Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Никакого развития Министерство развития не предлагает. Куда завела стагнация великую страну СССР, мы знаем

19:59, 25 октября 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Юрий Коваленко: А сейчас уже мы подводим итоги дня сегодняшнего, и главные темы дня в трактовке обозревателя ОТР Сергея Лескова.

Марина Калинина: Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Добрый день.

Юрий Коваленко: Что же у нас сегодня беспокоит умы и ваш конкретно?

Марина Калинина: Мне нравится, что вы второй день нарядный приходите, в рубашке и пиджаке.

Сергей Лесков: А до этого я ходил в рубище, вы хотите сказать?

Марина Калинина: Ну по-разному было, по-разному.

Сергей Лесков: В рубище, да? То есть вы молчали? Это выдает в вас деликатность.

Марина Калинина: Да, я такая. Ну рассказывайте, о чем сегодня.

Сергей Лесков: Самое главное то, что сегодня среда, а среда – это маленькая пятница.

Марина Калинина: Да, это правда.

Сергей Лесков: Поэтому уже настроение, конечно, на взводе.

Начнем мы, пожалуй, с Украины. На Украине новое обострение, и вслед за сторонниками Саакашвили теперь там поднялись правые националисты. Впрочем, уже ясно, что нового Майдана не будет, и, наверное, все дело в том, что события трехлетней давности привели людей к политической апатии, недоверию к власти и к тому, что самый большой страх у людей – это беспредельщики в камуфляже.

Кроме того, мы, конечно же, поговорим и о наших внутренних экономических делах, как анонсировали мои коллеги, но несколько в другом варианте. Российская академия наук подготовила обширный анализ проекта федерального бюджета на 2018-2020-е гг., и из этого анализа следует, что российская экономика входит в штопор, и главной причиной грядущих и почти неизбежных бед оказывается сокращение внутреннего спроса и падение доходов населения. Впрочем, надо сказать, что Российская академия наук принадлежит как бы к классу обиженных властью, а вот зато министр экономики излучает оптимизм и дышит добрыми надеждами. Кто же прав в этом противостоянии?

Ну и, наконец, третья новость – это визит министра обороны России Сергея Шойгу на Филиппины. Теперь у нас не сказать, что новый друг, но новый партнер. Шойгу привез с Филиппин крупные военные контракты. Но, кстати, интересно, что в истории России это далеко не первое сближение со странами Азиатско-Тихоокеанского региона.

Юрий Коваленко: Итак, о наболевшем, я так понимаю, да?

Сергей Лесков: Да. Да все наболело. Столько болей…

Юрий Коваленко: Давайте о жовто-блакитной боли сначала.

Сергей Лесков: Да, о жовто-блакитной боли.

Вы знаете, такое впечатление… У каждой страны есть какое-то собственное предназначение. Например, у немцев – это хорошо работать, и как только образовалась Германия, несколько веков немецкая экономика, наверное, лучшая в Европе. Бразильцы играют в футбол, например, китайцы совмещают социализм и бурное экономическое развитие, чего не удалось ни одной стране в мире. Есть ли предназначение у Украины? События последних лет говорят, что любимое занятие граждан Украины – это свергать родимую власть, причем свергать в каком-то карнавальном таком варианте, потому что Майдан – это по существу карнавал, хотя там и проливалась кровь. И вот минуло 3 года, и опять Саакашвили (мы уже об этом неоднократно рассказывали) поднял мятеж. Кстати, по-моему, вчера его объявили апатридом. Кем только ни был бывший президент Грузии, теперь он апатрид.

Юрий Коваленко: Что же у него в трудовой книжке-то написано?

Сергей Лесков: Да. У него вообще нет документов, он ночует на площади в палатке, потому что как только он выйдет с площади, его арестуют и…

Юрий Коваленко: Подождите, это он говорит, что там ночует, но говорят, что его никто там ни разу не видел.

Сергей Лесков: Дело в том, что если он выйдет за пределы палаточного городка, то его схватит Служба безопасности Украины и как апатрида, как человека без гражданства вышлет. Впрочем, непонятно, в какую страну можно выслать этого колоритного политика, потому что он не является гражданином ни одной страны.

Юрий Коваленко: Человек мира.

Сергей Лесков: Ну если хотите, пусть так, но, может быть, какой-нибудь Преисподней или наоборот, где-нибудь свыше он был бы своим.

Марина Калинина: Но он застрял как-то между.

Сергей Лесков: Застрял, да. На нейтральной полосе цветы, и все эти цветы, конечно, мог бы там собирать, ходить по нейтральной полосе между всеми странами. Нет, я думаю, что он все-таки человек неглупый и, наверное, он спасается от политического преследования в палаточном городке, потому что если вдруг выяснится, что он проводит ночь где-нибудь в пятизвездочном отеле, то это будет стоить ему политической карьеры. Уж лучше потерпеть и жить без галстука.

Юрий Коваленко: Он хоть костюм сменил? Он говорил: "Доберусь до Киева – сменю костюм".

Сергей Лесков: На самом деле после Саакашвили там же начались новые обострения, потому что власти – и, кстати, вполне резонно – арестовали лидера правых националистов и организацию "ОУН", которая возникла еще в годы Второй мировой войны Николу Коханивского, и в зале суда произошел вообще мордобой, там было арестовано 30 молодцев. Редко можно встретить страну, где в здание суда врываются и там начинается рукопашная. В общем, это говорит, конечно, о параличе власти. И некоторые официальные лица… Да что значит "некоторые"? Генеральный прокурор Юрий Луценко говорит, что этот палаточный городок финансируется из-за рубежа. Когда говорится в таком ключе, ясно, какую страну имеют в виду (не будем указывать на себя пальцем).

Марина Калинина: А там прямо городок целый?

Сергей Лесков: Да, там несколько сотен человек. Палатки армейские, и можно предположить, что около 10 человек в палатке. То есть там довольно много этих палаток. Ну и Порошенко сказал, что все эти беспорядки провоцирует Россия – Порошенко прямо сказал.

Марина Калинина: У палаток номер есть какой-то?

Сергей Лесков: Я хочу напомнить наши прогнозы на 2017 год, которые мы делали перед самым Новым годом. Я тогда говорил, что конфликт на Украине будет поддерживаться, и он выгоден антироссийским силам на Западе с той целью, чтобы в удобный момент спровоцировать Россию на какую-нибудь защиту русскоязычного населения или что-то подобное. Поэтому я совершенно уверен, что это не Россия оплачивает этот палаточный городок. По-моему, в палаточном городке жил этот самый свергнутый лидер ливийской Джамахирии, а теперь живет Саакашвили, к слову.

Юрий Коваленко: Как Ленин в шалаше, да.

Сергей Лесков: Да, как Ленин в шалаше. И уж тем более правых националистов не оплачивает Кремль. Если кому-то это и выгодно, то, конечно, антироссийским силам на Западе. С другой стороны, вероятнее всего, что это внутреннее недовольство спровоцировано самой украинской властью, потому что тот уровень социального напряжения, который сейчас на Украине, вообще не снился ни одной стране. Украина на момент распада была самой экономически благополучной советской республикой; теперь по уровню ВВП на душу населения их почти догнал Узбекистан, который отставал там, по-моему, в 5 раз – сейчас они практически сравнялись.

Юрий Коваленко: Ну чего вы хотите от страны, у которой гимн государственный начинается с "Еще не умерла Украина"? – упаднические настроения к этому и ведут.

Сергей Лесков: Кстати говоря, в Польше те же самые слова. И вообще мне искренне жаль, конечно, людей, которые живут на Украине. Помните, был такой фильм "Бумбараш", снятый, по-моему, по произведениям Аркадия Гайдара? И там этот несчастный солдатик Бумбараш в гениальном исполнении Валерия Золотухина пел песню: "Спереди застава, сзади – западня, Белая, зеленая, золотопогонная, Голова у всех одна, как и у меня". Мне вот кажется, что эти белые, зеленые и золотопогонные, все эти власти, которые там меняются, устраивают какие-то бунты, бесконечный шабаш ведьм – это в точности воспроизводит сюжет "Бумбараша". Практически простой житель Украины – это и есть тот самый Бумбараш, который попал как кур во щи в это сплетение политических амбиций.

Что будет дальше, неизвестно. Мне попались на глаза цифры о критическом уровне недоверия граждан Украины властям: предположим, президенту доверяет 25%, не доверяет 70%. Рекордсмен по уровню недоверия – та самая Верховная Рада, перед которой собрался этот Майдан: там только 15% уровень доверия, а больше 80% не доверяют и так далее. Но дело в том, что альтернативы власти и альтернативы этой Верховной Раде люди не видят. Самый большой страх после всей этой череды Майданов и этой по существу гражданской войны – это разгул беспредельщиков в камуфляже, всех этих батальонов "Азов", "Донбасс" и как они там еще называются. Убийства на улицах крупнейших украинских городов стали обыкновенным делом.

Юрий Коваленко: Даже гражданские жители обычно говорят о том, что тоталитарщина полнейшая во всем. То есть человек может и пропасть, и, собственно говоря, появиться через 1.5 года, выйдя из тюрьмы, но без приговора.

Сергей Лесков: Ну и мы знаем, многие значимые лица, которые там погибали… Порошенко объявил сегодня, что несмотря на все эти выступления внеочередных выборов ни президента, ни парламента не будет. Президентские выборы будут весной 2019 года, а парламентские выборы осенью 2019 года. 2019 год нескоро, надо еще дотерпеть. При таком уровне социального напряжения нет уверенности в том, что этот прогноз президента Украины сбудется.

Марина Калинина: У нас есть звонок от нашего телезрителя, который как раз интересуется ситуацией на Украине – Василий из Челябинской области нам дозвонился. Василий, здравствуйте, вы в эфире.

Зритель: Здравствуйте. Переговоры по Украине начались, как я помню, еще до Минска – кажется, в Польше было – и при решении вопроса между западными державами и Россией, при решении некоторых вопросов представителя Украины просили выходить из комнаты. Это как-то напоминает Мюнхен 1938 года. Не повторит ли Украина судьбу Чехословакии 1938 года?

Марина Калинина: Спасибо за ваш вопрос. Сергей?

Сергей Лесков: Фух.

Марина Калинина: Ну что вы так тяжело вздыхаете, Сергей Леонидович?

Сергей Лесков: Ну все-таки в Чехословакии… А что имеет в виду наш уважаемый зритель, когда говорит о судьбе Чехословакии 1938 года? Кто будет той страной, которая поглотит эту Украину-Чехословакию?

Юрий Коваленко: Ну нам-то это точно не надо.

Сергей Лесков: Надо сказать, между прочим, что в 1938 году Чехословакия была лакомым куском, и там, скажем, уровень производительности труда был выше, чем в самой Германии.

Юрий Коваленко: Она ресурсно-лакомым куском была, а на Украине ничего не осталось.

Сергей Лесков: Там было много предприятий, та же самая "Skoda", например, которая потом делала танки "Пантера" и "Тигр". На Украине ничего нет. Кому надо кормить нищую страну? А нищей она стала благодаря усилиям нынешней власти. Между прочим, уже и сами европейские политики, которые выдавали сначала Украине щедрые кредиты, поражены уровнем коррупции. Кстати, на этой неделе туда должен приехать спецпредставитель президента США по Украине этот самый Волкер, чтобы посмотреть, что же там творится. Но уже и американцы ничего не могут сделать. По-моему, ситуация пошла в разнос.

Я думаю, что многие наши зрители могут сказать, что мы рассказываем об Украине с каким-то там тайным злорадством. Нет, никакого тайного злорадства нет, во мне сочувствие к этой замечательной стране и ее людям. Но при всем при том мы не должны забывать, что и у нас на самом деле немало проблем (я имею в виду в экономике). И хотя… Кстати говоря, если мы говорим о России и об Украине, ведь торговый оборот России и Украины несмотря на все эти санкции растет и вырос очень значительно – по-моему, процентов на 40 в этом году. Это просто не афишируется властями Украины: они не могут без российского рынка, и те демарши, которые были в 2015-2016-х гг., были просто… Ну это как выстрелить себе в ногу. И сейчас этот здравый смысл все-таки возвращается.

Но к нашим внутренним проблемам. Я уже сказал в анонсе...

Марина Калинина: Давайте уже к России.

Сергей Лесков: Да, к нашей любимой России.

Юрий Коваленко: О нашем наболевшем.

Сергей Лесков: Да. Если редкая птица долетит до середины Днепра, то какая же птица вообще долетит хотя бы до начала большой русской реки, которая значительно больше, чем Днепр?

Ну так вот. Конечно, объемы российской экономики несопоставимы с экономикой Украины. У нас достаточно приличное ВВП – порядка 2 триллионов долларов (хотя он был и больше, был 3.5, когда цены на нефть были другими). Так вот Российская академия наук подготовила анализ проекта федерального бюджета. Безрадостные прогнозы связаны опять же с тем, что Минэкономразвития делает ставку не на развитие, а на сокращение бюджетного дефицита, который вообще там должен быть до нуля доведен, и ради этого сокращаются любые программы поддержки как регионов, так и каких-то отраслей. Сокращается в данном случае искусственно и какой-то внутренний спрос. Мы неоднократно с вами говорили, что по теориям крупнейших мировых экономистов именно внутренний спрос и внутренние инвестиции являются стимулом для развития экономики.

У нас почему-то выбрана такая модель, когда замораживание инфляции и сведение до нуля дефицита бюджета являются главными факторами благополучия, хотя мне кажется, что это побочные факторы, второстепенные – важные, но второстепенные. Тут можно было бы привести много цифр, но как бы самое главное я сказал. Например, расходы бюджета упадут через 3 года с нынешних 18% до 15.5% (бюджет меньше, чем ВВП) – видите, фактически на 2.5% падение доли расходной части бюджета в ВВП. Это означает, что не будут поддерживаться многие бюджетные отрасли, а что пострадает в первую очередь, мы знаем: это здравоохранение и образование, тут к бабке не ходи за гаданиями.

Юрий Коваленко: Это прямо четко уже по 3-летнему бюджету видно, либо все-таки?

Сергей Лесков: И при этом хочется напомнить, что говорил крупнейший китайский миллиардер Джек Ма, который приезжал сейчас на Валдайский форум и на форум "Открытые инновации" (он и в Москве побывал, и в Сочи) – он выступил и там, и там с такими очень интересными речами. Очень колоритный персонаж, я о нем уже рассказывал. Стоит напомнить, что он 12 лет был безработным, его никуда не брали на работу. Например, когда 25 человек приходили устраиваться на работу в "KentuckyFriedChicken" где-то там в Китае, 24 человека брали, а его выгоняли – ну не нравился он.

Марина Калинина: Это судьба.

Сергей Лесков: Да, судьба. Когда приходили 12 человек устраиваться в полицию, 11 брали, а его не брали. Он 12 лет не мог никуда устроиться. И этот человек создал китайский Интернет, у него состояние 45 миллиарда долларов – больше, чем у любого российского олигарха, который накачал свои карманы нефтью и металлами. Так вот Джек Ма, выступая на Валдайском форуме, посоветовал России не обращать так много внимания на нефть и металлы, потому что это ресурсы прошлого века, XX века. Джек Ма сказал, что ресурс XXI века – это информация, это данные, и именно в это направлении должна развиваться Россия. Следует ли этому совету Минэкономразвития? Нет. Никакого развития Министерство развития не предполагает. Сохраняется та же самая модель, и только с помощью бухгалтерских нарукавников удается подтереть какие-то поля, и на уровне… Знаете, в математике есть такой термин "ошибка измерения" – там где-то 0.5%, здесь 0.5%, и там вроде бы можно доложить президенту, руководству, что обнаружился легкий рост.

Юрий Коваленко: В зоне погрешности.

Сергей Лесков: Да, это зона погрешности. То, что говорил Джек Ма – кстати говоря, и многие-многие другие, собственно, и наш президент говорит о цифровой экономике – почему это не закладывается в проекты Минэкономразвития, я ума не приложу.

Юрий Коваленко: Может быть, мы просто не хотим идти по пути Китая или слушать умного китайца, у которого все хорошо? У нас свои…

Сергей Лесков: У меня такое впечатление, что мы вообще не хотим идти. Это стояние на месте. Это, конечно, модель стагнации. К чему привела стагнация великую страну под названием СССР, мы знаем. Еще Джек Ма говорил, что, конечно, надо обращать внимание на малый бизнес и инновационные процессы. Никаких этих процессов нет.

Марина Калинина: Более того, мы завтра как раз будем обсуждать эту тему в прямом эфире, что расходы-то будут сокращаться на поддержку предпринимателей и представителей малого бизнеса.

Сергей Лесков: Марина, они и сейчас грошовые.

Марина Калинина: Да их еще и обкладывают всем чем можно.

Сергей Лесков: Их не надо поддерживать, им бы не мешать. В Китае, кстати говоря, 60% ВВП формирует малый бизнес, в России 20%, несмотря на то, что неоднократно заявлялись планы о том, что…

Марина Калинина: …как минимум 40%.

Сергей Лесков: …да, должно быть 40-50% – ничего, не двигается с места это дело. Если мы говорим о том, что у нас сжимаются объемы розничной торговли, мне попались на глаза цифры, которые достаточно красноречивы: за 17 последних лет (там были же периоды объективного экономического роста) торговля в России выросла в 5 раз, и поэтому сдерживать этот сектор, который мог бы стать драйвером и локомотивом экономики, просто самоубийственно. В торговле сейчас занято 12 миллионов человек. Я вчера сказал, что 1.5 миллиона охранников – это самая большая армия…

Марина Калинина: Ан нет, оказалось не так.

Сергей Лесков: Я дезавуирую свои слова: оказывается, продавцов больше, и слава богу (хотя часть охранников работает в сфере торговли – я думаю, даже больше).

Юрий Коваленко: А часть еще и совмещает, будучи охранником и продавцов. Мы же это видим.

Сергей Лесков: Впрочем, да, одно другому не мешает. Как говорил великий Аркадий Райкин, "что охраняешь, то и имеешь", – может быть, по части… 18% наших трудовых ресурсов – фактически каждый 5-й человек – работает в сфере торговли. Это 450 миллиардов рублей в год. Легко посчитать, я уже называл цифры – это 35% нашего ВВП. Эта сфера должна развиваться ускоренными темпами, а мы все вкладываемся в крупные монополизированные предприятия.

И, наконец, нельзя не сказать о визите министра Сергея Шойгу на Филиппины – там был саммит стран АСЕАН. Я думаю, что ни один из наших телезрителей не сможет в этом высоком собрании определить, кто из какой страны, кроме Шойгу: там в этот АСЕАН входят страны Бруней, Малайзия, Таиланд, Индонезия – вот этот Тихоокеанский регион.

Юрий Коваленко: Богатейшие страны, особенно Бруней.

Сергей Лесков: Богатейшие страны, да. Но вы знаете, какой у них совокупный ВВП? Почти 800 миллиардов долларов, а живет там 500 миллионов человек.

Юрий Коваленко: По-моему, неплохо живут.

Сергей Лесков: Это прилично, да. Я однажды видел султана Брунея, кстати.

Юрий Коваленко: Вживую?

Сергей Лесков: Да, живым. Он сел в самолет и улетел – он пилот, сам летает. Сел, между прочим, в Су-27.

Юрий Коваленко: Потрясающе. У этого человека золотой лимузин, он может себе позволить и Су-27, и даже поновее.

Сергей Лесков: Вот. Рядом с Сергеем Шойгу стоит Родриго Дутерте – человек совершенно феноменальный, один их самых колоритных политиков. Он в мае приезжал в Москву. Он разрешил своим полицейским убивать наркобаронов и наркодилеров в своей стране, чем вызвал вообще возмущение в либеральной общественности. Около 3-4 тысяч наркодилеров в Филиппинах убиты без суда и следствия. Около колоритный человек, мы о нем много рассказывали. Он впрямую оскорблял и Обаму… А вот Трампа я не помню. Трамп, кстати, скоро должен приехать на Филиппины.

Юрий Коваленко: Если он должен приехать на Филиппины, то Дутерте точно не будет его оскорблять, во всяком случае чтобы не испортить хотя бы первые отношения, впечатление.

Сергей Лесков: Ну да. Поэтому то, что Шойгу там побывал и подписал контракты на 2-3 миллиарда долларов: там стрелковое оружие, бронированные автомобили, гранатометы…

Юрий Коваленко: Филиппинцам нечем убивать наркоторговцев, что ли? Почему они к нам обращаются?

Сергей Лесков: Да нет, у них там шла речь… Туда перебазировались изгнанные из Сирии и Ирака террористы ИГИЛ. Их истребили на Ближнем Востоке, и они перебираются туда. Там сейчас тоже начинает подниматься война. Кстати говоря, и в Малайзии теракты. Зачем гранатометы? Танков-то у террористов нет, но практика Сирии показала, что российские гранатометы эффективно работают по террористам, которые там спрятались в разных ущельях и в тяжелых земляных укрытиях (так называемых ДОТах). ДОТ – это аббревиатура, кстати.

Юрий Коваленко: Ну конечно.

Сергей Лесков: И вот российские гранатометы очень эффективно выкуривают оттуда эту публику.

Я сказал, между прочим, о том, что это не первый случай, когда происходит сближение России – казалось бы, сугубо континентальной страны – с этим регионом. Вы знаете, что в годы царствования Екатерины II в состав Российской империи просились Гавайские острова?

Юрий Коваленко: Тогда еще это было возможно, скажем так. Еще Аляска…

Сергей Лесков: Да, еще Аляска, да, которую Екатерина не отдавала и даже не думала о том, чтобы ее отдать. Это была эпоха Великих географических открытий – Крузенштерна, Лисянского, Беллинсгаузена. В общем, Россия была тогда на взлете, и портрет или бюст Екатерины находился у американского президента Томаса Джефферсона на столе. Россия была тогда безумно популярной, и Гавайи, осмотревшись вокруг, решили…

Марина Калинина: Эх, как было бы сейчас неплохо! На Гавайях-то как красиво.

Юрий Коваленко: Хочешь в Крым, хочешь на Гавайи.

Сергей Лесков: Вы знаете, что на Гавайях находится Перл-Харбор, и если бы японцы бомбили Перл-Харбор…

Марина Калинина: Я там была, там безумно красиво на Гавайях.

Сергей Лесков: Были, да? Там любят отдыхать американские президенты, тот же Обама свой отпуск проводит, как известно, на Гавайях. Вот видите. Да и Сан-Франциско ведь был русским городом.

Юрий Коваленко: Русский дух, Русью пахнет.

Сергей Лесков: Да, Русью пахнет. Таким образом, Шойгу через даже трудно сосчитать, сколько там… Через 200 лет каким-то образом возвращает эти как бы старые традиции.

Юрий Коваленко: Так нам кроме поставок вооружения насколько выгодны Филиппины с точки зрения сотрудничество – и Бруней, и все остальное? Ведь это же оружейное сотрудничество; оно, насколько я понимаю, не подразумевает ничего, кроме как "купи-продай".

Сергей Лесков: У нас… Нет, мы еще учим филиппинских военных, они сейчас проходят обучение в российских военных академиях. Но крепкая дружба начинается с крепкого рукопожатия генералов, как известно: лучший способ дружить – это военно-техническое сотрудничество, это доказано всей историей. Но тяжелого вооружения они у нас не покупают. Все-таки надо напомнить, что у нас военно-техническое сотрудничество с 60 странами мира, портфель 50 миллиардов долларов, а ежегодный заказ 15 миллиардов долларов. 2-3 миллиарда от Филиппин не помешают, конечно, да и вообще, учитывая 60 стран, которые покупают у нас вооружение, конечно, миссия министра обороны российского – он почти министр иностранных дел, в общем-то.

Марина Калинина: В общем, близко.

Сергей Лесков: По совместительству.

Сергей Лесков: Трудно найти у нас какое-то ведомство, которое бы имело прямые контакты и контракты с таким количеством стран в мире. Я думаю даже, что у "Росатома", может быть, соизмеримо, но, конечно, не в таком масштабе.

Марина Калинина: Сергей, вас просили тут наши телезрители прокомментировать немножко другие события, времени не очень много, буквально кратко, из уважения к зрителям, которые заранее прислали свой вопрос.

Сергей Лесков: Давайте.

Марина Калинина: Просят вас прокомментировать ситуацию с пожарами в Ростове-на-Дону, беспределом со строительством различных супермаркетов и рынков – как вы это оцениваете, что это такое?

Сергей Лесков: Вы знаете, я где-то видел статистику о том, что половина пожаров имеют как бы самопроизвольное происхождение, а половина пожаров – это сознательный поджог. Мы помним, например, что Древний Рим даже был подожжен славным императором Нероном с целью его застройки – это был проект реновации по-древнеримски. Как говорят многие знающие люди, имущественные споры в Ростове-на-Дону и привели к такого рода печальным событиям. Вообще огонь – это, конечно, самое страшное, что может быть в жизни: стихия, с которой справиться невозможно. Недаром самые могущественные боги древнегреческого пантеона были боги, имевшие отношение к огню. С уверенностью говорить о причинах громадных пожаров в Ростове я не могу, я не следователь. Но очень много фактов говорят о том, что нашелся какой-то ростовский Нерон.

Юрий Коваленко: А вот говорят о том, что… Как вы думаете, все-таки послушают ли власти Ростова слово президента, который сказал, что все погорельцы вернутся на свои места и будут там жить, или все-таки ростовские власти послушают сами себя, сказав о том, что вся эта земля муниципальная, сдавайте свои участки и на окраины города?

Сергей Лесков: Надо сказать, что президент России неоднократно помогал попавшим в беду из-за стихийных бедствий людям. Мы помним это и по пожарам в средней полосе России. Я совершенно уверен, что президент не забудет свои слова, особенно в преддверии предвыборной кампании. А напоминать нерадивым губернаторам о том, что все-таки в России существует вертикаль власти и они находятся в прямом подчинении у президента России, наш президент умеет. В Ростовской области поменялся губернатор или нет, я не помню?

Юрий Коваленко: По-моему, нет.

Сергей Лесков: По-моему, он не поменялся…

Юрий Коваленко: Я бы здесь на вашем месте сказал бы "пока".

Марина Калинина: Василий Голубев.

Сергей Лесков: Да, по некоторым рейтингам он не был в числе отличников.

Марина Калинина: Ну посмотрим, как будет складываться…

Сергей Лесков: Давайте еще какой-нибудь вопрос.

Марина Калинина: Еще какой-нибудь вопрос?

Юрий Коваленко: Тот же губернатор.

Сергей Лесков: Тот же, тот же, он не менялся.

Марина Калинина: Вот вы начали с того, какое предназначение у Украины – спрашивают у вас, есть ли у России свое предназначение?

Сергей Лесков: Я знал, что кто-нибудь об этом спросит. Дорогие друзья, я сам себя об этом спрашиваю. Я думаю, что всякий русский человек, который задумывается о судьбах России, находится в тягостных думах и не находит ответ. Один поэт даже сказал насчет того, что что-то душою не понять и аршином не измерить.

Марина Калинина: "Умом Россию не понять, Аршином мерным не измерить".

Сергей Лесков: Впрочем, надо сказать, что этот поэт был очень преуспевающим чиновником и сумел добиться личного процветания.

Марина Калинина: Отпускаем вас подумать, какое же предназначение у России, поразмышлять на эту очень важную тему. Спасибо большое, ждем вас завтра.

Сергей Лесков: До завтра.

Марина Калинина: Сергей Лесков, обозреватель ОТР.

Юрий Коваленко: Спасибо.

 

 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Алексей Кротов руководитель персональной архитектурной мастерской
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Олег Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Маргарита Русецкая ректор Государственного института русского языка имени А.С. Пушкина, доктор педагогических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Павел Салин директор Центра политических исследований Финансового университета при Правительстве РФ
  • ГОСТИ

  • Виктор Костромин председатель центрального совета Общероссийской общественной организации "Центр противодействия коррупции в органах государственной власти"
  • ГОСТИ

  • Юлия Финогенова профессор кафедры управления рисками, страхования и ценных бумаг РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • Олег Шибанов профессор Российской экономической школы
  • ГОСТИ

  • Владимир Рабинков руководитель рабочей группы по автобусам Российского союза туриндустрии (РСТ), директор транспортной компании
  • ГОСТИ

  • Лазарь Бадалов доцент кафедры банковского дела Российского экономического университета им. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Евгений Ицаков доцент РАНХиГС, кандидат экономических наук
  • Петр Бизюков ведущий специалист социально-экономических программ "Центра социально-трудовых прав"
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Журавлев генеральный директор Института региональных проблем
  • ГОСТИ

  • Ольга Темерина художник-реставратор, заместитель директора Всероссийского художественного научно-реставрационного центра имени академика И.Э. Грабаря
  • Показать еще
    Показать еще
    Трехлетняя девочка чудом выжила в авиакатастрофе в Хабаровском крае Она оказалась единственной из находившихся на борту людей, кому удалось спастись
    вчера
    Автор памятника Александру III в Крыму не увидел ошибок в монументе Интернет-пользователи заметили исторические неточности
    вчера
    вчера
    вчера
    В Госдуме предложили изменить Конституцию России Депутат Владимир Бортко считает, что нынешняя версия не подходит российскому государству
    вчера
    Саратовские казаки соревновались в рубке шашкой Соревнования состоялись в Саратове впервые
    вчера
    вчера
    вчера
    В Сочи собирают хурму Сезон в самом разгаре
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank