо большое Сергею Лескову. Мы говорили о главных темах этого дня. Спасибо.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Сергей Лесков: До новых встреч.

 

1 комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Николай Калмыков директор Экспертно-аналитического центра РАНХиГС, кандидат социологических наук
  • Ксения Юркова исполнительный директор Национального центра занятости, член Ассоциации консультантов по подбору персонала
  • Павел Гужиков основатель Worki.ru
  • Петр Иванов исполнительный директор фонда "Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца"
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Григорий Монахос директор селекционной станции Тимирязевской сельхозакадемии
  • ГОСТИ

  • Степан Земцов старший научный сотрудник лаборатории исследований проблем предпринимательства РАНХиГС
  • ГОСТИ

  • Владимир Старинский управляющий партнер коллегии адвокатов "Старинский, Корчаго и партнеры"
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • Дмитрий Морозов генеральный директор компании "BIOCAD"
  • Сергей Шуляк фарманалитик, генеральный директор компании "DSM Group"
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Хомченко эксперт Аналитического центра при Правительстве РФ
  • Илья Долматов директор Института проблем ценообразования и регулирования естественных монополий
  • Михаил Швыганов председатель ТСЖ, член совета нижегородского союза "Единство ТСЖ и ЖСК"
  • ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Андрей Островский заместитель директора Института Дальнего Востока РАН, руководителя Центра экономических и социальных исследований Китая
  • ГОСТИ

  • Алексей Кравцов юрист, председатель Арбитражного третейского суда г. Москвы
  • Евгений Бобров руководитель правозащитной организации "Восход", заместитель председателя Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека
  • Сергей Рязанцев член-корреспондент РАН, доктор экономических наук, профессор, заведующий кафедрой демографической и миграционной политикой МГИМО
  • ГОСТИ

  • Павел Кудюкин член Совета Конфедерации труда России
  • Олег Сухарев профессор экономики РАН
  • ГОСТИ

  • Леонид Ольшанский вице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат
  • ГОСТИ

  • Алексей Каневский председатель Комитета по экономике и науке московского отделения "ОПОРА России"
  • ГОСТИ

  • Виктор Костромин председатель центрального совета Общероссийской общественной организации "Центр противодействия коррупции в органах государственной власти"
  • ГОСТИ

  • Александр Панчин кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Института Проблем передачи информации РАН
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Журавлев генеральный директор Института региональных проблем
  • Вячеслав Бабурин заведующий кафедрой экономической и социальной географии России МГУ, доктор географических наук
  • ГОСТИ

  • Лев Пережогин детский врач-психотерапевт, доктор медицинских наук Национального центра психиатрии и наркологии
  • Сергей Саминский президент Ассоциации предприятий безопасности "Школа без опасности"
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Анатолий Лысенко генеральный директор Общественного телевидения России
  • Во Флоренции подвели итоги фестиваля мороженого В этом году победил вкус "дикая мята"
    13 минут назад
    14 минут назад
    Армения вспоминает жертв геноцида в Османской империи 103 года назад было убито до полутора миллионов человек
    15 минут назад
    час назад
    Инвалиды Владивостока попросили президента выделить деньги на реабилитационный центр Денег на восстановление старой здравницы в бюджете региона нет
    час назад
    В Казани старт акции "Георгиевская лента" дали у Вечного огня До 9 мая ленты смогут получить 15 тысяч жителей и гостей города
    час назад
    Полный выпуск час назад

    ГОСТИ

  • Алексей Бычков руководитель департамента стран СНГ Института политических исследований
  • Степан Гончаров социолог "Левада центра"
  • Павел Данилин политолог, директор Центра политического анализа
  • Ярослав Листов заведующий отделом ЦК КПРФ по молодежной политике, член молодежной общественной палаты
  • Павел Салин директор Центра политических исследований Финансового университета при Правительстве РФ
  • Елена Цунаева председатель комиссии ОП РФ по делам молодежи, развитию добровольчества и патриотическому воспитанию
  • Молодежь и политика За кем пойдет поколение Z?
    Полный выпуск 2 часа назад
    "Аэрофлот" открыл бесплатные рейсы для ветеранов Все расходы компания берет на себя
    2 часа назад
    В Дагестане уничтожены двое боевиков В Дербентском районе была объявлена контртеррористическая операция
    2 часа назад
    Лесные пожары. Сколько копить на новостройку в Москве. Самый активный муниципалитет Петербурга
    Полный выпуск 2 часа назад
    2 часа назад
    В России выросло количество жалоб на домашнее насилие За прошлый год зафиксировано более 160 тысяч жалоб – значительно больше, чем в предыдущие годы
    2 часа назад
    В Уфе задержан директор комбината за невыплату зарплаты сотрудникам Деньги работники предприятия не получали с ноября прошлого года
    3 часа назад
    3 часа назад
    В рязанских детсадах проходят уроки финансовой грамотности Детям объясняют, что такое рубли, копейки, какие бывают монеты и как ими пользоваться
    3 часа назад
    Всю технику "Амурской авиабазы" задействовали на тушении природных пожаров Внутренние авиарейсы в Амурской области отменены
    3 часа назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank