Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: При всей незаинтересованности Евросоюза в американских санкциях против России, он будет вынужден согласится. Слишком неравны бицепсы и трицепсы Евросоюза и США

12:36, 25 июля 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Константин Чуриков: Ну и пока в стране, если верить Росстату, действительно естественная убыль населения, у нас в студии прибавление – Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России. Сергей, добрый вечер.

Сергей Лесков: Добрый день.

Оксана Галькевич: Естественно, всегда в свое время Сергей приходит. Вас ждут, между прочим, телезрители.

Константин Чуриков: И всегда по делу.

Сергей Лесков: На 150% прибавление – такого прироста не знает ни одна страна в мире. Просто какой-то демографический взрыв произошел.

Самое главное событие, накануне которого мы находимся: завтра в Конгрессе США должно состояться голосование по новому пакету санкций против России. Судя по всему, уже и администрация Белого дома во главе с нашим любимым президентом Дональдом Трампом тоже согласилась с этими санкциями, которые были опубликованы в полном виде в субботу. Мы там гадали, что и как будет, вот в субботу можно было в американских средствах массовой информации почитать. Я прочитал, и мне кажется, что тут есть о чем порассуждать. В общих чертах мы говорили, но тем не менее там есть некоторые подробности, пикантные и деликатные, которые позволяют уловить, если так можно сказать, некую эволюцию американской политической элиты в этом санкционном наступлении на нашу страну.

Во-первых, этот законопроект, этот новый пакет предполагает регулярные, ежегодные доклады президента США Конгрессу по ряду ключевых проблем, касающихся России. Значит, там как бы два блока: первый – этот доклад должен быть, кстати, подготовлен администрацией президента и правительством США и доложен Конгрессу через 180 дней (через полгода) после принятия этого закона, о котором мы говорим. Что там будет? Там будут впервые детальные данные, сведения о наиболее близких президенту России олигархах и политиках, размеры их состояния, их семьи (родственники, жены, мужья, дети – полная родословная, хотя и не до седьмого колена, как в Библии, но достаточно широкий круг), компании, которые они возглавляют, аффилированные структуры, недвижимость, возможные скрытые какие-то доходы в офшорных компаниях, недвижимость за границей. То есть все.

Константин Чуриков: Полное досье.

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Личное дело.

Сергей Лесков: Да, все что касается финансовой стороны. Такое впервые. Уже через полгода Трамп должен будет доложить своему Конгрессу или представить это самое досье.

Константин Чуриков: Сергей, слово "санкции" уже стало частью нашей жизни давно, и каждый раз новые санкции… Как-то уже люди на самом деле устали этого бояться.

Оксана Галькевич: Телезрители пишут.

Константин Чуриков: Вот сейчас чем опасны эти санкции конкретно для страны, для государства, для промышленности?

Сергей Лесков: Вы вырываете у меня следующие слова изо рта. Зачем это делается? Я сказал про эволюцию: на самом деле это новая стратегия, связанная с тем, чтобы разобщить российскую элиту. Действительно, у нас многие дети наших руководителей – это не секрет – учатся за границей; у очень многих (не будем говорить поименно) богатая собственность за границей; если люди потеряют доступ к своим несметным богатствам, нажитым, конечно же, самым честным трудом…

Константин Чуриков: Безусловно.

Сергей Лесков: …а дети не смогут учиться в их Сорбоннах и Кембриджах, то это будет, в общем-то, удар по ближайшему окружению президента и может, как они надеяться... Сейчас же элита российская достаточно сплоченная, а тут могут возникнуть личные трения, да еще и делается накануне – за полгода фактически – до президентских выборов в России. Вот паче чаяния такая, видимо, стратегия.

Кроме того, там есть и второй блок, о котором мы никогда не говорили. Он направлен против попыток России каким-то образом внести сумятицу в стройные демократические ряды на Западе с помощью всяких российских СМИ, с помощью лоббирования политических интересов или поддержки партий, каких-то там организаций и публикаций. США этим занимаются во всех странах мирах и чрезвычайно этим гордятся.

Константин Чуриков: Это специально, это правительственная такая структура.

Сергей Лесков: Да. Они говорили, как они отлично сработали на Украине, потратив там… Они даже называли какие-то деньги на то, чтобы толкнуть Украину в счастливое будущее. А России делать это возбраняется. И там тоже будут отслежены все персоналии, которые каким-то образом пытаются донести российские интересы в другие страны. Я, честно говоря, не вижу в этом никакого криминала – этим занимаются все страны в силу своих возможностей. Если, предположим, на какой-нибудь площади в Барселоне выступают чилийские музыканты, давайте наложим санкции на Чили.

Константин Чуриков: Это такая мягкая сила, это нормально.

Сергей Лесков: Но тем не менее они уже, значит, внесли… Выделена уже определенная сумма – 250 миллионов долларов на год – на составление вот этих вот докладов, по результатам которых могут быть приняты новые санкционные решения.

Оксана Галькевич: Вы знаете, Сергей, у наших телезрителей, когда вы первые части говорили о том, что какая-то часть наших элит лишится возможности обучать своих детей за границей или как-то пользоваться своей недвижимостью за пределами Российской Федерации, это никакого сочувствия не вызывает.

Наоборот, говорят: "Зато у детей будет возможность вернуться домой, доучиться дома. Может быть, люди начнут покупать и строить какие-то дороги, особняки в родной стране. Реакция такая".

Сергей Лесков: Трудно найти в России человека во все века, который бы любил богатых людей. Тут мы ничего нового не скажем. Кроме того, существует очевидная усталость от нынешнего состава руководства, которое сидит так же долго, как уже, наверное, брежневское политбюро.

Оксана Галькевич: Уже даже дольше.

Константин Чуриков: Секундочку, Сергей. Если послушать первую часть вашего выступления, может сложиться ощущение, что Соединенные Штаты, Америка в широком смысле каким-то образом пытается навести порядок в нашем стране. Тут зритель из Самарской области пишет: "США поможет нам бороться с коррупцией?".

Сергей Лесков: Они уже помогли на Украине.

Константин Чуриков: Бытует мнение, что победим коррупцию – разрушим систему.

Сергей Лесков: На самом деле, конечно, вопрос правильный. Но если такое впечатление создается, то это ложные иллюзии. На самом деле, последний пакет американских санкций со всей очевидностью говорит о том, что американцы исповедуют прежде всего свои экономические интересы под прикрытием каких-то политических лозунгов. Я продолжу про эти санкции. Они направлены в первую очередь на российский нефтегазовый сектор. Там прямо сказано, что будет запрещено в том числе и европейским компаниям сотрудничать с российскими компаниями по разведке нефти и газа, по добыче. Это жестокие удары. Кстати, европейцы возмутились и говорят, что…

Оксана Галькевич: Сказали, что примут ответные меры.

Сергей Лесков: Да, они прямо так и сказали, что Америка пытается под прикрытием своих политических интересов (а заменить они хотят американскими поставками газа).

Оксана Галькевич: Замах-то на рубль. Вы как думаете, у Европы духу хватит довести это до…

Сергей Лесков: Нет, не хватит. Они будут болезненно вскрикивать, кричать "ой", но будут вынуждены, я так думаю, согласиться с американскими предложениями.

Кстати говоря, там прямо сказано, как будто из предвыборной программы Трампа, что эти политические санкции должны способствовать увеличению числа рабочих мест в Америке.

Оксана Галькевич: Это как раз его предвыборные обещания.

Сергей Лесков: И вот на самом деле они же сейчас там разморозили. Там идет увеличение добычи. В соглашение ОПЕК они не вошли.

Оксана Галькевич: А еще они строят заводы СПГ, которые будут привозить газ из Штатов и из Австралии. Но это как альтернатива. Ведь пока у Европы нет альтернативы российскому газу. Поэтому пока пользуются. А в 1920-1923 году, когда американцы ввели свои мощности…

Сергей Лесков: Сейчас у нас примерно, по-моему, 30% европейского газового рынка удовлетворяет Россия. И предполагается "Северный поток 2" по дну Балтийского моря, который войдет в Германию. И особенно, конечно, это будет сильный удар по Германии. Потому что именно Германия, наиболее быстрорастущая экономика Европы, заинтересована в поставках энергоносителей. К Германии мы еще вернемся. А сейчас последнее, что я хотел сказать по поводу этих санкций. Там есть одна область нашего сотрудничества, которая не попадает под санкции. Эта область связана с аэрокосмическим сотрудничеством. Специально оговорено.

Из этого можно сделать любопытный вывод… Нам подсказывают, как надо действовать своими санкциями. В этой области США заинтересованы в российских технологиях. Таким образом, если бы Россия была на другом технологическом уровне и не наплевала бы на свой промышленно-технологический потенциал некоторое время назад, то американские санкции бы даже и не вводились. Они были бы заинтересованы в сотрудничестве с Россией в других областях, как сегодня они заинтересованы в области авиации и космонавтики. Про космос мы все знаем. Но ведь и в авиации "Боинг" очень во многом стоит на российских технологиях.

Константин Чуриков: Сергей, мы говорим с вами о том, что США примут в этом законопроекте, как может отреагировать Европа. А как мы отреагируем? Пардон. Речь идет о самом святом, что у нас, кажется, есть…

Сергей Лесков: У нас есть министр образования Ольга Васильева. А понятно, что когда мы говорим о новом технологическом прорыве и необходимости выйти на этот мировой уровень, чтобы нас не зажимали по этим направлениям, то нужна какая-то школа будущего. Да, мы много про это говорим. Но наш замечательный министр образования говорит, что идеалом школы является школа XIX века. Мне кажется, что в этом есть некоторые противоречия. И наше министерство образования вместе с Конгрессом и Сенатом США накладывают на Россию санкции. Но в данном случае эти санкции добровольные. Министру образования, может быть, стоило бы обратиться за каким-то грантом в Конгресс США, чтобы они так… Они фактически говорят на одном языке. Двигаться вперед надо, а не смотреть туда…

Оксана Галькевич: В том-то и дело, что это настолько консервативный институт, российская средняя школа, что, к сожалению, все, что предлагается и произносится в последнее время – это все образцы прошлого, но никак мы не видим ничего с будущим.

Сергей Лесков: Да, это очень печально.

Оксана Галькевич: Хотя бы даже то, что в Европе используется. Финны, например, очень… В Австрии, в Швейцарии совершенно другие технологии. Но там и другая степень свободы и доверия учителя к ученику.

Сергей Лесков: Мы можем поговорить об этих технологиях завтра, потому что это безумно интересно. Насчет реакции Европы. Давайте двигаться stepbystep. Это важный момент. Может ли Европа сама себя защитить? Она может попытаться это сделать. Без всякого сомнения, предполагаемая американцами замена дешевого российского газа (да и нефти, видимо) на более дорогой энергоноситель из США будет болезненна для экономики Европы. Они так прямо все и говорят. Меркель сделала заявление, министр экономики Германии сделала заявление. Все сделали заявления, кроме Макрона, который, как известно, воспитывался, впитывая молоко из сосцов американского тельца. Но разгорелся скандал с поставками немецких газовых турбин "Siemens" в Крым.

Оксана Галькевич: Это очень некстати.

Сергей Лесков: Очень некстати. И это может ослабить немецкую политическую волю. Все американские официальные лица говорят слова, из которых следует, что они не сомневаются в том, что, во-первых, им было обещано, что турбины в обход санкций не будут поставлены в Крым. И они уверены, что их обманули. Они уверены, что они поставлены туда. Мы как-то отмалчиваемся и лавируем. Четкого ответа нету.

Оксана Галькевич: Сергей, но эта история с турбинами "Siemens" – это ведь тоже демонстрация того, какая технологическая ­отсталость. Потому что техника в руках дикаря – кусок железа. Даже без инженеров немецких мы не можем запустить эти турбины.

Сергей Лесков: Я думаю, что это чрезмерное преувеличение. Россия – одна из ведущих стран в области технологий…

Оксана Галькевич: Но без немецких инженеров мы турбины запустить не можем?

Сергей Лесков: Можно я скажу?

Оксана Галькевич: Да.

Сергей Лесков: Я думаю, что вы опять преувеличиваете. На самом деле, у нас есть завод по производству отечественных турбин в Рыбинске. Но там турбины похуже, чем сименсовские, которые они, впрочем, делают на силовых машинах, используя в том числе и российские технологии. Печально тут другое на самом деле. Когда реализовывался в 1920-1930-х годах план ГОЭЛРО, придуманный, впрочем, еще при Временном правительстве, там на Днепрогэсе, например, стояли американские турбины из города Ньюпорт. Но уже в 1960-1970-е годы советская индустрия научилась делать турбины собственного производства. В основном они делались в Ленинграде. На каскаде волжских гидроэлектростанций, на каскаде самых больших в мире гидростанций Енисея и Ангаре – везде стоят наши советские турбины.

Сейчас в силу опять этих причин, о которых я говорю – бесхозяйственности, безалаберности, недальновидности, мы опять скатились на уровень 1930-х годов, когда мы закупали вот эти турбинные технологии за рубежом. Но, мало того, сама идеология вот этих парогазовых установок была придумана в СССР академиком Христиановичем. Это классические работы. Но мы сейчас на телевидении сидим. Здесь же тоже все американское, а придумали русские.

Константин Чуриков: Зворыкин уже был там.

Сергей Лесков: Да. Таких печальных примеров очень много. К сожалению, слишком. Преступно много технологий, идея которых пришла в нашей стране, реализуется на Западе. И в данном случае мы опять это видим. Как выйти из этого тупика – непонятно.

Константин Чуриков: Сергей, по поводу "Siemens". Вообще компания эта много чего важного поставляла и поставляет в Россию.

Сергей Лесков: Она работает не только в области энергетики. В области транспорта.

Константин Чуриков: Поезда "Ласточки".

Сергей Лесков: Да, который в Сочи ходит. Они объявили, что приостанавливают свое участие в тех проектах в России, где есть какие-то государственные компании. Но они у нас везде. Везде государственные компании. Поэтому эта ситуация, конечно, очень неприятная по двум моментам. Во-первых, само направление "Siemens" стратегически важное сейчас для нас. По-моему, треть российских объектов энергетики оборудовано именно аппаратурой и турбинами "Siemens". Это очень много. Но, Оксана, есть и наши. В настоящий момент, насколько я понимаю. "Siemens" не имеет заказов такого объема, как газовые турбины. То есть мы от них получили все, что хотели. Но мы же хотим и дальше тоже смотреть.

При этом вы представляете себе, что такое газовая турбина? Это сооружение примерно с трехэтажный дом и стоимостью со среднемагистральный самолет. "Superjet", например, стоит столько же, сколько одна турбина. То есть это огромные заказы.

И немцы в один голос говорят, что для плодотворных деловых контактов необходимо доверие. А вот эта история с турбинами это доверие разрушило. Как-то надо это дело вернуть. И, подытоживая, отвечая напрямую на ваш вопрос, я думаю, что при всей незаинтересованности Евросоюза в этих американских санкциях, они будут вынуждены согласиться. Слишком неравны бицепсы и трицепсы у Евросоюза и Америки. Продавят. Мне так кажется.

Еще, видимо, надо поговорить о наших собственных экономических делах. Потому что "Росстат" подвел итоги первого полугодия. Они довольно любопытны. Кстати, сегодня же я увидел прогноз МВФ по развитию России.

Наверное, начнем с МВФ, потому что они вызывают больше доверия, чем "Росстат". МВФ утверждает, что в 2017 году Россия начнет выкарабкиваться из кризиса, и рост ВВП будет на уровне 0.5-1%. Конечно, это сладостное известие. Но на фоне того, что в других странах, которые являются нашими конкурентами и партнерами (в Европе будет рост 2-3%), маловато, конечно.

Константин Чуриков: А нам же, согласно президентской задаче, нужны темпы роста выше среднемировых, то есть больше 6%.

Оксана Галькевич: Как в Монголии. Сколько вы называли?

Сергей Лесков: В Монголии 25%.

Оксана Галькевич: Галопирующий рост.

Константин Чуриков: Вот у кого учиться надо.

Сергей Лесков: Но я же говорю, что надо, может быть, восстановить татаро-монгольское иго, и все будет тогда нормально.

Оксана Галькевич: Теперь уж вы преувеличиваете, Сергей. Мы стоим с вами друг друга.

Сергей Лесков: Вот, что любопытно. К слову об Америке. Ведь мы сплошь и рядом говорим, что у Трампа ничего не выходит. Но это ничего не выходит, когда дело касается внешней политики. И с Россией ему не дают подружиться. Хотя мы втайне верим, что это его самая заветная мечта, что никак не доказано. А вот с экономикой у него все получается. С тех пор, как Трамп пришел к власти, фондовый рынок США безумно растет, рабочих мест там стало на десятки тысяч больше. Все экономические показатели, которые придумали экономисты всех мировых школ, в Америке с приходом Трампа пошли в рост. Так что какие-то там его внешнеполитические неудачи существуют только в нашем сознании. А на самом деле Трамп – очень удачливый президент именно для Америки. Но это так, к слову. Что говорит "Росстат"? Реальные доходы наши снизились или повысились?

Оксана Галькевич: "Росстат", наверное, говорит, что повысились.

Сергей Лесков: Да нет. Зачем тень на плетень наводить? Уже третий год падают. По сравнению с прошлым годом на 1.5%. В жилищном строительстве, помните, наши разговоры про программу реновации… Но и жилищное правительство у нас упало на 12% по сравнению с прошлым годом. Розничная торговля снова снизилась на 0.5%. Но есть и позитивные моменты. О них тоже надо сказать. Продолжается рост сельского хозяйства (правда, небольшой) – 0.2%. Неожиданно пошел в рост (уже на 7.5%) грузооборот транспорта. Активность транспортной инфраструктуры – это, конечно, важно.

Константин Чуриков: Это все-таки показатель того, что какие-то кровотоки есть, что-то циркулирует в стране. Может быть, не наши, но циркулируют.

Сергей Лесков: Промышленное производство выросло на 2%. И реальная заработная плата тоже выросла на 2.7%, что противоречит падению доходов населения. Зарплата растет, а доходы падают. То есть, видимо, инфляция клином вбилась. Вы знаете, как экономисты называют всю эту картину? Это называется мягкая стагнация. Где-то упало, где-то подросло, так чуть-чуть все, вяло. И многие светлые экономические умы говорят, что мягкая стагнация – это самое тяжелое положение для экономики. Когда кризис – понятно, надо напрячь жилы, рвануть. Когда бурный расцвет – ты можешь поздравительную телеграмму в Монголию или во Вьетнам, который тоже растет. А вот мягкая стагнация – непонятно, что делать. А вроде бы не так. Нет решимости… Нужна такая большая политическая воля, чтобы вырваться из этого болота. Именно выход из этой ситуации требует самых решительных экономических программ, которые у нас разрабатываются уже давно, но никакого выхлопа нету.

Константин Чуриков: Даже заголовки этих программ, основные моменты, известны. Судебная реформа, облегчение жизни бизнеса и так далее.

Оксана Галькевич: Административный барьер.

Константин Чуриков: Да. Образование. Все рецепты есть. Почему никак не отважатся взять…

Сергей Лесков: Вопрос политической воли. На эту тему можно много говорить. Какая главная цель власти? Главная цель власти – сохранение власти. Поэтому может казаться, что в ситуации этой самой мягкой стагнации власти ничего не угрожает. Она может продлеваться бесконечно долго. Это, конечно, заблуждение. Я не помню, кто, но кому-то из великих экономических умов принадлежит мысль примерно такая: "Чтобы ничего не менялось, надо принимать самые решительные меры". Это обманчивая ситуация, и она самая опасная. Потому что после мягкой стагнации наступает какое-то коловращение, и может быть вообще падение в пропасть.

А, может быть, наоборот, наладится, и вдруг в силу каких-то причин пойдет рост. Тут очень трудно спрогнозировать.

Константин Чуриков: Вопрос из Брянской области, раз уж мы об этом говорим: "Сергей, как вы думаете, могут ли быть успешными любые реформы экономики, образования, здравоохранения в нашей стране без знания эталона образа проекта будущего, без знания, какую страну мы строим?".

Сергей Лесков: Мы много раз говорили на эту тему. Здесь все упирается, конечно, в мировоззренческие вопросы. Есть масса стран, которые развивают свою экономику и поднимают жизненный уровень (та же Монголия), не задаваясь вопросом о проекте будущего. Я не думаю, что в Америке есть проект будущего, честно говоря. Но Россия – особенная страна. Это не хорошо и не плохо. У нас есть все время какое-то ощущение мессианского предназначения России. И неслучайно во все века с давних пор в самые удачные моменты развития России предлагалась какая-то формула от самодержавия и народности до коммунизма. Всякие были идеи. Сейчас этой самой идеи нету. Но все те периоды, когда России удавался цивилизационный рывок вперед, начиная с Петра, всегда была какая-то такая сверхидея.

Может быть, времена изменились. Может быть, сейчас этого уже и не надо. Но исторический опыт как-то учит. Вот сейчас выдвинулась идея цифровой экономики. Но масса законов, которые принимают наши чиновники и депутаты, противоречат цифровой экономике. И свод бесконечных запретительных законов, конечно, входит в противоречие с этой моделью будущего. Мы об этом говорили и, конечно, будем еще говорить. Сегодня я услышал. Ведь там за кордоном мир тоже развивается и тоже цифровая экономика озаряет горизонты будущего. Принимается новый регламент Евросоюза о мобильной связи. Если закон Яровой будет у нас все-таки реализован, то все наши мобильные операторы, согласно европейскому законодательству, будут оштрафованы на какие-то десятки миллионов долларов. Вы видели, да?

Константин Чуриков: Просто потому что здесь есть европейцы, иностранцы.

Оксана Галькевич: Что хранить будут их данные.

Сергей Лесков: Это в голову, конечно, не приходило тем светлым умам, которые голосовали за этот закон. Россия же все-таки имплементирована в мировое пространство, не побоюсь этого слова. И вот, если мы хотим отгородиться великой китайской стеной, тогда можно вообще отказаться от интернета.

Константин Чуриков: Значит, мы очень богатая страна и можем себе это позволить.

Оксана Галькевич: Подождите, в Китае интернетом пользуются.

Константин Чуриков: Мы можем себе позволить такие законы.

Оксана Галькевич: Не можем.

Константин Чуриков: Страна богатая.

Оксана Галькевич: Не очень богатая.

Сергей Лесков: Когда мы говорим о богатстве, то я увидел любопытные результаты исследований, которые провели в Академии наук и в каких-то еще конторах, связанных с так называемой вторичной занятостью. Людям-то сейчас денег не хватает. И очень многие пытаются подработать где-то еще. Практически все мои знакомые пытаются где-то еще подработать. Не будем называть фамилий.

Константин Чуриков: Ваши знакомые – творческие люди наверняка.

Сергей Лесков: Тут есть любопытная закономерность. И вообще так из опрошенных работников вот этот феномен подработки – 20%. Какую часть дохода можно сформировать за счет подработки? Примерно от 10 до 30%. То есть четверть твоего дохода ты можешь пополнить за счет этой подработки. А кто больше всех зарабатывает? Тут очень любопытные тенденции.

Константин Чуриков: Зарабатывает на подработке.

Сергей Лесков: Да, я сейчас только про подработку говорю. Чем меньше компания, чем меньше численность людей, тем больше в этой компании тех, кто где-то подрабатывает еще. Тут есть такие проценты. То есть такие сообщающиеся сосуды. Наверное, это каким-то образом закономерно. Меньше всего, конечно, подрабатывают там, где более 1000 человек, то есть крупные заводы. Наверное, вообще какая-то…

Константин Чуриков: В Госдуме вряд ли подрабатывают.

Сергей Лесков: О, про этих людей вы не скажите.

Константин Чуриков: В "Газпроме".

Сергей Лесков: Еще одна закономерность. Больше всего вот эта вторичная занятость у тех, кто работает в любезной нашему сердцу медиа-индустрии и шоу-бизнесе, индустрии развлечений. Там фактически треть людей где-то еще на стороне работают. Но понятно – можно спеть на свадьбе, например, как мы знаем.

Константин Чуриков: Я даже знаю, на какой лучше всего спеть.

Оксана Галькевич: Костя может, например, да.

Сергей Лесков: А вы слышали этот замечательный случай, который был с каким-то военным, который подрабатывал свадебным фотографом и кинооператором?

Оксана Галькевич: Нет.

Сергей Лесков: Это стало известно его военному руководству. Его выселили из служебной военной квартиры за это дело. Несколько дней назад было. На втором месте это какие-то услуги связи. А третье – это строительство и недвижимость. Понятно, что строительный бизнес там пошел и починил что-нибудь, сантехнику какую-то. Это очень любопытно.

И вообще эта подработка – это национальное явление. 44 млн американцев подрабатывают. Но это примерно соответствует, конечно, нашим каким-то цифрам.

Константин Чуриков: У нас даже есть такое наше русское слово - "халтура".

Сергей Лесков: Халтура, да.

Константин Чуриков: Это работа, а это халтура.

Сергей Лесков: Ну и почему люди подрабатывают? Наверное, есть две причины. Не хватает денег, а второе – он на главной работе не может реализоваться. Это тоже причина. И, кстати, понятно, почему меньше подрабатывающих на крупных предприятиях. Там, наверное, больше нагрузка и больше возможности реализовать свой какой-то потенциал.

Но самое для нас интересное – что есть корреляция между этой работой на вторичном рынке, подработкой и образованием. Практически невозможно найти подработку, если у тебя начальное образование. Чем выше образовательный уровень, тем больше людей подрабатывает и тем больше они зарабатывают. Не каждый, конечно, профессор ищет, как Костя говорит, халтуру. Профессора же вообще не халтурят.

Константин Чуриков: Знаете, периодически езжу на такси – уже и ездовые академики попадаются.

Сергей Лесков: В какой момент ваш водитель говорит, что он профессор?

Константин Чуриков: Как правило – сразу. Едет из Останкино: "Так, я тебе сейчас расскажу свою судьбу. Я вообще в прошлом профессор, сегодня за баранкой".

Оксана Галькевич: Наши люди на такси в Останкино не ездят, Костя.

Сергей Лесков: У меня был один знакомый новый русский, у которого на даче работал бывший главный астроном Таджикской обсерватории. Он доктор наук был, главный астроном. Он когда-то в Таджикистане, как Улугбек, рассматривал звезды, а потом стал работать газонокосилкой и состригать усики с кустов.

Константин Чуриков: Талантливый человек талантлив во всем. Это по поводу всех, у кого есть высшее образование и кто готов посвятить свое свободное время…

Сергей Лесков: Вот такие цифры. Поэтому если нашим зрителям не хватает заработка, то они могут последовать этому интернациональному явлению. Кстати, специалисты говорят, что будет все больше и больше подработок, потому что дистанционная работа, фриланс – можно вообще сидеть дома и работать на 10 фирм, например, организовав свой собственный интернет-магазин.

Константин Чуриков: Сергей, нашим зрителям не хватает прежде всего вас. Тут вообще целая подшивка, вам передадим. Просто чтобы заинтересовать всех, вопрос Сергею: "Нас ждет судьба Кубы?". По поводу этих возможных санкций Америки: "Очень хорошо. Может быть, тогда газ дойдет и до наших деревень", - пишет Москва. И Омская область: "Не успеваю догонять: Трамп – наш или нет?". На все вопросы, я думаю, ответы будут уже завтра.

Сергей Лесков: Мне очень обидно, что уровень газификации дружественной нам Украины неизмеримо выше, чем в России.

Константин Чуриков: Это сказал Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России. Завтра в это же время, точнее, даже в 19:25 встречайте Сергею здесь, на Общественном телевидении.

Оксана Галькевич: Друзья, пока мы с вами говорили, в нашем чате ОТР появился человек под ником Дональд Трамп.

Константин Чуриков: Возможно, он сам. Не переключайтесь. Через пару минут говорим о грустном – о естественной убыли населения в России. За первые 5 месяцев этого года она выросла почти втрое. В чем причины и как с этим быть – будем разбираться.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • ГОСТИ

  • Марина Тараненко детский писатель
  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • ГОСТИ

  • Тамара Касьянова генеральный директор компании "2К Аудит", первый вице-президент Российского клуба финансовых директоров
  • Дмитрий Востриков директор по развитию Ассоциации производителей и поставщиков продовольственных товаров "Руспродсоюз"
  • ГОСТИ

  • Елена Воронина вице-председатель общественной организации "Многодетные семьи Ярославской области"
  • Светлана Лягушева председатель общественной палаты Ярославской области по социально-демографической политике, охране материнства и детства
  • Сергей Ивченко директор департамента по социальной поддержке населения и охране труда мэрии города Ярославля
  • ГОСТИ

  • Леонид Ольшанский вице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат
  • ГОСТИ

  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • ГОСТИ

  • Любовь Храпылина профессор кафедры труда и социальной политики Института государственной службы и управления РАНГХиГС
  • Александр Сафонов проректор Академии труда и социальных отношений, доктор экономических наук, профессор
  • Показать еще
    Показать еще
    Маленькой Вике с диагнозом ДЦП еще можно помочь Благотворительный фонд "Адели" собирает средства на ее лечение
    7 минут назад

    Надо верить в мистику. И тогда мы уйдем в искусстве и в жизни от шаблонов и плохого вкуса

    Алексей Учитель кинорежиссер, народный артист России
    Представитель МВД России призвал ввести уголовное наказание за гей-пропаганду Сергей Алабин предлагает заменить уголовным административное наказание
    35 минут назад
    Ирина Яровая предлагает наказывать педофилов пожизненным заключением Яровая предложила наказывать людей, развращающих детей в интернете
    час назад

    Мы в тренде и тоже проводим баттлы. Между оперными режиссерами

    Георгий Исаакян президент Ассоциации музыкальных театров
    Алексей Смотраков: Сбежавший из ада История воронежца, который победил пристрастие к алкоголю и наркотикам
    2 часа назад
    Правительство Испании планирует отменить самоуправление Каталонии Мадрид собирается задействовать 155-ю статью Конституции
    2 часа назад
    Сейшелы, Маврикий и Конго Путешествие в единственное место на планете, где живут ближайшие родственники человека – горные гориллы
    2 часа назад
    Жириновский высказался об участии Ксении Собчак в выборах Лидер ЛДПР назвал ее "фальшивым кандидатом"
    2 часа назад
    "Алиса в стране чудес" как билет во взрослую жизнь Зачем известные актеры публично читают классику?
    2 часа назад

    ГОСТИ

  • Ян Арт вице-президент Ассоциации региональных банков России
  • Алексей Саватюгин президент Национальной ассоциации участников микрофинансового рынка
  • Гарегин Тосунян президент Ассоциации российских банков
  • Евгений Федоров депутат ГД РФ
  • Дмитрий Янин председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей
  • Как спасти россиян от кредитного рабства? В России растет число должников. Что будет со страной, населенной одними банкротами?
    Полный выпуск 3 часа назад
    На Чукотке 20 белых медведей поселились рядом с людьми Село от хищников теперь охраняют специалисты
    3 часа назад
    Виталий Милонов просит запретить Хэллоуин в школах и детсадах Милонов написал письмо министру Ольге Васильевой
    4 часа назад
    Геннадий Зюганов назвал "посмешищем" участие Собчак в президентских выборах Он считает, что Собчак превратит избирательную кампанию в трагикомедию
    5 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments